ביקורת שמנונית

[dLive]

את הבחירות שלנו תמיד תמיד מניע הרגש
השכל הוא עבד בשירות הרגש
העבודה שלנו היא לא לעבוד עם השכל
אלא לעבד את הרגש, לקחת את העייר פרא, את הרגשות, ולהפוך אותם לאדם יולד

ממש לא נכון שתמיד הרגש הוא המניע לבחירות. רגש לא יכול להיות שכל, ולא משנה כמה נעבוד. ממקומנו כבעלי הבית אנחנו צריכים לשנות את המניע, ולתת לשכל את השליטה (תוך התחשבות מושכלת ברגש).

 

[Ruty Kepler]

אבל יש הבדל בין מתן לגיטימציה לשיטה אחרת לבין מתן לגיטימציה לבחור בן שבע-עשרה למצוא לעצמו דרך (אולי לעבודת ה' ואולי לא...).

בעוד שנה יחתנו את בן השבע-עשרה הזה, בהנחה שהוא מקהילה חסידית.
בעוד שנתיים הוא יהיה אב לילדים!!!
וירבצו על כתפיו אחריויות כבדות מנשוא

כדי לבחור לעצמו דרך, הוא לא די חכם לדעתכם, אבל כדי להתחתן, להביא ילדים לעולם ולגדלם - כן?

 

[גלבוע]

בעוד שנה יחתנו את בן השבע-עשרה הזה, בהנחה שהוא מקהילה חסידית.
בעוד שנתיים הוא יהיה אב לילדים!!!
וירבצו על כתפיו אחריויות כבדות מנשוא

כדי לבחור לעצמו דרך, הוא לא די חכם לדעתכם, אבל כדי להתחתן, להביא ילדים לעולם ולגדלם - כן?

הוא אשר אמרו, ברגע שהוא יהיה אב לילדים, בטח שכבר יהיה אסור לו לזוז. 'ילדים לא אמורים לספוג את כל חיבוטי הנפש של הוריהם'.
וככה גם ילדו יגדל במסגרת בלי לזוז, כי מה הוא כבר מבין, ויתחתן בגיל 18, ויגדל ילדים בלי לזוז, כי מה הילדים אשמים, וחד גדיא חד גדיא.

 

[GRN]

קראת את המשפט האחרון?
קהילה היא לא חב"ד/בעלז/ויזניץ - קהילה היא השתייכות חברתית.

אדם (נורמלי) לא יכול לחיות לבד, יש אנשים שהשכונה/ישוב הוא הקהילה שלהם,
יש אנשים שהקולגות בעבודה הם הקהילה שלהם,
יש אנשים שבית הכנסת בו הם מתפללים הוא המסגרת החברתית שלהם.
ו..... יש אנשים שהחסידות היא הקהילה שלהם.

הו, לא
לא קראתי את המשפט האחרון, פשוט הזדעקתי

ברור שהאדם הוא יצור חברתי, אבל אני לא מבינה איך הסקת מזה שהקהילה הפכה להיות מטרה.

 

[לבן]

פורשת מכל מה שאמרתי.

לפי התגובות כאן אני מסיקה שיש אנשים שבאמת סובלים מהמסגרת ה"קהילתית" שלהם.

אולי כתבתי את זה כי מעולם לא חיתנו אותי. אלוקים אדירים- מה זה נקרא לחתן??? פשוט מודיעים לבן אדם שהוא צריך להתחתן? אולי גם אומרים לו עם מי?
ולי גם לא אמרו באיזה בית כנסת להתפלל. או לאיזה סמינר ללכת.


בסך הכל התכוונתי שנער בן 17-18 בדרך כלל לא בשל לבחירות משמעותיות בפרט אם המניע שלו הוא מרד נעורים וכעס ורגשות מאד שליליים שלא נותבו בצורה נכונה. (שונאים אותי, מסכן, יתום עגול. החיים מתאכזרים אלי).
רגשות כאלו בדרך כלל לא מובילים לשום מקום חיובי ובטח שאי אפשר להחליט בגללם לעזוב הכל וללכת.

וגיל 17 הוא לא מספיק בשל, לא בשביל להתחתן ולא בשביל למלוך ולא בשביל שום תכנית גרדיוזית כל שהיא.

 

[שירי כהן]

מממ.. אולי תחזרו לנושא המקורי?

 

[תקוה]

בתימן כבר היו נישאים בגיל 12-15

 

[GRN]

בתימן כבר היו נישאים בגיל 12-15

רבקה התחתנה בגיל 3

 

[שוירץ]

את הבחירות שלנו תמיד תמיד מניע הרגש
השכל הוא עבד בשירות הרגש
העבודה שלנו היא לא לעבוד עם השכל
אלא לעבד את הרגש, לקחת את העייר פרא, את הרגשות, ולהפוך אותם לאדם יולד

תמיד מניע רגש? מי אמר לך?
אין בחירות יוצאות פועל של שכל? ברור שכן.
מסכימה איתך שהרבה בחירות מונעות מרגש אבל זה לא סותר שיש בחירות שכלתניות, ובבחירות גורליות, שלעיתים אין מהם דרך חזרה, חשוב לשים לב מה המניע האמיתי,
כמו שכתבו לפני...

 

[GRN]

תמיד מניע רגש? מי אמר לך?
אין בחירות יוצאות פועל של שכל? ברור שכן.
מסכימה איתך שהרבה בחירות מונעות מרגש אבל זה לא סותר שיש בחירות שכלתניות, ובבחירות גורליות, שלעיתים אין מהם דרך חזרה, חשוב לשים לב מה המניע האמיתי,
כמו שכתבו לפני...

מי שמביא לשכל את הנתונים זה הרגש
הרב דסלר מדבר על זה

וודאי שהשכל הוא כלי כדי לעבד את הרגש, אבל סוף כל סוף הרגש הוא זה שמניע את האדם. השכל הוא כלי בלבד.

(וזה גם תגובה לDLIVE)


תוספת: אתם יודעים מה, אני לא בטוחה שאני מדייקת. אבדוק את עצמי ואעדכן בלנ"ד

 

[בת ציון]

ואיסתרק התחתן ונעשה למלך בגיל 17
אז מה?

 

[חותם1]

רק תזכורת, מדובר בלמעלה מ1000 שנים אחורה,
ברור שכוחות הנפש של נער בתקופה זו היתה פי כמה מדורינו אנו,
בהרגשה שלי, אפשר להשוות נער בן 17 לאברך בן 25-30 בדור שלנו.

אישית, הרגשתי שסיפורו של יקוואל הוא עוצמתי מאד.
מצד אחד, צורת ההתיחסות של המשפחה, (בעיקר של איסתרק), היתה מקוממת ומכאיבה מאד, במיוחד הצורה בה הוא הדחיק את הכעס והעלבון הפנימי שהיו בו, ופעל כביכול בשם הצדק, אך על דעת עצמו בלבד, מבלי להבחין בדחפים שהביאו אותו להחלטות.
אך עדיין זה לא פוטר את יקוואל מעבודה פנימית גם הוא,
ובריחה ילדותית, היא אף פעם לא פתרון. והמשך דרכו הוכיחה זאת.
(אם מכאל נשלח לבבל, האם לא יכול היה יקוואל להשלח לפיתוח המסחר באיזור אחר?
הפתרון לא חייב להיות דוקא להשאר בכח בתחומי הארמון)
ברגע שהוא פעל על דעת עצמו, מתוך דחף רגשי של ״להראות לכולם״ מבלי להתייעץ במנוסים ובבוגרים ממנו, ההסתבכות די צפויה, והכאב שהוא אפילו לא יכל לטהר את שמו לפני מותו, צורב מאד, אך כ״כ נכון..

 

[שוירץ]

פורשת מכל מה שאמרתי.

לפי התגובות כאן אני מסיקה שיש אנשים שבאמת סובלים מהמסגרת ה"קהילתית" שלהם.

אולי כתבתי את זה כי מעולם לא חיתנו אותי. אלוקים אדירים- מה זה נקרא לחתן??? פשוט מודיעים לבן אדם שהוא צריך להתחתן? אולי גם אומרים לו עם מי?
ולי גם לא אמרו באיזה בית כנסת להתפלל. או לאיזה סמינר ללכת.

לבן, מאיפה הגעת? בטח שאומרים לו עם מי להתחתן ומתי.
וחתונה זה הרי פותר את כל הבעיות.
ועושים אותה בגיל 19 לפני שלמדו מקצוע שיפרנס, למשל.
ולכן עוד 5 שנים הוא תקוע בחיים ללא כסף ועם 3 ילדים ואישה שגם היא כמוהו-
למדה בסמינר הקבוע שלא עשו בו בגרויות, וגם אותה הזדרזו לחתן לפני שיהיו לה דעות
רבות מדי או מקצוע ביד.
וזו תמצית הסיפור של המון אנשים שאני מכירה.
אבל-
עדיין לא ניטלה מהזוג האומלל והכפוי הבחירה החופשית, ז''א אולי דווקא עכשיו היא סו''ס ניתנה להם.
וכעת יש להם 2 אפשרויות או לגדול ביחד או להפך.



(מענין שלעיתים דווקא הגדילה שלהם תביא את אותן בחירות של הוריהם,וזה כבר לא יהיה רק בגלל שכך הם גדלו)

 

[GRN]

לבן, מאיפה הגעת? בטח שאומרים לו עם מי להתחתן ומתי.

לגמרי תלוי בציבור
ולאלו שלא אומרים עם מי להתחתן ומתי נשמע הזוי שיש כאלו שכן אומרים להם

 

[שוירץ]

לגמרי תלוי בציבור
ולאלו שלא אומרים עם מי להתחתן ומתי נשמע הזוי שיש כאלו שכן אומרים להם

ברור, אבל מקובל בהרבה מקומות שכנראה גם היא מכירה.
טוב, כדאי לעצור שלא ימחק.

 

[בת ציון]

רק תזכורת, מדובר בלמעלה מ1000 שנים אחורה,
ברור שכוחות הנפש של נער בתקופה זו היתה פי כמה מדורינו אנו,
בהרגשה שלי, אפשר להשוות נער בן 17 לאברך בן 25-30 בדור שלנו.

נכון, וגם מימי רבקה אימנו עברו כמה שנים,
וגם מהתקופה בתימן שבה היו מתחתנים בגיל 12.

 

[Ruty Kepler]

אולי כתבתי את זה כי מעולם לא חיתנו אותי. אלוקים אדירים- מה זה נקרא לחתן??? פשוט מודיעים לבן אדם שהוא צריך להתחתן? אולי גם אומרים לו עם מי?

אלוקים אדירים, את כל מה שכתבת כאן כתבת בלי להכיר בכלל קהילות חסידיות? אז על מה כתבת בדיוק??? למי לעגת? איך? מה? קבעת ש'הכל נובע ממרדנות' - בלי להכיר שום דבר???????????????????

 

[לבן]

אלוקים אדירים, את כל מה שכתבת כאן כתבת בלי להכיר בכלל קהילות חסידיות? אז על מה כתבת בדיוק??? למי לעגת? איך? מה? קבעת ש'הכל נובע ממרדנות' - בלי להכיר שום דבר???????????????????

קהילה מבחינתי זה שם למסגרת - שכונה, משפחה, סביבה תומכת.
אבל ייתכן זה נובע מכך שאני חושבת בשפה טיפולית.

וחוץ מזה מכירה הרבה חסידים/דות מסביבי ולא נתקלתי בהתנהלות מכתיבתנית שכזו.

ואם זה קיים, מזדהה ומבינה עם הלחץ, ומתנצלת על השיפוטיות. לא התכוונתי ללעוג. וגם לא כתבתי שזה תמיד נובע ממרדנות. כתבתי שבדרך כלל- בגיל הזה- החשיבה של ההתנתקות מהקהילה שתסייע לי- לא מגיעה ממקום נכון.

 

[מימי זו]

קהילה מבחינתי זה שם למסגרת - שכונה, משפחה, סביבה תומכת.
אבל ייתכן זה נובע מכך שאני חושבת בשפה טיפולית.

וחוץ מזה מכירה הרבה חסידים/דות מסביבי ולא נתקלתי בהתנהלות מכתיבתנית שכזו.

ואם זה קיים, מזדהה ומבינה עם הלחץ, ומתנצלת על השיפוטיות. לא התכוונתי ללעוג. וגם לא כתבתי שזה תמיד נובע ממרדנות. כתבתי שבדרך כלל- בגיל הזה- החשיבה של ההתנתקות מהקהילה שתסייע לי- לא מגיעה ממקום נכון.

נראה לי שהיו באשכול מופלא זה כמה אי הבנות שמקורן בטרמינולוגיה.
שמתי לב לפחות לשתי ניקיות שדיברו על קהילה כמסגרת חברתית תומכת (כשגם משפחה יכולה להיות כזו בפסיכולוגיה)
והרוב הגדול התייחסו לקהילה כאל הרעבע שלך והחסידים מסביב או המתפללים בבית הכנסת שלך.

 

[dLive]

בעוד שנה יחתנו את בן השבע-עשרה הזה, בהנחה שהוא מקהילה חסידית.
בעוד שנתיים הוא יהיה אב לילדים!!!
וירבצו על כתפיו אחריויות כבדות מנשוא

כדי לבחור לעצמו דרך, הוא לא די חכם לדעתכם, אבל כדי להתחתן, להביא ילדים לעולם ולגדלם - כן?

בהנחה שהוא מקהילה חסידית, אם הוא מחפש לעצמו מסגרת אחרת - הריני להרגיעכם שכנראה לא יתחתן בגיל 17...
בכל אופן הנושא בעייתי, יש כאן הוצאת שם רע גדולה מאד.

אלוקים אדירים, את כל מה שכתבת כאן כתבת בלי להכיר בכלל קהילות חסידיות? אז על מה כתבת בדיוק??? למי לעגת? איך? מה? קבעת ש'הכל נובע ממרדנות' - בלי להכיר שום דבר???????????????????

אני לא מבין אנשים שתקיפת הממסד היא הדרך שלהם להוכיח את עצמאות מחשבתם.

ואם נחזור לנושא המקורי - יקוואל היה פרחח. היו לנו תזכורות על כך שאינו מתפלל, אינו לומד, תסרוקות משונות, נערי שוליים ועוד.
משום מה - העובדה שבשנתיים שחלפו הוא הצליח להבין שיוסף הוא שונא, והעובדה שהוא הגיע לגיל שבו מחשבות בריחה מקבלות צורה יותר מציאותית סנוורה את עיניכם מלקלוט שאולי הוא לא השתנה?
מאיפה לקחתם שהוא כבר נער רגיל - רק קצת שונה ("עם חשיבה עצמאית")?
הוא היה פרחח, ולא ראיתי שום דבר שיעיד על שינוי.