מידע שימושי פסיכולוגית חרדית / דתית / חילוניה.

נעמי פ

משתמש מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
נכתב ע"י userit;2485123:
כאחת שעושה את המסלול הזה בעצמה, ולא רק מדמיינת שהיא יודעת על מה היא מדברת-
הסיבה שאין הרבה פסיכולוגים קלינים חרדיים היא מפני שמדובר במסלול ארוך ומפרך, ואין הרבה במגזר שיכולים להרשות לעצמם להרוויח שכר מינימום למשך שנים ארוכות כל כך. ממש כשם שאין הרבה רופאים חרדיים (ואלו שכן, לרב הם חוזרים בתשובה).

ועל הטענה שלך אני לא מתכוונת לענות. את הרי בכל מקרה לא יודעת על מה את מדברת, וזה לא מפריע לך לזרוק אקסיומות באוויר. כך שמה שאומר לא ישנה את דעתך.



מובן שאם את לומדת טיפול באקדמיה זו תהיה דעתך, אבל היא נוגעת בדבר.

יש נשים שהיו שמחות לעבור את המסלול הזה כי התחום הטיפולי הוא בעצמותיהן, ואם לא פסיכולוגיה קלינית אז לפחות טיפול בהכשרה אקדמאית שדורש בין 2-3 שנים מקסימום, והן לא עושות זאת משיקולים השקפתיים בלבד.

לימודי פסיכולוגיה קלינית הם בעייתיים מאוד, ותוכנית הלימודים כוללת מדע שהוא כפירה גמורה- מידיעה. ומכלי ראשון שמעתי על מי שרצה מאוד לעבור את המסלול המפרך, כדברייך, והסכים גם להרוויח לשם כך שכר מינימום, והגראי"ל שטיינמן שליט"א הניא אותו מכך.

זו הסיבה שבמגזר שלנו יש נשים יראות שמים שנמנעות מלגשת לאקדמיה ולומדות טיפול באמצעים ושיטות אחרות שתואמות את ההשקפה- ויש מתוכן, אגב, כאלו שלא נופלות במאומה ממטפלות בעלות הכשרה אקדמאית.
 

לילי 1

משתמש מקצוען
רק כדי לאזן- למדתי תואר ראשון בתכנית מיוחדת לחרדיות של אונ' בר אילן. למדה איתי אישה מקסימה ועוצמתית, מחסידות גדולה, שמטרתה היתה, בעידוד האדמו"ר, להיות פסיכולוגית. האדמור הורה לה ללמוד כמה שתוכל במסגרת חרדית- ולהמשיך במסגרות כלליות.
(סיימה ביחד איתי תואר ראשון בחינוך של בר אילן, ניגשה ללימודי השלמה לתואר ראשון בפסיכולוגיה של האונ' הפתוחה ומשם נפרדו דרכינו...)

אם אתה דואג לקהילה שלך, תן לה פסיכולוגים משלך.


זאת עוצמה!
 

רותי12

מהמשתמשים המובילים!
צילום מקצועי
עיצוב ואדריכלות פנים
יש לי שני אחים שלמדו כחרדים אחרי הישיבה באו"פ את המקצוע וכיום הם מטפלים שניהם בבית חם וכיוצא בזה
שאלתי אותם ולא נתקלו בלימודי כפירה
מוכנה לשאול שוב
רק שהלימודים ארוכים וקשים כשאתה לומד לבד באו,פ
וחבל באמת שלא
פותחים מקום חרדי ללימודים הללו
יש מחסור!
 

ציפורת הנפש

משתמש מקצוען
עיצוב גרפי
הדמיות בתלת מימד
זה בכלל לא משנה מותר - אסור.

באופן עקרוני הרבנים אסרו!
אם מישהו עושה את זה זה על דעת עצמו או שהוא קיבל היתר מיוחד.

אין הרבה פסיכולוגיים קליניים מורשים בציבור החרדי, אך יש המון מטפלים.
כאשר ניגשים לטיפול אצל מישהו לא רשום צריך להיזהר מאוד (!!!) ולבדוק היטב.
יש כל מיני צ'חלטורות.
אבל יש גם מטפלים נהדרים ואלופים שעושים עבודה מדהימה!!! (לדוג' הרב שמואל יעקובזון מרמות)
 

נעמי פ

משתמש מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
נכתב ע"י רותי12;2485676:
יש לי שני אחים שלמדו כחרדים אחרי הישיבה באו"פ את המקצוע וכיום הם מטפלים שניהם בבית חם וכיוצא בזה
שאלתי אותם ולא נתקלו בלימודי כפירה
מוכנה לשאול שוב
רק שהלימודים ארוכים וקשים כשאתה לומד לבד באו,פ
וחבל באמת שלא
פותחים מקום חרדי ללימודים הללו
יש מחסור!



מידיעה גמורה: בפסיכולוגיה- יש ויש.
צריך להבין שהפסיכולוגיה שחוקרת את נפש האדם מסתמכת על האבולוציה, כי להערכת המדע- שם, כביכול, האדם נוצר.
יש שיעורים שלמים באקדמיה על כך. ומעבר לכפירה שבכך- זה הרי לחלוטין מידע לא נכון, וזו השכלה שאין בה ממש. (לתשומת לב הסוגדים לתואר האקדמאי.)
 

מריומה~

מהמשתמשים המובילים!
אני רוצה לסכם את הדברים שנכתבו כאן בעיני.
לדעתי פסיכולוג חייב להיות מקצועי ומוכר.
עצם זה שהוא דתי זה מספק ולא חייב להיות דווקא חרדי.
 

rivi y

משתמש פעיל
עסקתי ועדין אני בענין הפסיכולוגיה ואפשר במשפט אחד לתמצת את הבידול האיכותי בין השקפת הפסיכולוגיה להשקפת היהדות
הפסיכולגיה עושה לאדם טוב יותר
והיהדות עושה את הבן אדם טוב יותר
קחו דוגמה גאוותן הפסיכולגיה תזרום איתו בזה והיהדות תגיד לו תעבוד על זה בהדרגה ותהפוך להיות טוב יותר ,ביהדות כל העבודה היא לשפר את האשיות ,כי לכך נוצרנו
 

לילי 1

משתמש מקצוען
נכתב ע"י רותי12;2485676:
יש לי שני אחים שלמדו כחרדים אחרי הישיבה באו"פ את המקצוע וכיום הם מטפלים שניהם בבית חם וכיוצא בזה
שאלתי אותם ולא נתקלו בלימודי כפירה
מוכנה לשאול שוב
רק שהלימודים ארוכים וקשים כשאתה לומד לבד באו,פ
וחבל באמת שלא
פותחים מקום חרדי ללימודים הללו
יש מחסור!
למיטב ידיעתי, אין אפשרות ללמוד פסיכולוגיה קלינית באופ. התואר הפסיכולוגי היחיד שלהם, פסיכו חברתית, לא נותן רשיון לטפל. אם אחים שלך מטפלים עם תואר כזה, זו תעודת עניות או אולי מצוקה לציבור שלנו

נכתב ע"י בת יהודה;2485685:
לילי 1, זה שהאדמו"ר הורה לה, לא אומר שזו הוראה כללית.
כל אחד ותשובתו, וזה לא אומר כלום לכלל נשות החסידות/הציבור.
ברור. (ולא רואה את הצורך אפילו לאמר את זה.)
מצד שני- במשפחת המוצא שלי ל5 מתוך 8 אחים יש תואר אקדמאי. כולם בעצה עם רב. ואין מי שביקש ולא אושר לו. מצד שלישי- מסגרת מחייבת של לימודי פסיכולוגיה ארוכים באוניברסיטאות שהם בהכרח חילוניים, זה נידון אחר לגמרי

נכתב ע"י ציפורת הנפש;2485691:
זה בכלל לא משנה מותר - אסור.

באופן עקרוני הרבנים אסרו!
אם מישהו עושה את זה זה על דעת עצמו או שהוא קיבל היתר מיוחד.

אין הרבה פסיכולוגיים קליניים מורשים בציבור החרדי, אך יש המון מטפלים.
כאשר ניגשים לטיפול אצל מישהו לא רשום צריך להיזהר מאוד (!!!) ולבדוק היטב.
יש כל מיני צ'חלטורות.
אבל יש גם מטפלים נהדרים ואלופים שעושים עבודה מדהימה!!! (לדוג' הרב שמואל יעקובזון מרמות)
ברור. כנ"ל.
ומרובים אצלינו החלטורות מבכל ציבור אחר.
 

דסי

משתמש מקצוען
D I G I T A L
נכתב ע"י rivi y;2485769:
עסקתי ועדין אני בענין הפסיכולוגיה ואפשר במשפט אחד לתמצת את הבידול האיכותי בין השקפת הפסיכולוגיה להשקפת היהדות
הפסיכולגיה עושה לאדם טוב יותר
והיהדות עושה את הבן אדם טוב יותר
קחו דוגמה גאוותן הפסיכולגיה תזרום איתו בזה והיהדות תגיד לו תעבוד על זה בהדרגה ותהפוך להיות טוב יותר ,ביהדות כל העבודה היא לשפר את האשיות ,כי לכך נוצרנו
פסיכולוגיה מקצועית ונכונה, עושה לאדם טוב יותר. ואדם שטוב לו, הוא אדם טוב יותר.
פסיכולוגיה מקצועית באמת מחברת את האדם לעצמו, לאיכויותיו, מאפשרת לו למצות את כוחותיו החיוביים.
ולא קשור חרדי או חילוני.
 

לילי 1

משתמש מקצוען
נכתב ע"י rivi y;2485769:
עסקתי ועדין אני בענין הפסיכולוגיה ואפשר במשפט אחד לתמצת את הבידול האיכותי בין השקפת הפסיכולוגיה להשקפת היהדות
הפסיכולגיה עושה לאדם טוב יותר
והיהדות עושה את הבן אדם טוב יותר
קחו דוגמה גאוותן הפסיכולגיה תזרום איתו בזה והיהדות תגיד לו תעבוד על זה בהדרגה ותהפוך להיות טוב יותר ,ביהדות כל העבודה היא לשפר את האשיות ,כי לכך נוצרנו
(בהקשר לאשכול הסמוך, על הביוגרפיות: שוב. ושוב. ושוב) השטחה של מציאות מורכבת לשחור ולבן. הטוב והרע
ורק כדי שאני לא אצא כופרת בעיני מחזיקות דגל היראה והתבונה פה: מסופר בגמ´ שרבי יוחנן היה נוהג לקום מפני זקני הגויים בגלל ניסיון החיים הרב שצברו במהלך חייהם (מסכת קידושין דף לג עמוד א בסוף). הרמב"ם בתחילת הקדמתו למסכת אבות ("שמונה פרקים") כותב: "ודע, כי הדברים אשר אומר אותם באלו הפרקים... הם עניינים מלוקטים מדברי החכמים (חכמי ישראל)... ומדברי הפילוסופים גם כן ומחיבורי הרבה בני אדם. ושמע האמת ממי שאמרה". על הפילוסוף היווני אריסטו כותב הרמב"ם: "הוא אשר לימד לבני אדם את דרכי ההוכחה וחוקיה ותנאיה" ("מורה הנבוכים" חלק ב פרק טו).
התורה שייכת רק לנו, לעם ישראל. החכמה האנושית, שייכת לכולם.
 

זיסונת

משתמש מקצוען
בעלי עוסק בתחום הייעוץ הנפשי וביקשתי את תגובתו:
1. ההנחה הפשוטה היא שאי אפשר להפריד את הנפש מאמונה שלה. לדוגמא: אדם שמאמין בהשגחה פרטית יותר קל לו להתמודד עם אבדן של קרוב משפחה מאשר אדם שהאמונה אינה נר לרגליו ואינה חלק מהשיח הטבעי שלו. יתכן שמטפל יתמקד בנקודת האבדן, כפי ראות עיניו והשקפתו בעוד שהמטופל נמצא בלבטים נפשיים אחרים הנגזרים מאמונתו והשקפת חייו.
2.ודאי שיש בעיות שנוצרות מסוג המנטליות של אדם אין ספק שלאדם חרדי יכולות להיווצר בעיות מסוג שלא נמצא לא בציבור הדתי וק"ו לא באדם החילוני וכן להיפך. אשר על כן נראה לי שמטפל חילוני לא יכול להבין באמת בעיות שקיימות במגזר ששונה ממנו לגמרי.
3. היות ויעוץ נפשי בשונה מרפואת הגוף מגיע מעומק נפשו של המטפל לא יתכן שאדם שהמנטליות והאמונות שלו שונה מהמנטליות והאמונות של המטופל יוכל להבין את נפש המטופל שלו. וממילא כל טיפול נפשי שיציע יהיה תאורטי ומופשט ולא מכווון למטופל. וכן כל הייעוץ שיתן יהיה מתוך החיים של עצמו ולא של המטופל.
 

רותי12

מהמשתמשים המובילים!
צילום מקצועי
עיצוב ואדריכלות פנים
נכתב ע"י לילי 1;2485823:
למיטב ידיעתי, אין אפשרות ללמוד פסיכולוגיה קלינית באופ. התואר הפסיכולוגי היחיד שלהם, פסיכו חברתית, לא נותן רשיון לטפל. אם אחים שלך מטפלים עם תואר כזה, זו תעודת עניות או אולי מצוקה לציבור שלנו

את בטוח מדברת מחוסר ידיעה ! אני לא חושבת שלמדת איזה שהוא תואר באו"פ . אני מדברת מכלי ראשון למדו תואר ראשון באו"פ ואח"כ השלימו תואר שני \קליני אחד בארץ ואחד בחו"ל.
ובאמת יש מעטים פסיכולוגים קליניים בארץ כי התואר קשה להשגה וק"ו שבציבור שלנו אין להשיג
אני לא מעונינת לשכנע אותך בדבר מקצועיותם (אין הנחתום...) אבל תרימי טלפון לבית חם בבני ברק ובאלעד תבקשי פסיכולוג יגידו לך שיש רק אחד בבני ברק ואחד באלעד. (כל השאר עובדים סוציאלים)תשאלי לשמו של זה מאלעד ותספרי לי באישי...:)
 

מריומה~

מהמשתמשים המובילים!
נכתב ע"י זיסונת;2485984:
בעלי עוסק בתחום הייעוץ הנפשי וביקשתי את תגובתו:
1. ההנחה הפשוטה היא שאי אפשר להפריד את הנפש מאמונה שלה. לדוגמא: אדם שמאמין בהשגחה פרטית יותר קל לו להתמודד עם אבדן של קרוב משפחה מאשר אדם שהאמונה אינה נר לרגליו ואינה חלק מהשיח הטבעי שלו. יתכן שמטפל יתמקד בנקודת האבדן, כפי ראות עיניו והשקפתו בעוד שהמטופל נמצא בלבטים נפשיים אחרים הנגזרים מאמונתו והשקפת חייו.
2.ודאי שיש בעיות שנוצרות מסוג המנטליות של אדם אין ספק שלאדם חרדי יכולות להיווצר בעיות מסוג שלא נמצא לא בציבור הדתי וק"ו לא באדם החילוני וכן להיפך. אשר על כן נראה לי שמטפל חילוני לא יכול להבין באמת בעיות שקיימות במגזר ששונה ממנו לגמרי.
3. היות ויעוץ נפשי בשונה מרפואת הגוף מגיע מעומק נפשו של המטפל לא יתכן שאדם שהמנטליות והאמונות שלו שונה מהמנטליות והאמונות של המטופל יוכל להבין את נפש המטופל שלו. וממילא כל טיפול נפשי שיציע יהיה תאורטי ומופשט ולא מכווון למטופל. וכן כל הייעוץ שיתן יהיה מתוך החיים של עצמו ולא של המטופל.

אני לא מצליחה להבין איך את (או בעלך) מתייחסת לעובדה שלפי כך כמעט אי אפשר לטפל בשום בעיה
כי בשביל להבין את השני צריך לחוות את זה ובמציאות אף אחד לא עובר את מה שהשני עובר בכל הנתונים.
 

Batshe✔a

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב גרפי
הדמיות בתלת מימד
עיצוב ואדריכלות פנים
אני חיפשתי בעבר פסיכולוגית מקצועית, והכוונה היתה למקצועית באמת.
המליצו לנו על מטפלת מזרחיסטית, ולא הייתי רגועה לבחור בה.
אז ביררתי את העניין:
המטפלים מחוייבים לכבד את המקום והציבור ממנו מגיע המטפל.
ולהתנהג בהתאם להשקפה שלו. אם הם ייתפסו מתערבים או מחווים דעה וכו׳,
ישלל הרישיון שלהם.
אני חייבת להודות שעדיין נשארתי עם היד על הדופק, ולא רגועה,
למרות ההמלצות הרבות.
כל שכן במטפלים בציבור החילוני...
 

דסי

משתמש מקצוען
D I G I T A L
נכתב ע"י זיסונת;2485984:
בעלי עוסק בתחום הייעוץ הנפשי וביקשתי את תגובתו:
1. ההנחה הפשוטה היא שאי אפשר להפריד את הנפש מאמונה שלה. לדוגמא: אדם שמאמין בהשגחה פרטית יותר קל לו להתמודד עם אבדן של קרוב משפחה מאשר אדם שהאמונה אינה נר לרגליו ואינה חלק מהשיח הטבעי שלו. יתכן שמטפל יתמקד בנקודת האבדן, כפי ראות עיניו והשקפתו בעוד שהמטופל נמצא בלבטים נפשיים אחרים הנגזרים מאמונתו והשקפת חייו.
2.ודאי שיש בעיות שנוצרות מסוג המנטליות של אדם אין ספק שלאדם חרדי יכולות להיווצר בעיות מסוג שלא נמצא לא בציבור הדתי וק"ו לא באדם החילוני וכן להיפך. אשר על כן נראה לי שמטפל חילוני לא יכול להבין באמת בעיות שקיימות במגזר ששונה ממנו לגמרי.
3. היות ויעוץ נפשי בשונה מרפואת הגוף מגיע מעומק נפשו של המטפל לא יתכן שאדם שהמנטליות והאמונות שלו שונה מהמנטליות והאמונות של המטופל יוכל להבין את נפש המטופל שלו. וממילא כל טיפול נפשי שיציע יהיה תאורטי ומופשט ולא מכווון למטופל. וכן כל הייעוץ שיתן יהיה מתוך החיים של עצמו ולא של המטופל.
בעלך מתייחס ליעוץ, זה שונה מאד מטיפול.
 

userit

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
נכתב ע"י נעמי פ;2485611:
מובן שאם את לומדת טיפול באקדמיה זו תהיה דעתך, אבל היא נוגעת בדבר.

יש נשים שהיו שמחות לעבור את המסלול הזה כי התחום הטיפולי הוא בעצמותיהן, ואם לא פסיכולוגיה קלינית אז לפחות טיפול בהכשרה אקדמאית שדורש בין 2-3 שנים מקסימום, והן לא עושות זאת משיקולים השקפתיים בלבד.

לימודי פסיכולוגיה קלינית הם בעייתיים מאוד, ותוכנית הלימודים כוללת מדע שהוא כפירה גמורה- מידיעה. ומכלי ראשון שמעתי על מי שרצה מאוד לעבור את המסלול המפרך, כדברייך, והסכים גם להרוויח לשם כך שכר מינימום, והגראי"ל שטיינמן שליט"א הניא אותו מכך.

זו הסיבה שבמגזר שלנו יש נשים יראות שמים שנמנעות מלגשת לאקדמיה ולומדות טיפול באמצעים ושיטות אחרות שתואמות את ההשקפה- ויש מתוכן, אגב, כאלו שלא נופלות במאומה ממטפלות בעלות הכשרה אקדמאית.

את צודקת שעל פניו אני לא אובייקטיבית, אבל אני כן יודעת מה אני לומדת.
ו... לי דווקא יש היתר מרב. למעשה, עידוד של כמה רבנים.
 

ביינט

משתמש מקצוען
נכתב ע"י דסי;2485856:
פסיכולוגיה מקצועית ונכונה, עושה לאדם טוב יותר. ואדם שטוב לו, הוא אדם טוב יותר.
פסיכולוגיה מקצועית באמת מחברת את האדם לעצמו, לאיכויותיו, מאפשרת לו למצות את כוחותיו החיוביים.
ולא קשור חרדי או חילוני.

אני לא פסיכולוג אבל כאדם אני לא מסכים,

אדם שטוב לו הוא לא אדם טוב יותר, נכון שאדם שרע לו יהיו לו חסמים בעבודתו האישית, אבל הורדת החסמים לא תעשה אותו לאדם טוב יותר,

שוב, חיבור האדם אל עצמו לאיכותיו וכו' לא הופך אותו לאדם טוב יותר אלא רק מונעת חסמים שמופיעים במצב הפוך,
 

userit

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
נכתב ע"י נעמי פ;2485711:
מידיעה גמורה: בפסיכולוגיה- יש ויש.
צריך להבין שהפסיכולוגיה שחוקרת את נפש האדם מסתמכת על האבולוציה, כי להערכת המדע- שם, כביכול, האדם נוצר.
יש שיעורים שלמים באקדמיה על כך. ומעבר לכפירה שבכך- זה הרי לחלוטין מידע לא נכון, וזו השכלה שאין בה ממש. (לתשומת לב הסוגדים לתואר האקדמאי.)

ודאי שיש כפירה בלימודי הפסיכולוגיה- אבל הענין הוא לא האבולוציה.
הכפירה נוגעת בבסיס הפילוסופי של התחום. היא נלמדת בקורסים מסויימים והיא לא חייבת לגעת בטיפול למעשה- אם כי כמובן שהיא יכולה. לכן כל הלומד , חייב לדעת מה דעת תורה בכל נושא.
מכיון שכך, לדעתי יש חשיבות גבוהה למטפל חרדי. וגם אז- למטפל יר״ש.
 

userit

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
נכתב ע"י לילי 1;2485823:
למיטב ידיעתי, אין אפשרות ללמוד פסיכולוגיה קלינית באופ. התואר הפסיכולוגי היחיד שלהם, פסיכו חברתית, לא נותן רשיון לטפל. אם אחים שלך מטפלים עם תואר כזה, זו תעודת עניות או אולי מצוקה לציבור שלנו

לומדים תואר ראשון באו״פ, ותואר שני באוניברסיטה רגילה. ככל הנראה, זה מה שהם עשו.
בכל מקרה, התואר השני שלהם בחברתית, בן כמה שנים בלבד ולא יתכן שעל זה היא מדברת.
 

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קמא

א מִזְמוֹר לְדָוִד יְהוָה קְרָאתִיךָ חוּשָׁה לִּי הַאֲזִינָה קוֹלִי בְּקָרְאִי לָךְ:ב תִּכּוֹן תְּפִלָּתִי קְטֹרֶת לְפָנֶיךָ מַשְׂאַת כַּפַּי מִנְחַת עָרֶב:ג שִׁיתָה יְהוָה שָׁמְרָה לְפִי נִצְּרָה עַל דַּל שְׂפָתָי:ד אַל תַּט לִבִּי לְדָבָר רָע לְהִתְעוֹלֵל עֲלִלוֹת בְּרֶשַׁע אֶת אִישִׁים פֹּעֲלֵי אָוֶן וּבַל אֶלְחַם בְּמַנְעַמֵּיהֶם:ה יֶהֶלְמֵנִי צַדִּיק חֶסֶד וְיוֹכִיחֵנִי שֶׁמֶן רֹאשׁ אַל יָנִי רֹאשִׁי כִּי עוֹד וּתְפִלָּתִי בְּרָעוֹתֵיהֶם:ו נִשְׁמְטוּ בִידֵי סֶלַע שֹׁפְטֵיהֶם וְשָׁמְעוּ אֲמָרַי כִּי נָעֵמוּ:ז כְּמוֹ פֹלֵחַ וּבֹקֵעַ בָּאָרֶץ נִפְזְרוּ עֲצָמֵינוּ לְפִי שְׁאוֹל:ח כִּי אֵלֶיךָ יְהוִה אֲדֹנָי עֵינָי בְּכָה חָסִיתִי אַל תְּעַר נַפְשִׁי:ט שָׁמְרֵנִי מִידֵי פַח יָקְשׁוּ לִי וּמֹקְשׁוֹת פֹּעֲלֵי אָוֶן:י יִפְּלוּ בְמַכְמֹרָיו רְשָׁעִים יַחַד אָנֹכִי עַד אֶעֱבוֹר:
נקרא  13  פעמים

ספירת העומר

לוח מודעות

למעלה