השקעות S&P 500, ההשקעה האולטימטיבית?

[נאך און נאך גוט]

אני מתחבר לכל הטיעונים של כולם!

וכמו שאמר הרב לרבנית, גם את צודקת..

 

[קריפטו]

אני תוהה לעצמי מתי יפסיקו להתווכח השאלה הזו,
כל הכבוד שלא נמאס לכם!
אבל בתכלס זה הדבר שאני הכי פחות בטוח בבחירה שלי בתור משקיע פאסיבי, אז אולי אני כן יצטרף לויכוח,
אז ככה, ברור שהכי כדאי להשקיע בסתם צחקתי

 

[העץ הרענן]

אני תוהה לעצמי מתי יפסיקו להתווכח השאלה הזו,
כל הכבוד שלא נמאס לכם!
אבל בתכלס זה הדבר שאני הכי פחות בטוח בבחירה שלי בתור משקיע פאסיבי, אז אולי אני כן יצטרף לויכוח,
אז ככה, ברור שהכי כדאי להשקיע בסתם צחקתי

המסקנה שלי היא שאין אמת אבסולוטית.
המסקנה שלי היא שהשקעה פאסיבית טהורה היא חיקוי מדד עולמי
המסקנה שלי היא שזה לא או, או, כלומר כשאתה רוכש קרן סל מחקה מדד עולמי ארה"ב כלולה בפנים
המסקנה שלי היא שחובה להעלאות את המודעות בקרב הציבור כדי שאנשים יכירו גם את האפשרות הזו, שהיא עם פחות סיכון, ולא תמיד עם פחות תשואה, וגם כשכן זה לא משמעותי.

 

[העץ הרענן]

אני מתחבר לכל הטיעונים של כולם!

כמה קל...
עד שצריך להכריע.

 

[שמח-לעזור]

כמה קל...
עד שצריך להכריע.

כבר הכריעו פה כמה פעמים בעבר
(כל ציטוט נאמר בהקשר אחר, להרחבה עיין במקומו)

S&P 500
מדד עולמי.
זהו.

יש מס' אפשרויות למשקיע הפאסיבי.
1. עולמי, למי שרוצה לפזר את הפיזור שלו לכל השווקים.
2. s&p למי שחושב שארה"ב תניב לו יותר, ולא חש צורך להתפזר על עוד מניות.
3. נאסד"ק למי שרוצה לצמצם עוד יותר את הפיזור, ולהיחשף לטכנולוגי.

אני רק מציין שבבחירת מסלול 'מדד עולמי' יש סיכון מסויים שהמסלול ישתנה בעתיד.
ולכן, אם אתם במקביל משקיעים גם באופן עצמאי ואתם גם משקיעים בS&P, יש טעם להשקיע את החלק של העצמאי במדד עולמי, ואת החלק של הגמל בS&P.

רוב ההשקעות שלי מחולקות חצי במדד עולמי וחצי בS&P 500.

בעבר ראיתי סרטון שבוגל אומר
שהתמהיל פחות משנה
העיקר לא לשנות כל הזמן.

אין כל כך אפשרויות.

נכון לעכשיו אין מסלול מדד עולמי
יש מסלולים שמדיניות ההשקעה שלהם היא מדד עולמי
והם יכולים לשנות את מסלול ההשקעה.

אני לא דוגמה, ולכל אחד מתאים משהו אחר בהתאם לנתונים שלו.
וגם מדד עולמי וגם מדד S&P 500 אלו אופציות מעולות.

 

[שמח-לעזור]

חשבתי בהתחלה לכתוב את דעתי
אבל זה באמת מיותר
בגלל כמות הפוסטים שנכתבו בפרוג ע״י מומחים בנושא

יש 2 גישות:
1. גישה ראשונה:
להשקיע פסיבית "לפי הספר" בכל כלכלת העולם - את זה מבצעים דרך מדד מניות עולמי.
מדד מניות עולמי יודע לאזן בין המשקלים של המדינות בהתאם להתפתחויות השונות,
לדוגמה בשנת 1987 יפן היתה יותר מ40% במדד העולמי (!) והיום היא פחות מ5%.
ארה"ב היתה כ30% ממשקל המדד בשנת 1987 והיום היא כ 65-70% ממנו (כמובן תלוי מדד מניות עולמי ספציפי).

למה זה יותר "בטוח"?
כי משקיעים בכלכלה העולמית ובונים על צמיחה שלה, לא מסתמכים רק על ארה"ב.

מה "הסיכון"?
כמובן שאם בחרנו להשקיע במדד שכולל את הכל אז נקבל את התשואה הממוצעת המשוכללת ולא את התשואה של המדד הטוב ביותר (שהיה ככל הנראה S&P 500 בעשורים האחרונים).
אז "הסיכון" הוא שמדד S&P 500 ינצח ונתבאס שהרווחנו פחות.


2. גישה שניה:
לבחור להשקיע רק בארה"ב מכיוון שהמשקיע מעריך שהיא תמשיך להיות הכלכלה המובילים גם בעשורים הבאים (כמובן מי שמעריך כך).

למה זה יותר מסוכן?
כי ארה"ב עלולה לאבד את ההובלה מסיבה כלשהי בעשורים הבאים.

למה משקיעים בוחרים בזה?
כי פוטנציאל הרווח גבוה יותר במידה וארה"ב תמשיך להוביל (כפי שקרה בעשורים האחרונים לדוגמה).


ועוד הערה לסיכום:
בסוף ארה"ב מהווה כ 65-70% מהמדד העולמי כיום.
ככה שלפחות בטווח הקצר (עד שהמשקל של ארה"ב ישתנה) הפער הוא יחסית מינורי והחפיפה בין המדדים מאוד גבוהה.

ראשית כל אציין שאין נכון או לא נכון,
בשוק ההון הכל יכול להיות ואם בסוף ההצלחה נמדדת בתשואה הסופית אז אין לדעת בוודאות מלאה מה יקרה בתקופה ההשקעה שלך.

מבחינת פיזור - נהוג להשקיע במדד מניות עולמי ככל שהמטרה היא השקעה פסיבית בשוק ההון לשנים רבות קדימה.
ככה מקבלים חשיפה רוחבית לשוק ההון ונהנים מהתשואה הממוצעת (תשואת השוק) מבלי לנסות להעריך איפה ניתן להכות את השוק.

כיום נוצר מצב שארה"ב כבר במשקל של 65-75% במדדי המניות העולמיים המובילים.
מכיוון שמדד S&P 500 לאורך ההיסטוריה הציג ביצועים טובים ובזכות דמי הניהול הזולים והנגישות שלו כיום למשקיעים יש רבים שירגישו בנוח להשקיע רק בו במקום במדד העולמי.

 

[ה. ברנשטיין]

אני מתחבר לכל הטיעונים של כולם!

תסביר...
מה המסקנא?

 

[ה. שלמה]

תסביר...

יש טיעונים טובים לשני הכיוונים

מה המסקנא?

אין.
שניהם טובים.

 

[העץ הרענן]

יש טיעונים טובים לשני הכיוונים

אין.
שניהם טובים.

בגדול.
להשקיע בS&P500, זה סיכון יותר גדול מאשר עולמי, יש מקום לדון עד כמה, אבל ודאי שזה פחות פיזור.
והעובדה הזאת מתגמלת את המשקיעים לאורך שנים ב1-2% תשואה שנתית ממוצעת.

 

[העץ הרענן]

⇐ קרן EWY שמייצגת את דרום קוריאה השיגה את התשואה הגבוהה ביותר +150.6%.

⇐ קרן EIS שמייצגת את ישראל נמצאת במקום מצוין עם תשואה של +58.1%.

⇐ קרן IEMG שמייצגת שווקים מתעוררים עם תשואה של +45.3%.

⇐ קרן VGK שמייצגת את אירופה עם תשואה של +43.8%.

⇐ קרן VXUS שמייצגת את כל העולם ללא ארה"ב עם תשואה של +42.2%.

⇐ קרן VT שמייצגת את כל העולם עם תשואה של +27.1%.

⇐ את קרן SPY שמייצגת את ארה"ב ניתן לראות רק לקראת הסוף עם תשואה של +19.2% בלבד.

⇐ בין השנים 2010 - 2024 ארה"ב הציגה עליונות כמעט מוחלטת בהיבט התשואה הסופית מול שאר העולם,
השנה האחרונה מזכירה שיש חשיבות לפיזור עולמי.

קרדיט ל @דניאל נבון המוכשר!

 

[מקור המיע האמין]

רבותי, העולם השתנה.

גדלנו על מעלת הפיזור, כולם יודעים כמה זה חשוב, אבל למה?

בעבר פיזור היה לו מטרה חשובה - יציבות.
המשקיע האקטיבי רוצה להרויח כל שנה, בפרט אם מדובר במנהל כספים של אחרים.
כדי למתן תנודתיות, ולמעט סיכונים, השתמשו בפיזור.

אבל למשקיע הפאסיבי, תנודתיות הם גלים שעוברים. ירידה השנה אומר עליה גדולה יותר שנה הבאה.
ולכן התבטל עיקר מטרת הפיזור.

ולמה בכל זאת חשוב פיזור.
כי לא כדאי לשים כל הביצים באותו סל.
כי אולי בעשרים שנים הבאות ענף מסויים לא יצליח, או מדינה מסוימת לא יצליח.
ולכן חשוב פיזור.

אבל המטרה היא אחרת.
לא כדי למתן תנודתיות, ולא למעט סיכון של ירידות.
אם כן - תשואות שנה אחד אינם רלונטיות כלל.
נכון שבשנה האחרונה הרבה מדדים הכו הסנופי, אבל זה אינו חשוב למשקיע הפאסיבי.

אם תביא מדד שהרויח במשך 15+ שנים יותר/דומה לS&P, נוכל להתחיל לדבר.

 

[העץ הרענן]

רבותי, העולם השתנה.

גדלנו על מעלת הפיזור, כולם יודעים כמה זה חשוב, אבל למה?

בעבר פיזור היה לו מטרה חשובה - יציבות.
המשקיע האקטיבי רוצה להרויח כל שנה, בפרט אם מדובר במנהל כספים של אחרים.
כדי למתן תנודתיות, ולמעט סיכונים, השתמשו בפיזור.

אבל למשקיע הפאסיבי, תנודתיות הם גלים שעוברים. ירידה השנה אומר עליה גדולה יותר שנה הבאה.
ולכן התבטל עיקר מטרת הפיזור.

ולמה בכל זאת חשוב פיזור.
כי לא כדאי לשים כל הביצים באותו סל.
כי אולי בעשרים שנים הבאות ענף מסויים לא יצליח, או מדינה מסוימת לא יצליח.
ולכן חשוב פיזור.

אבל המטרה היא אחרת.
לא כדי למתן תנודתיות, ולא למעט סיכון של ירידות.
אם כן - תשואות שנה אחד אינם רלונטיות כלל.
נכון שבשנה האחרונה הרבה מדדים הכו הסנופי, אבל זה אינו חשוב למשקיע הפאסיבי.

אם תביא מדד שהרויח במשך 15+ שנים יותר/דומה לS&P, נוכל להתחיל לדבר.

מדד msci momentom usa מכה את סנופי כבר 30 שנה, וגם במדד העולמי כנ"ל...

 

[מקור המיע האמין]

מדד msci momentom usa מכה את סנופי כבר 30 שנה, וגם במדד העולמי כנ"ל...

שזה כבר נושא אחר - הדגשתי ההבדל בהודאה שלי.
השואה של שנה אחת אין לו מקום.
אבל מדד עם ממוצע גבוה למשך שנים, כל המרבה הרי הוא משובח!

 

[העץ הרענן]

השואה של שנה אחת אין לו מקום.

אכן.
נוסטלגיה... להיזכר בזמנים הנ"ל...
אבל בעיקר הבאתי את זה בשביל קבוצת תל אביב בפורום... הטיית האחרונות