קופת גמל להשקעה איך זה הגיוני?

[Mail]

יש לי חיסכון פנסיוני וקופת גמל בהראל,
הכל מושקע 100% בצמוד מדד S&P500
הם כותבים לי שעל השנה יש לי מינוס ברווחים, בפנסיה 1.8 % מינוס בערך, ובגמל 2.8% מינוס.
כשאני נכנסת לגוגל אני רואה שאם מודדים את המדד הזה אז הביצועים שלו השנה הם 4.משהו פלוס..
אז 1. איך זה שהראל מדווחים על מינוס?
2. מדוע יש הפרש בין הפנסיה לגמל אם שניהם נמצאים 100% בS&P?

 

[הרב הגו-N]

יש לי חיסכון פנסיוני וקופת גמל בהראל,
הכל מושקע 100% בצמוד מדד S&P500
הם כותבים לי שעל השנה יש לי מינוס ברווחים, בפנסיה 1.8 % מינוס בערך, ובגמל 2.8% מינוס.
כשאני נכנסת לגוגל אני רואה שאם מודדים את המדד הזה אז הביצועים שלו השנה הם 4.משהו פלוס..
אז 1. איך זה שהראל מדווחים על מינוס?
2. מדוע יש הפרש בין הפנסיה לגמל אם שניהם נמצאים 100% בS&P?

התחזקות השקל עשתה את ההבדל

 

[מקצועי בלבד]

יש לי חיסכון פנסיוני וקופת גמל בהראל,
הכל מושקע 100% בצמוד מדד S&P500
הם כותבים לי שעל השנה יש לי מינוס ברווחים, בפנסיה 1.8 % מינוס בערך, ובגמל 2.8% מינוס.
כשאני נכנסת לגוגל אני רואה שאם מודדים את המדד הזה אז הביצועים שלו השנה הם 4.משהו פלוס..
אז 1. איך זה שהראל מדווחים על מינוס?
2. מדוע יש הפרש בין הפנסיה לגמל אם שניהם נמצאים 100% בS&P?

1. כי הדולר ירד לעומת השקל, והגרף של S&P 500 שראית זה מחושב בדולרים.
2. כי בפנסיה מקיפה יש כ30% שלא מושקעים במדד, אלא במודל תשואה מובטחת.

 

[מקצועי בנדל"ן]

יש לי חיסכון פנסיוני וקופת גמל בהראל,
הכל מושקע 100% בצמוד מדד S&P500
הם כותבים לי שעל השנה יש לי מינוס ברווחים, בפנסיה 1.8 % מינוס בערך, ובגמל 2.8% מינוס.
כשאני נכנסת לגוגל אני רואה שאם מודדים את המדד הזה אז הביצועים שלו השנה הם 4.משהו פלוס..
אז 1. איך זה שהראל מדווחים על מינוס?
2. מדוע יש הפרש בין הפנסיה לגמל אם שניהם נמצאים 100% בS&P?

כי הדולר ירד מול השקל – זה מקזז מהרווחים, ולפעמים אפילו יוצר הפסד בשקלים.
גם תזמון ההפקדות משפיע: אם כספים נכנסו כשהמדד היה בשיא או בשפל, זה משפיע על התשואה האישית.
בנוסף, גם אם המסלול מוגדר כ־100% S&P500, בפועל הראל לא בהכרח משקיעים ישירות במדד –
אלא דרך כלי עקיבה כמו ETF או חוזים עתידיים, וזה יכול לגרום לפערים קטנים.
וזה לגמרי טבעי במוצרים פנסיוניים.

 

[השקעות R הון]

יש לי חיסכון פנסיוני וקופת גמל בהראל,
הכל מושקע 100% בצמוד מדד S&P500
הם כותבים לי שעל השנה יש לי מינוס ברווחים, בפנסיה 1.8 % מינוס בערך, ובגמל 2.8% מינוס.
כשאני נכנסת לגוגל אני רואה שאם מודדים את המדד הזה אז הביצועים שלו השנה הם 4.משהו פלוס..
אז 1. איך זה שהראל מדווחים על מינוס?
2. מדוע יש הפרש בין הפנסיה לגמל אם שניהם נמצאים 100% בS&P?

תודה על השאלה!
זאת שאלת רבים בתקופה הנוכחית.

בתקופה הקרובה האשכול יהיה נעוץ שתוכלו למצוא אותו בקלות.
סייעני הפורום היקרים מתבקשים לשלוח את השואלים לשרשור הנוכחי.

 

[וואי]

התגשמות החלום, להסביר לאנשים את הענין של השקל דולר במדדים, ולמה זה לא סיבה לגדר.
אשמח לעזור!

ספוילר

למרות שזה בדרך כלל לוקח המון מלל עד שהאסימון נופל

 

[וואי]

נתון חשוב לידע כללי.
משקיע טווח ארוך שמשקיע לשלושים שנה ומגדר את הדולר
אם הדולר יהיה שווה בעוד שלושים שנה מעל 2.2, יצא בהפסד!
זה נתון מדהים!!!!

ספוילר: החישוב

מקובל לומר שעלויות גידור הם כאחוז וחצי לשנה.
לא הוספתי דמי ניהול בכלל ובדרך כלל הם יקרים.

החישוב על פי המחשבונים של @השקעות R הון

 

[הילל לוין]

נתון חשוב לידע כללי.
משקיע טווח ארוך שמשקיע לשלושים שנה ומגדר את הדולר
אם הדולר יהיה שווה בעוד שלושים שנה מעל 2.2, יצא בהפסד!
זה נתון מדהים!!!!

ספוילר: החישוב

מקובל לומר שעלויות גידור הם כאחוז וחצי לשנה.
לא הוספתי דמי ניהול בכלל ובדרך כלל הם יקרים.

החישוב על פי המחשבונים של @השקעות R הון

למה?

 

[וואי]

למה?

בגלל העלויות של הגידור שנוגסים כל שנה בסכום ומפסיקים ממילא לצבור ריביות

 

[ד. מ.]

רק להבין, האם זה בעצם אומר שגם אם הSַ&P במחיר גבוה זה לא זמן גרוע להכניס כיון שהדולר יחסית נמוך?
כמובן לא מנסה לתזמן את השוק וכו' וכו' ואין צורך להאריך בזה

 

[השקעות R הון]

רק להבין, האם זה בעצם אומר שגם אם הSַ&P במחיר גבוה זה לא זמן גרוע להכניס כיון שהדולר יחסית נמוך?
כמובן לא מנסה לתזמן את השוק וכו' וכו' ואין צורך להאריך בזה

כן.
אם אתה מהמר על הS&P 500 לטווח קצר
על הדרך אתה מהמר גם על הדולר
ויכול לצאת מורווח משתיהם יחד.

 

[ד. מ.]

כן.
אם אתה מהמר על הS&P 500 לטווח קצר
על הדרך אתה מהמר גם על הדולר
ויכול לצאת מורווח משתיהם יחד.

לא לזמן קצר אלא לזמן ארוך מאד, רק שיש תחושה חמוצה כשמכניסים בזמנים שהשוק גבוה (כמובן זה חלק מהמושג של לא לתזמן שוק, אבל בכל זאת....), ואולי העובדה שהדולר נמוך מפצה קצת על זה.

 

[השקעות R הון]

רק שיש תחושה חמוצה כשמכניסים בזמנים שהשוק גבוה

זאת בעייה נפוצה.
אין מה לעשות חוץ מלהתגבר ולא להתייחס למצב השוק.

 

[אמת מארץ תצמח]

זאת בעייה נפוצה.
אין מה לעשות חוץ מלהתגבר ולא להתייחס למצב השוק.

אבל כעת יש!
כי מחמת שכעת השקל חזק יחסית לתקופה הקודמת - אפשר להשקיע בטעם טוב...
למה להרוס?!...

 

[עוד משהי]

אני מנסה להבין,
זה בעצם עוד סיכון חוץ מהסיכון של המדד בעצמו, שערך השקל יעלה מדי?
מה הנתונים על יחס דולר שקל בהיסטוריה?

 

[קנקן חדש]

אכן זהו סיכון נוסף, אבל אין אפשרות לדעת אם השקל יעלה או לא, וגם לא ניתן ללמוד מההיסטוריה על הנתונים הללו.
השינויים בשערי המטבעות ושערי החליפין מושפעים מגורמים רבים כל כך, כך שמלבד הכלל הידוע בכל השקעה שתשואות העבר אינן מלמדות על העתיד, הרי שבכל הנוגע ליחסים שבין המטבעות גם בעבר התנודתיות היתה רבה מאוד, כך שלא ניתן כלל ללמוד מהן.

 

[יועצת נישואין]

אז בעצם להתייחס להשקעה בS&P
רק ביחס לסטטיסטקות הביצועים של המדד
זה הערמה גדולה
כי שם באמת יש היגיון של כל מיני משפטים
כגון סטטיסטיקה של 10 שנה אחרונות
ושהשוק בכללותו לאורך זמן סביר מאוד שיהיה בעלייה
וכדומה

אבל השקעה בדולר זה משהו שאין לו שום צפי בכלל
וזו לא השקעה סולידית כלל
זה כמו להשקיע במניה אחת, איניבדיה או קוקה קולה
ומאז יצירת השקל החדש, השקל ניצח, כאילו מי שהשקיע בדולר הפסיד
ובשביל שהשקל יעלה לרמות גבוהות ביחס לדולר
צריך שיקרה משהו משמעותי או כאן או בארה"ב

השאלה מה המשקל של זה בהשקעה בS&P
כאילו מה משקל הסיכון בהשקעה שקל-דולר
מול המשקל בהשקעה במדד עצמו

אני צודק ?
מישהו יכול להרחיב

 

[יועצת נישואין]

כן.
אם אתה מהמר על הS&P 500 לטווח קצר
על הדרך אתה מהמר גם על הדולר
ויכול לצאת מורווח משתיהם יחד.

למה רק לטווח הקצר
מי שמשקיע לטווח הארוך
לא מהמר גם על הדולר ?
(שסטטיסטית בטווח ארוך הוא מופסד מול השקל)

 

[ניק 96021]

זה אומר שעכשיו כדאי להשקיע בקרן ש"מנטרלת מט"ח "
ואז בעצם הרווח כפול
נרוויח מעלית הS&P וגם מהתחזקות הדולר? או הפוך?

 

[מקצועי בלבד]

למה רק לטווח הקצר
מי שמשקיע לטווח הארוך
לא מהמר גם על הדולר ?
(שסטטיסטית בטווח ארוך הוא מופסד מול השקל)

לא.
זה לא השקעה במט"ח, אלא השקעה בחברות.
זה בחירה שלך אם למדוד את זה בשקלים בדולרים או ביין יפני, אבל ההשקעה היא בחברות עצמם ולא בשום מט"ח.

אמנם הגרף המוכר של המדד מחשב את המדד בדולרים, אבל זה ממש לא אומר שהשקעה במדד זה השקעה בדולרים.

ויש לציין שבחודשים האחרונים הדולר נחלש ביחס למטבעות בעולם.
רק לשם הדוגמה בחצי שנה האחרונה הדולר נחלש בכ 10.44% לעומת סל המטבעות העיקריים.
כך שהחברות עצמם לא עלו כ"כ הרבה, אלא זה פשוט שהצורה של הגרף שמודד אותם בדולרים, זו לא מדידה טובה במקרה הזה.