זה נכון? לא מגיעים דמי מחלת ילד לאמא שבעלה אברך?

[גלגל הצבעים]

הערת אגב- יום מחלה הוא על חשבון המעסיק, ולא המדינה. אם לפי החוק המעסיק לא חייב לשלם, יתכן שהוצאת תשלום ממנו בכ"ז (ע"י אישור מחלה על שם ההורים) זה גזל מהמעסיק ולא מהמדינה.

זה לא "יתכן" אלא זה ברור שזה גזל מהמעסיק.

רק שהיות ואין הגדרה עבור מה אדם זכאי לאישור מחלה מהרופא (הריון? חולשה? כאבי גב? עייפות? כאב ראש קל?) ולכן האמא גם יכולה להחליט לממש את הזכות להיות "חולה" לצורך העניין (באמתלאות הנ"ל). ונדיר אמא לילדים שקשה לה להגדיר את עצמה באחת מהנ"ל

 

[yudit10]

ה העובדת תפסיד מזה שתתן לה להישאר בבית? יהיה לה פחות תפוקה,

מלמעלה, מדובר על אותו סכום נזק לשני הצדדים.
משום מה החלטת שהנזק למועסקת גדול יותר
שהיא המליונרית שמתקמצנת.
וזה ממש לא בטוח.
כי למעסיק יש עוד התחיבויות כספיות על כל שקל שהוא נותן למועסק.
ויכול להיות שהיא במצב כלכלי דחוק הרבה יותר.

יש איזה מין תאוריה שהמעסיקים הם עשירים וזה ממש לא ברור.

 

[אוריגמי]

זה לא "יתכן" אלא זה ברור שזה גזל מהמעסיק.

ניסיתי להתנסח בעדינות

רק שהיות ואין הגדרה עבור מה אדם זכאי לאישור מחלה מהרופא (הריון? חולשה? כאבי גב? עייפות? כאב ראש קל?) ולכן האמא גם יכולה להחליט לממש את הזכות להיות "חולה" לצורך העניין (באמתלאות הנ"ל). ונדיר אמא לילדים שקשה לה להגדיר את עצמה באחת מהנ"ל

בקצב הזה נשות עמ"י יכולות לנצל ימי מחלה רוב השנה אם לא כולו

 

[אלי7 א]

מלמעלה, מדובר על אותו סכום נזק לשני הצדדים.

תלוי באיזה עבודה מדובר
בואי ניקח מנהלת חשבונות, אין פה נזק ממשי, היא בסוף תצטרך להילחם בעומס.
בכל מקרה, אני רק מדמיינת את המעסיקה שלי עושה דבר כזה וסביר להניח שלא הייתי דורכת במקום העבודה יותר
אני אדייק:
אין פה גזל מצד המעסיקה, ולא שום דבר אחר זוהי זכותה אבל
יש פה חוסר מוסריות מהצד היותר חמור שלו

 

[גלגל הצבעים]

בקצב הזה נשות עמ"י יכולות לנצל ימי מחלה רוב השנה אם לא כולו

מי אמר שלא?

התשובה ניתנה על הנקודה האם זה גזל.

 

[elibeli]

ניסיתי להתנסח בעדינות

בקצב הזה נשות עמ"י יכולות לנצל ימי מחלה רוב השנה אם לא כולו

אם ימי המחלה היו לא מוגבלים.
ועוד משהו- במקומות שעובדים לפי החוק שביום הראשון ללא תשלום ואח"כ באחוזים, זה לא ריווחי גם לעובדת לפברק ימי מחלה על ימין ועל שמאל.

 

[עט להשכיר]

בהחלט דיברתי נגד המעסיקה.
אני אסביר שוב:
מנקודת מבטי, המעסיקה הזאת היא אשת אברך שיוצאת לפרנס את ביתה וברך רומסת לא משנה את מי, ולא משנה את מה העיקר שתוכל לפרנס את ביתה ובעלה ישב וילמד.
בואי נחשוב מה יכולה לעשות אישה שבעלה אברך ואין לה אפשרות לקבל תשלום עבור השהיה שלה:
1. להישאר בבית ללא תשלום, מה שיכול להיות עבורה ענין של תשלום לחיים הבסיסיים שיותר- שלא יהיה לה בסוף החודש
2. בעלה ישאר עם הילד, ומה שנגרם זה בדיוק ביטול תורה, ולא רק ביטול תורה- פשוט וברור שלאישה יותר קל להישאר עם ילד בבית, היא אמא שלו והנטיה הטעית היא שהיא תישאר איתו.

אבל לא, המעסיקה הזאת אגואיסטית נורא. והיא עומדת על זכויותיה בתקיפות ולעובדת נשאר לחרוק שיניים ולנשוך שפתיים.
מה המעסיקה תפסיד מזה שתתן לה להישאר בבית? יהיה לה פחות תפוקה, ובואי נחשוב בהיגיון- אם הבעל של העובדת היה עובד, ולא אברך, הייתה נאלצת להתמודד עם זה, לא?

זהו. לא נשאר לי אלא לחזור על ההגדרה שלי: גועל נפש.
בייחוד- שמקובל מאד להתעלם מהחוק הזה, אם בכלל הוא קיים.

אבל למה שרק המעסיקה תישא בעול ותשלם לעובדת בגין מה שאינה חייבת?

מציעה שתשתתף איתה בעלויות

 

[אלי7 א]

אבל למה שרק המעסיקה תישא בעול ותשלם לעובדת בגין מה שאינה חייבת?

כי ככה מקובל.
מעסיק נורמלי לא אמור לשאול אותך במה עוסק בעלך.

 

[אוריגמי]

אבל למה שרק המעסיקה תישא בעול ותשלם לעובדת בגין מה שאינה חייבת?

כי המעסיקה רוצה עובדות שמחות ותפוקתיות יותר, לא כאלו שעובדות בלי חשק כי היא מתחשבנת איתן על כל שקל.
כמו שהיא מבינה ששווה לצ'פר מידי פעם בארוחה או יום כיף. עובדות שמרגישות מנוצלות לא עובדות בחשק, וה מתבטא בעבודה.
משום מה נראה שמעסיקים חילונים מבינים את הנקודה הזו יותר...

 

[עט להשכיר]

כי המעסיקה רוצה עובדות שמחות ותפוקתיות יותר, לא כאלו שעובדות בלי חשק כי היא מתחשבנת איתן על כל שקל.
כמו שהיא מבינה ששווה לצ'פר מידי פעם בארוחה או יום כיף. עובדות שמרגישות מנוצלות לא עובדות בחשק, וה מתבטא בעבודה.
משום מה נראה שמעסיקים חילונים מבינים את הנקודה הזו יותר...

זו זכותה של המעסיקה להחליט איך מצ'פרת ואם בכלל.

אי אפשר לגנות אותה אם עומדת על זכויותיה החוקיות.
זכותה, כמו שזכותה של העובדת.

 

[אסתי H]

ואם זה יהיה על חשובנה זה לא ימעט ?

זה לא מהכיס שלה

 

[אוריגמי]

זו זכותה של המעסיקה להחליט איך מצ'פרת ואם בכלל.

אי אפשר לגנות אותה אם עומדת על זכויותיה החוקיות.
זכותה, כמו שזכותה של העובדת.

לא אמרתי שלא זכותה
אבל כן אמרתי שכתוצאה מכך עובדים בפחות חשק, בלי לגנות.
תכלס יצא שאני בקיאה מאד בחוקי עובד ומעביד, וב"ה ה' שלח לי עבודה שאני כמעט לא צריכה להשתמש בידע הזה.

 

[חדזי]

לפעמים זה באמת גובל בגועל נפש. מנהלת השכר אצלינו העירה לי שנשארתי 3 ימים מתוך שבועיים שהם היו בבית עם ילדים חולים מאד ! עם חום מטורף שפעת קשה שהסתבה ... ואני אחת שכמעט אף פעם לא לוקחת חושת מחלה אלא בעלי נשאר אבל מה לעשות הוא גם היה חולה במיטה ולא יכל לטפל. מצידי שלא תשלם אבל שלא תגיד לי שזה חוסר אחריות מצד עובד להשאר בבית עם ילדים חולים... מה היא רוצה שנעשה שאני ישאיר בייביסיטר שגם תדבק? שאני יביא אותם לסבתא ? היא גם אמא לילדים קצת הבנה לא תזיק...

 

[srp]

זה לא מהכיס שלה

טעות
ימי מחלה זה מכיסו הפרטי של המעסיק
זו טעות נפוצה שחושבים שזה מביטו"ל

 

[אסתי H]

טעות
ימי מחלה זה מכיסו הפרטי של המעסיק
זו טעות נפוצה שחושבים שזה מביטו"ל

לא התכוונתי שזה מביטוח לאומי. אבל היא את המשכורת שלה מקבלת. ישנם כספים הקשורים לעסק, הקטנוניות בהם רק גורמת הפסד. מעסיקה חכמה יודעת את זה.

 

[ks]

אין חובה למעסיק לשלם לעובד יותר ממה שמגיע לו ע"פ חוק. עובד שאינו מקבל ימי מחלה מעבר למה שמגיע לו, לא חייב להתקטנן עם המעסיק ולבקש מעבר לכך. (גם כך המעסיק מפסיד על כל יום מחלה שהוא מחויב לשלם.)
אפשר לדרוש התחשבות מהמעסיק שיסכים שיישארו בבית עם ילדים חולים מעבר לימים המשולמים, אבל לא הגיוני לדרוש על כך תשלום.
אני לא מעסיקה.

 

[nori]

טוב, אני חיבת להגיד שאני מבינה מאיפה השתרבב המושג געל נפש לנושא.
מיד כשקראתי את הסיטואציה אמרתי לעצמי כנראה שזה מעסיק חרדי.
כי כמי שעבדה אצל ארבעה מעסיקים חילונים לא יכולה לדמיין מצב שמישהו מפלה אותי לרעה על רקע העובדה שבעלי אברך. זה פשוט מציאות שאני לא יכולה לדמיין.
ולכן גם אצלי הסיטואציה עוררה תחושות דומות.
למרות שההסברים של הצד השני הם רציונאליים.
אבל צריך גם לזכור שכל מה שמחיב אותנו מבחינה הלכתית בחוקי המדינה לעניני עבודה זה מנהג מדינה. ומאחר ומנהג מדינה להתיחס אל עובדת שבעלה אברך ככל עובדת אחרת יתכן שמבחינה הלכתית המעסיק החרדי חיב לשלם לאשה שבעלה אברך.

עוד דבר שאני לא יכולה להתעלם ממנו היא שהם הולכים כל כך לפי שורת החק אז מדובר בעובדת שלא קבלה תשלום על היום הראשון, והיא זכאית רק לחצי יום על השני והשלישי. ורק מהיום הרביעי תשלום מלא.
ולכן אין מצב שהיא "תנצל" את העובדה שהם ישלמו לה למרות שבעלה אברך, שהרי כבר מאד כאב לה בכיס חופשת המחלה הכפויה הזו. אז כן, ולמרות שהם לא עשירים קשה לי להכיל את אי תשלום בגין יום המחלה המתואר.

 

[גלבוע]

לכאורה, אם לאברך יורד כסף מהמלגה בגלל הפסד יום, הרי הוא כעובד לענין זה.
אבל יצטרכו מישהו שיתבע את זה בבי"ד לעבודה כדי שזה ייקבע כתקדים משפטי.

 

[efrat1]

לכאורה, אם לאברך יורד כסף מהמלגה בגלל הפסד יום, הרי הוא כעובד לענין זה.

אני מקווה שאין מקומות כאלו.

 

[גלבוע]

אני מקווה שאין מקומות כאלו.

ברור שיש.
בכולל שבעלי למד בו בעבר, קיבלנו בחורף רסיסי מלגות....
עברנו חורף עם ילד שהמערכת החיסונית שלו היתה כנראה קצת מאותגרת.
דלקות אוזניים חוזרות, דלקת ריאות אחת, המון ימים בבית.
ירד לבעלי על כל איחור ועל כל חיסור. בדיוק כמו לי, שעבדתי לפי שעה.
ההבדל היה נעוץ בסכום לשעה