שוק ההון עזרה- היכן ללמוד את שוק ההון

[א דוד]

א. כתבת שהאקטיביים לא מצליחים להכות את המדד, אבל הם כן מרוויחים. על זה אמרתי "לא נכון", הם גם לא מרוויחים. עכ"פ רובם המוחלט.
ב. התכוונתי לומר שגם אם אתה צודק שהם מרוויחים רק שלא בצורה משתלמת מעבר למדד, אז למה זה עצמו לא סיבה להיות פאסיבי?


עיין כאן: 95% מהסוחרים היומיים מפסידים

א. מניין אתה שואב את הביטחון הזה
ב. מי אמר שזה לא סיבה מספקת [באמת אני חושב שזה סיבה מספקת לא להיות סוחר]
ג. מה מצאת בהסולדית, שעוד אנשים מתכתבים על זה?

 

[2 cents]

בעברית? אתה יכול לשתף את הערוצים?

אחד באנגלית ואחד באידיש אולי שווה לך ללמוד אנגלית וזה גם עולה סכום קטן חודשי להיות חלק מהקבוצה

 

[מש100]

מה מצאת בהסולדית, שעוד אנשים מתכתבים על זה?

הם מביאים מקורות, לא?
זה לא סתם משהו של "מנהל בית השקעות אנונימי"...
אבל האמת שלא ממש קראתי את כל מה שהופיע שם.

 

[מקצועי בלבד]

תעדכני אותנו בהמשך החיים האם היה נכון לשמוע לעצה כל שהיא של בעל בית השקעות אנונימי

הוא לא אנונימי כלל.
תעשה קצת חיפוש בפורום ותגיע אל שמו, ואם מאד תרצה תוכל גם לשאול אותו על כך באופן ישיר.

 

[א דוד]

הוא לא אנונימי כלל.
תעשה קצת חיפוש בפורום ותגיע אל שמו, ואם מאד תרצה תוכל גם לשאול אותו על כך באופן ישיר.

האם נכונה האמירה שבמסחר בשוק ההון 95% מהסוחרים מפסידים, והשאר משקרים

‫Gemini אמר

האמירה שאתה מצטט—"95% מהסוחרים מפסידים, והשאר משקרים"—היא ביטוי נפוץ מאוד בעולם ההשקעות, והיא נועדה להמחיש את הקושי האדיר במסחר יומי (Day Trading) לעומת השקעה לטווח ארוך.
עם זאת, האמת המקצועית מעט יותר מורכבת מהסלוגן הזה. בוא נפרק את הנתונים:

מה אומרים הנתונים בפועל?​

מחקרים אקדמיים ונתונים מהבורסות (כמו אלו של ה-SEC בארה"ב) מראים תמונה דומה, אם כי המספרים המדויקים משתנים:

• שיעור המפסידים: רוב המחקרים מצביעים על כך שבין 80% ל-95% מהסוחרים הפעילים (אלו שמנסים לתזמן את השוק על בסיס יומי) אכן מפסידים כסף לאורך זמן, או לכל הפחות לא מצליחים להכות את מדד השוק (כמו ה-S&P 500).
• שורדים לטווח קצר: רבים מהסוחרים מצליחים להרוויח בחודשים הראשונים, אך "נמחקים" ברגע שהשוק חווה תנודתיות חריגה שהם לא היו מוכנים אליה.

למה כל כך קשה להרוויח במסחר פעיל?​

הסיבה שהאמירה הזו הפכה ל"אמת מקובלת" נובעת מכמה גורמים ריאליים:

1. עמלות ומיסוי: כל פעולה עולה כסף. סוחר פעיל צריך להרוויח מספיק כדי לכסות לא רק את ההפסדים, אלא גם את עמלות הקנייה/מכירה ואת מס רווחי ההון.
2. פסיכולוגיה: המוח האנושי לא בנוי להתמודדות עם הפסדים כספיים מהירים. פחד וגרידיות גורמים לסוחרים לקבל החלטות אימפולסיביות.
3. תחרות מול אלגוריתמים: סוחר פרטי שיושב מול מסך מתחרה בקרנות גידור שמשתמשות בבינה מלאכותית, מחשבי על ומהירות תגובה של מילישניות.

האם כולם משקרים?​

לא כולם. ישנו אחוז קטן (אותם 5%) של סוחרים מקצועיים, ממושמעים מאוד ובעלי אסטרטגיות מוכחות שאכן מרוויחים. הבעיה היא שברשתות החברתיות ישנה תופעה של "הטיית השורדים"—אנשים נוטים להשוויץ ברווחים שלהם ולהסתיר את ההפסדים, מה שיוצר אשליה שההצלחה קלה בהרבה ממה שהיא באמת.

---

בשורה התחתונה: האמירה "95% מפסידים" היא הקצנה לצורך המחשה, אך היא משקפת את המציאות הסטטיסטית שבה רוב מוחלט של הסוחרים העצמאיים לא מצליחים לשגשג לאורך זמן.
האם תרצה שאעזור לך להבין את ההבדל בין מסחר יומי לבין השקעה פסיבית במדדים, שנחשבת לדרך בטוחה בהרבה לצבור הון לטווח ארוך?



כמובן שאני חושב שגם אין 80% שמפסידים אלא הם רק לא עוקפים את המדדים בפער ניכר אבל להגיד כך בצורה גורפת ש100% מפסידים זה דבר שאין בו היגיון כלל

 

[מש100]

מה אומרים הנתונים בפועל?​

מחקרים אקדמיים ונתונים מהבורסות (כמו אלו של ה-SEC בארה"ב) מראים תמונה דומה, אם כי המספרים המדויקים משתנים:

• שיעור המפסידים: רוב המחקרים מצביעים על כך שבין 80% ל-95% מהסוחרים הפעילים (אלו שמנסים לתזמן את השוק על בסיס יומי) אכן מפסידים כסף לאורך זמן, או לכל הפחות לא מצליחים להכות את מדד השוק (כמו ה-S&P 500).
• שורדים לטווח קצר: רבים מהסוחרים מצליחים להרוויח בחודשים הראשונים, אך "נמחקים" ברגע שהשוק חווה תנודתיות חריגה שהם לא היו מוכנים אליה.

מרתק.
אבל בסופו של דבר הוא די מסכים איתי, לא ככה?

 

[מש100]

להגיד כך בצורה גורפת ש100% מפסידים זה דבר שאין בו היגיון כלל

נכון. ברור שיש אחוזים בודדים ממש שמרוויחים.
אבל זה לאו דוקא כי הם חכמים גדולים, הם פשוט נפלו בצד הטוב של הסטטיסטיקה (אצלנו קוראים לזה 'ברי מזל')...

 

[ד.ל.ת.]

שלום,
החלטתי להכנס לשוק ההון, מתוך הבנה שזהו אפיק שיכול להניב רווחים גדולים בעזרת ה'.
כמובן שלהכנס לנושא כה רחב וגדול- עם אפס ידע (זה בגדול מה שיש לי...)- לא מומלץ.
אני מחפשת קורס מקיף ואיכותי שלאחריו אני אוכל לעוף קדימה עצמאית.
מחיפוש ברשת, נתקלתי במכללת דניאל דמארי,- שהוא, כך הבנתי מלמד את הנושא בצורה מעמיקה ויסודית.
אני לא אכתוב מחיר מדויק, אבל הם לוקחים בסביבות התשע אלף, ונותנים בתמורה מעטפת מאוד מושקעת, של כמעט 24/7 עם קבוצת ווצאפ צמודה שבה אפשר לשאול הכל ועונים ממש מהר, תיעוד ביומני מסחר- שהם עוברים עליו כל שבוע ומפדבקים אותי, בנוסף יש סקירה שבועית על כל מה שקורה בשוק מדניאל עצמו בה הוא מפרט על כל מה שכנראה הולך לקרות והמהלכים שהוא עצמו הולך לעשות.
וגם- פתיחת חשבון דמו- ולווי צמוד עליו, ורק אחרי שהם רואים שאני יודעת להתנהל איתו מעולה, הם עושים בדיקה ומשחררים אותי לפתיחת חשבון אמיתי.
וגם- הם מדגישים שהליווי שלהם הוא לכל החיים.
שאלתי היא- שווה?
האם יש קורסים אחרים שנותנים מענה דומה בפחות מחיר?
זה מחיר הגיוני בשוק?

אשמח לכל מידע.
תודה רבה!!!

בלת"ק
את מחפשת לעבוד בזה?
משכורת חודשית?
כמה זמן מסך את מוכנה להקדיש לזה?
מסחר יומי זה אירוע קשה מאד מנטלית שמצריך דריכות שיא זה לא מתאים לכל אחד!!!! (לא מניסיון אלא מהיכרות בסיסית עם התחום)
לא חושב שלהתחיל מאפס זה כ"כ שייך במיוחד אם לא התעניינת עד כה בזה זה פשוט יכול להיות משעמםםםםם

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

האם נכונה האמירה שבמסחר בשוק ההון 95% מהסוחרים מפסידים, והשאר משקרים

‫Gemini אמר

האמירה שאתה מצטט—"95% מהסוחרים מפסידים, והשאר משקרים"—היא ביטוי נפוץ מאוד בעולם ההשקעות, והיא נועדה להמחיש את הקושי האדיר במסחר יומי (Day Trading) לעומת השקעה לטווח ארוך.
עם זאת, האמת המקצועית מעט יותר מורכבת מהסלוגן הזה. בוא נפרק את הנתונים:

מה אומרים הנתונים בפועל?​

מחקרים אקדמיים ונתונים מהבורסות (כמו אלו של ה-SEC בארה"ב) מראים תמונה דומה, אם כי המספרים המדויקים משתנים:

• שיעור המפסידים: רוב המחקרים מצביעים על כך שבין 80% ל-95% מהסוחרים הפעילים (אלו שמנסים לתזמן את השוק על בסיס יומי) אכן מפסידים כסף לאורך זמן, או לכל הפחות לא מצליחים להכות את מדד השוק (כמו ה-S&P 500).
• שורדים לטווח קצר: רבים מהסוחרים מצליחים להרוויח בחודשים הראשונים, אך "נמחקים" ברגע שהשוק חווה תנודתיות חריגה שהם לא היו מוכנים אליה.

למה כל כך קשה להרוויח במסחר פעיל?​

הסיבה שהאמירה הזו הפכה ל"אמת מקובלת" נובעת מכמה גורמים ריאליים:

1. עמלות ומיסוי: כל פעולה עולה כסף. סוחר פעיל צריך להרוויח מספיק כדי לכסות לא רק את ההפסדים, אלא גם את עמלות הקנייה/מכירה ואת מס רווחי ההון.
2. פסיכולוגיה: המוח האנושי לא בנוי להתמודדות עם הפסדים כספיים מהירים. פחד וגרידיות גורמים לסוחרים לקבל החלטות אימפולסיביות.
3. תחרות מול אלגוריתמים: סוחר פרטי שיושב מול מסך מתחרה בקרנות גידור שמשתמשות בבינה מלאכותית, מחשבי על ומהירות תגובה של מילישניות.

האם כולם משקרים?​

לא כולם. ישנו אחוז קטן (אותם 5%) של סוחרים מקצועיים, ממושמעים מאוד ובעלי אסטרטגיות מוכחות שאכן מרוויחים. הבעיה היא שברשתות החברתיות ישנה תופעה של "הטיית השורדים"—אנשים נוטים להשוויץ ברווחים שלהם ולהסתיר את ההפסדים, מה שיוצר אשליה שההצלחה קלה בהרבה ממה שהיא באמת.

---

בשורה התחתונה: האמירה "95% מפסידים" היא הקצנה לצורך המחשה, אך היא משקפת את המציאות הסטטיסטית שבה רוב מוחלט של הסוחרים העצמאיים לא מצליחים לשגשג לאורך זמן.
האם תרצה שאעזור לך להבין את ההבדל בין מסחר יומי לבין השקעה פסיבית במדדים, שנחשבת לדרך בטוחה בהרבה לצבור הון לטווח ארוך?



כמובן שאני חושב שגם אין 80% שמפסידים אלא הם רק לא עוקפים את המדדים בפער ניכר אבל להגיד כך בצורה גורפת ש100% מפסידים זה דבר שאין בו היגיון כלל

נו, אז אתה חושב שלסחור זה שטות, (אם אתה סומך על גימיני)

 

[מקצועי בלבד]

כמובן שאני חושב שגם אין 80% שמפסידים אלא הם רק לא עוקפים את המדדים בפער ניכר אבל להגיד כך בצורה גורפת ש100% מפסידים זה דבר שאין בו היגיון כלל

המילים שהדגשתי זה תוספת שלך שלא קיימת בדברי Gemini

ובגדול אני די מסכימה עם מה שהוא כתב.

וגם אותו שמיוחס לו הציטוט לא התכוון שאין בן אדם אחד בעולם שהרוויח במסחר.
למשל הוא מרוויח הרבה מאד מהמסחר של הסוחרים שסוחרים דרכו.

 

[קריפטו]

הוא לא אנונימי כלל.
תעשה קצת חיפוש בפורום ותגיע אל שמו, ואם מאד תרצה תוכל גם לשאול אותו על כך באופן ישיר.

כאן בפרוג?
מי זה? (מה השם ניק לפחות)

 

[2 cents]

ראיתי בלייב איך שהוא מרויח בקביעות השאלה היא רק למי שנותן קורסים ולא משתף כלום אז יש מה לחשוד
כי ככה יש הרבה מוצלחים שנותנים קורסים

זה שמרוויח הוא צוחק אחרון

 

[עומק הסיכוי]

לגבי שאלות לגב׳ בינה - לא כדאי לסמוך עליה בלי מקורות כי היא מכלילה כשצריך לדייק ומדייקת יותר מדי כשצריך להכליל.
אין מחקרים שמראים את זה באמת, רק בצורה נקודתית

דבר ראשון
תעשו הפרדה בין מסחר יומי למסחר לטווח יותר ממושך ובין מסחר במניות למסחר באופציות ובין מסחר להשקעות ערך וכו וכד

לגבי

אתה באמת חושב שאם כולם היו מפסידים אז הם היו מתעסקים בזה [מה, הם נהנים להפסיד?]

היא יודעת את זה מקרוב תראה כאן (גם בהמשך שם) [זה לא מוכיח עצם העניין בגלל בעיית המדגם אבל לדעת היא יודעת]

שוק ההון - האשכול המרכזי למסחר יומי חודשי ?! כנסו !!

חבל לשרוף את הזמן. אני פורש. ב"ה יש כאן כבר אשכול מקצועי בעניין. תובנות אפשר להעלות לשם. אנשים "מחוץ ליער" שימשיכו להתכתב בשרשור הנוכחי. אתה צודק אני איתך גמאני פורש.. ( מקווה שאני יחזיק מעמד לראות שטויות ולא להגיב...) :p ;)

www.prog.co.il

 

[עומק הסיכוי]

אחד באנגלית ואחד באידיש אולי שווה לך ללמוד אנגלית וזה גם עולה סכום קטן חודשי להיות חלק מהקבוצה

תן קישורים אני אסתדר עם השפות

 

[2 cents]

לגבי שאלות לגב׳ בינה - לא כדאי לסמוך עליה בלי מקורות כי היא מכלילה כשצריך לדייק ומדייקת יותר מדי כשצריך להכליל.
אין מחקרים שמראים את זה באמת, רק בצורה נקודתית

דבר ראשון
תעשו הפרדה בין מסחר יומי למסחר לטווח יותר ממושך ובין מסחר במניות למסחר באופציות ובין מסחר להשקעות ערך וכו וכד

לגבי

היא יודעת את זה מקרוב תראה כאן (גם בהמשך שם) [זה לא מוכיח עצם העניין בגלל בעיית המדגם אבל לדעת היא יודעת]

שוק ההון - האשכול המרכזי למסחר יומי חודשי ?! כנסו !!

חבל לשרוף את הזמן. אני פורש. ב"ה יש כאן כבר אשכול מקצועי בעניין. תובנות אפשר להעלות לשם. אנשים "מחוץ ליער" שימשיכו להתכתב בשרשור הנוכחי. אתה צודק אני איתך גמאני פורש.. ( מקווה שאני יחזיק מעמד לראות שטויות ולא להגיב...) :p ;)

www.prog.co.il

Options Income - 3-Month Coaching Program

Chaim Ekstein's Team Workspace

chaimeksteinsteamwo6c5a5.myclickfunnels.com

 

[עומק הסיכוי]

המחיר זה 3000 עכשיו לפני פסח יש לו מבצע עם עוד 6 בונסים כמו להשתתף בלייב שלש חדשים לראות איך שהוא סוחר ועוד ועוד האתר שלו באנגלית אז מקווה שתסתדר מצורף לינק

Options Income - 3-Month Coaching Program

Chaim Ekstein's Team Workspace

chaimeksteinsteamwo6c5a5.myclickfunnels.com

את המתחרה הזה עוד לא הכרתי
אין שם סילבוס או הסבר אחר, אתה מכיר את הקורס?

 

[2 cents]

Options Income - 3-Month Coaching Program

Chaim Ekstein's Team Workspace

chaimeksteinsteamwo6c5a5.myclickfunnels.com

זה בעיקר לתלמידים שלו שלקחו הקורסים לא נראה לי שתוכל לקנות רק הלייב

 

[לרקוד על הירח]

בלת"ק
את מחפשת לעבוד בזה?
משכורת חודשית?
כמה זמן מסך את מוכנה להקדיש לזה?
מסחר יומי זה אירוע קשה מאד מנטלית שמצריך דריכות שיא זה לא מתאים לכל אחד!!!! (לא מניסיון אלא מהיכרות בסיסית עם התחום)
לא חושב שלהתחיל מאפס זה כ"כ שייך במיוחד אם לא התעניינת עד כה בזה זה פשוט יכול להיות משעמםםםםם

לא,
כבר יש לי מחפשת רווחה כלכלית, ובהמשך לקנות דירה ולהתפתח עוד.

 

[עומק הסיכוי]

זה בעיקר לתלמידים שלו שלקחו הקורסים לא נראה לי שתוכל לקנות רק הלייב

ואיפה הקורסים בעצמם?
אתה לקחת?

 

[2 cents]

את המתחרה הזה עוד לא הכרתי
אין שם סילבוס או הסבר אחר, אתה מכיר את הקורס?

כן מכיר הוא מלמד אופציות מא עד ת וגם אסטרטגיות די בטוחות ואיך להתנהל אם זה לא הולך כשורה ואיך להרוויח מזה
גם איך להבין כל הoption Greeks ואיך להתקבל לסחור אופציות בן אדם מאד חכם ומסביר מאד טוב אבל הוא לא מתחרה כי הכל אידיש אמריקאית בקיצור קורס מאמריקאי לאמריקראים, ראיתי בלייב הטריידים שלו
שוב לא להרוויח כסף הרבה מהר בקלות אלא להרוויח קבוע ולאט לאט לבנות לסחור בחכמה, בערך 2 3 אחוז בחודש בלי להשתמש עם כל התיק לכל trade