ביקורת חתונה או קריסה כלכלית- איפה הגבול?

[מגיב פשוט]

למה בכל הנושאים האלו שולפים מכתבים מלפני 15 שנה?
חסר חתימות כת"י במכתב.
במכתב מדובר אחרי שיש מחותן לא לסחוט אותו. אבל אף אחד לא אומר לא ללכת לשידוך עם משפחה ש"יש להם כסף".
תכלס מי שיבוא לרבנים וישאל אותם שמציעים לו שני שידוכים אחד עם 600 ואחד כלום, הבחורה אותו דבר, ברור שהרבנים יגידו לו ללכת לשידוך שמציעים 600.

הנושא הוא לא משפחה שיש לה כסף,
אלא מחותן שאין לו, והמוסכמה כופה עליו להתחייב למרות זאת

 

[ד. פריד]

ראיתי פעם הצטרפות למאגר של הורים שמוכנים להתחייב מקסימום 100K לבנים ו200K לבנות.
קשה לי לראות איך זה יזדקן יפה, בהתחשב באינפלציה ועליית מחירי הדירות, אבל מישהו מכיר את המיזם הזה?

בילדותי ראיתי את זה
אבי אמר לי אז שיחתמו רק מי שיש לו הרבה בנות
וגם הם יפרו את חתימתם כשבנותיהם יתעכבו
לצערנו המציאות חזקה מהעקרונות והאידאולוגיה

 

[גזעי]

בילדותי ראיתי את זה
אבי אמר לי אז שיחתמו רק מי שיש לו הרבה בנות
וגם הם יפרו את חתימתם כשבנותיהם יתעכבו
לצערנו המציאות חזקה מהעקרונות והאידאולוגיה

ראיתי משהו מהשנים האחרונות, אם אני לא טועה זה היה לפני בערך 4~5 שנים.
גם מספיק שיהיה למישהו בת אחת בשביל שהוא ירצה לחתום על זה, אז זה אמור להיות 95% מהאברכים המחתנים.
וגם אם זה היה רק מי שיש לו הרבה בנות, יש לו גם בנים.

 

[אהרן ב]

בזמנו הגרמ׳׳מ קארפ שליט׳׳א ניסה בכל כוחו לעצור את התופעה והקים ארגון (שהשמחה במעונו) והחתים גדולי תורה שלא יתחייבו לדירות, אבל מה לעשות שראשי הישיבות (חלקם למיטב ידעתי חתמו על המסמך לעיל) דורשים ודוחפים את הסכומים כלפי מעלה

 

[ירחמיאל שני]

עוד משהו שלא הזכירו עדיין ל @שוקו מיונז ו @ירחמיאל שני ועוזריהם
שים לב שלכל אברך שלקחתם ממנו סכום מופקע יש עוד ילדים בבית, שיגדלו במחסור כלכלי, בגללכם!!
והם לא התחייבו, ולהם אין מספיק "ביטחון", נכון שהשווער בחר להיענות לסחיטה שלכם, אבל תחשבו על הבור הכלכלי שאתם משאירים אחריכם לגיסים שלכם, לביטחון הכלכלי והתזונתי שלהם, אותם לא שאלתם.
עוד משהו לגבי עניין הביטחון, קשה מסברא לכאו'
אם יש לך ביטחון להתחייב (או לקחת מהשווער) כי ה' עוזר לבני תורה, למה אין לך ביטחון שה' ימצא לך חתן (או חותן) ב200K? או קצת יותר?, אשמח שיסבירו לי.... (בכ"א לא למדתי באחת מהישיבות הנעלות הנ"ל)
יש פה תופעה מכאיבה, שרוב הציבור מתבייש בה, ובז לה, (וכן, גם לסחטנים), אין שום סיבה להצדיק שחצנות בפלפולים
וודאי שלא לעשות מזה מצווה, ותסתכלו סביבכם יש תופעה מעניינת שכמה שאדם סחט מהשווער שלו, ככה חתניו יסחטו ממנו, ודו"ק

אני לא מדבר על חתנים מישיבות או משפחות מיוחסות
ולא על סכומים מופרזים
אני מדבר על אלה שמנסים לשנות את המצב הקיים שהורים משלמים הרבה כסף על נישואי הבנים ומחפשים חתן שיושב ולומד אחרי החתונה.

כנראה שכל אחד רואה את העולם בצבע של המשקפיים שהוא לובש
אני רואה אברכים מאושרים , שאתה יכול לשמוע ממנו שבגלל נערווים של ריבית הוא לא תובע כסף שהוא יכל לקבל, ויש לו חצי שעה דרשה להסביר לך מה דעתו של ר' יעקב לנדו בנושא ומה הרב גלבר אומר בזה..
או אברך שמשיג בטריות לתיום למצבר בזול ואיך זה יוכל להפעיל גם מזגן בקיץ
ואתה רואה אושר על הפנים
וגם כשהוא מספר לך שהעלו את שכר הלימוד של הבן שלו בישיבה קטנה , הוא נהיה פחות מאושר
אבל חייו מלאים באושר
ואת זה הוא מנחיל לבניו.

הם לא מרגישים שיש מחסור כלכלי.

אני מכיר גם סיפורים הפוכים, אבל הם לא מרובים
אצלנו בשכונה בקופת הצדקה המקומית לא מחלקים דווקא לאברכים.
ויש הרבה אברכים שהנתינות שלהם מעוררות קנאה לעומת אחרים.

 

[שמעון הרצל]

כידוע לכל ליטאי, אין ולא היה לדעות אלו של גדולי ישראל שום השפעה על ענינים שהשתרשו כה עמוק בחברה:

ספוילר: דעת גדולי ישראל

צפה בקובץ המצורף 2211096צפה בקובץ המצורף 2211101צפה בקובץ המצורף 2211095

אחרי כזה מכתב אפשר לסגור את האשכול.

 

[לארג']

ובכל אופן ,כל הפלפולים של האנשים פה ,זה יפה מהמקלדת ,כל אחד שיש לו בת בגיל שידוכים
והוא נמצא במגזר ספיצפי ויודע שאלו כללי החברה ,יתקשה מאוד להתנגד למשל

ישנם כאלה שתומכים פה במהלך,ולא מכורח המציאות
איך אתה מסביר את זה ?

 

[אלישקף]

ישנם כאלה שתומכים פה במהלך,ולא מכורח המציאות
איך אתה מסביר את זה ?

לענ"ד הם מהמקבלים

 

[השקעות R הון]

ובסוף השאלה היא אם זה באמת כל כך נגד רצון ה'-אז למה גדולי ישראל לא מפרסמים דעה ברורה נגד הענין הזה?

בעבר קמו אירגונים, וגדולי ישראל חתמו להם.
הובא כאן

ביקורת - חתונה או קריסה כלכלית- איפה הגבול?

החזון איש אמר שיש ניסים גלויים ואני מבין שהמסקנה היא שניתן לסמוך על הנס ואפשר להתחייב על סכומים שאין שום אפשרות בעולם להסביר מהיכן תביא אותם מלבד נס. אני מבין נ החזון איש אמר שיש ניסים גלויים ואני מבין שהמסקנה היא שניתן לסמוך על הנס ואפשר להתחייב על סכומים שאין שום אפשרות בעולם להסביר מהיכן...

www.prog.co.il

דעה ממש ברורה לא נאמרת בהרבה תחומים
יתכן בבחינת מוטב יהיו שוגגין
ודאי בתחום כזה, שיש צדיקים שקונים חתן תלמיד חכם לביתם
ולא סתם משלמים בשביל מה יאמרו
וחלילה שיצא תקלה מזה.
ויש עוד כמה דברים עדינים
שבמאמר שלי הלכתי בין הטיפות.

 

[shimשימי]

ישנם כאלה שתומכים פה במהלך,ולא מכורח המציאות
איך אתה מסביר את זה ?

בגלל שהניקים פה אנונימיים אפשר רק לשער בערך מי אומר מה בכל דבר...

לגופו של דבר,רוב המגזר הליטאי בנושא הספיצפי של הכספים ככל הנראה בעד ,אבל
בסוף מי שנהנה מיזה מתנגד ,
ומי שנהנה הוא בפועל שולט על השוק

בניגוד למה שאהרון טוען שמי שאשם זה מי שמשלם

אני חושב שמי שאשם זה מי שמעודד את זה ואלו הראשי ישיבות (אומנם טכנית הורי הכלה יכולים להתנגד
אבל כל מי שמכיר לחץ חברתי ,יודע שזה מאוד מאוד מאוד קשה)
אגב ,המילה אשמה לא רלוונטית כל כך ,כי הם חושבים שזה חיובי(בערך כמו
על כל עולם הישיבות שהחזו"א אמר ,שזה רע לטובים וטוב לבינוניים)

 

[shimשימי]

בעבר קמו אירגונים, וגדולי ישראל חתמו להם.
דעה ממש ברורה לא נאמרת בהרבה תחומים
יתכן בבחינת מוטב יהיו שוגגין
ודאי בתחום כזה, שיש צדיקים שקונים חתן תלמיד חכם לביתם
ולא סתם משלמים בשביל מה יאמרו
וחלילה שיצא תקלה מזה.
ויש עוד כמה דברים עדינים
שבמאמר שלי הלכתי בין הטיפות.

אבל אהרון,אתה לא יכול להתעלם שבפרטי אנשים קיבלו מאותם גדולי ישראל בדיוק
הוראות פרטיות שונות.

אז מה מועיל מכתב ציבורי ,כאשר בפועל השוק ממשיך להתנהל לפי הכללים וכאשר בפרטי יקבל תשובה שונה??
(חלילה לי ואין פה אפילו קמצוץ של פקפוק במכתב ,אלא שבתור הדיוט איני מבין מה ההשפעה)

 

[א פאשעטע יוד]

בדיוק!!!
זה חרדי אמיתי.

יהודי אמיתי,
במילים אחרות, יהודי אמיתי הוא חרדי כזה.

 

[לארג']

גלל שהניקים פה אנונימיים אפשר רק לשער בערך מי אומר מה בכל דבר...

זה ברור

לגופו של דבר,רוב המגזר הליטאי בנושא הספיצפי של הכספים ככל הנראה בעד

אני מדבר על הציבור הליטאי
לא הבנתי אותך

 

[השקעות R הון]

אבל אהרון,אתה לא יכול להתעלם שבפרטי אנשים קיבלו מאותם גדולי ישראל בדיוק
הוראות פרטיות שונות.

אז מה מועיל מכתב ציבורי ,כאשר בפועל השוק ממשיך להתנהל לפי הכללים וכאשר בפרטי יקבל תשובה שונה??
(חלילה לי ואין פה אפילו קמצוץ של פקפוק במכתב ,אלא שבתור הדיוט איני מבין מה ההשפעה)

כבר כתבתי שאני חושב כמוך שאין אפשרות לשנות את המצב

המסר שלי הוא לא כתב אישום נגד הבחורים,
אלא קריאת התעוררות להורי הבנות.
אל תחכו שהצד השני ירחם עליכם
או שהמערכת תשתנה מעצמה.
זה בחיים לא יקרה.
השינוי מתחיל בבית שלכם,
אתם רק צריכים לקבל החלטה קשה
שהשפיות הכלכלית והיכולת לישון בלילה
חשובים יותר ממה שיגידו בשכונה.

 

[shimשימי]

אני מדבר על הציבור הליטאי
לא הבנתי אותך

כנראה אני לא הבנתי אותך.
מה היה שאלתך מקודם ?

 

[לארג']

כנראה אני לא הבנתי אותך.
מה היה שאלתך מקודם ?

בתור ליטאי מה מניע אותך(לא אתה ספציפי) לשכנע את עצמך ואחרים שהדבר הנכון הוא להתחייב סכומים אדירים ?

 

[yitzhak123]

אז מה מועיל מכתב ציבורי ,כאשר בפועל השוק ממשיך להתנהל לפי הכללים וכאשר בפרטי יקבל תשובה שונה??
(חלילה לי ואין פה אפילו קמצוץ של פקפוק במכתב ,אלא שבתור הדיוט איני מבין מה ההשפעה)

לדעתי התשובה לחילוק בין פרטי לציבורי,
שבוודאי ראשי הישיבות נגד המנהג בכללותו (אולי מלבד למיוחדים מצוינים). אבל כשבחור יש לו 20 ההצעות טובות מכל הבחינות ומתוכם 5 הצעות עם הרבה כסף, כשהוא יגש לראש ישיבה הוא ייעץ לו לגשת להצעות עם הכסף - וזה חובתו לייעץ לטובת הבחור.
וזה המצב בעולם הישיבות, יש מספיק הצעות לבחורים עם כסף, ולבחור אין שום צורך להתפשר על הצעה בלי כסף.

ולכן הפתרון הוא לא להגיד לבחור לא לגשת להצעה עם הכסף אלא ליצור מצב שלא יהיו הצעות עם כסף.

 

[NBD ייעוץ מס]

ישנם כאלה שתומכים פה במהלך,ולא מכורח המציאות
איך אתה מסביר את זה ?

השלב הבא הוא הורים מתמוטטים ל"ע
ואז יוצאים בבקשת עזרה דחופה לציבור.
כמה חבל שאי אפשר לעצור את הגלגל אחורה רגע אחד לפני קריסה,
הורים שגידלו את האישה שלך
מגיע להם לרוות נחת בלי לחץ נפשי- כלכלי,
כולנו יום אחד נהיה מהמקום המחתן בעז"ה...
(בהערת אגב, בחורות רבות הקימו בית מהמם וזכו לחתן טוב
גם ללא עזרה כספית, לעומת כאלה שהיה שם כסף והבית התפרק,
אנחנו לא צריכים לעזור להקב"ה בשידוכים
הכסף שיש או אין לא באמת ישנה את מה שנקבע 40 יום קודם...)

 

[shimשימי]

כבר כתבתי שאני חושב כמוך שאין אפשרות לשנות את המצב

אגב ,בעייני הבעיה היא לא הלחץ החברתי רק
אדרבה הלחץ החברתי הוא דווקא הגיוני וחיובי
ולא היה מפריע שמשלמים על בחור ברמה.

הבעיה היא העיוות

שעל בחור רגיל צריך לשלם

אם זה היה הולך באופן הבא

בחור ממוצע -מקבל 50 אלף שקל
ומכאן המחיר רק היה עולה זה היה לגיטימי

אבל ברגע שזה מתחיל מלמעלה
שבחור פצצה מיליון שקל ומכאן ואילך זה יורד
עד שמגיע ללמטה שזה רק 300 אלף ,זה כשל בשוק

 

[א פאשעטע יוד]

כידוע זה שמבקשים כסף התחיל ביוזמת גדולי ישראל לפני עשרות שנים כדי שייתן דחף לבחורים ללמוד, לכאורה כי אז עוד לא היה כזה מצב כמו היום שיש מאות ישיבות ובחור חרדי סטנדרטי לומד בישיבה והורי הבנות מחפשים חתן תלמיד חכם בכל אופן, אז אולי זה היה רק לזמן ההוא לצורך השעה ועכשיו זה כבר לא נחוץ כל כך כמו אז, ולכאורה אפילו הפוך שעכשיו צורך השעה היא לגמור עם הדבר הזה בגלל כל החסרונות שזה מביא כמו שמוכיחים פה כל הזמן באשכול?
נקודה למחשבה.