ביקורת חתונה או קריסה כלכלית- איפה הגבול?

[מתעניין 712]

החזון איש אמר שיש ניסים גלויים
ואני מבין שהמסקנה היא שניתן לסמוך על הנס
ואפשר להתחייב על סכומים שאין שום אפשרות בעולם להסביר מהיכן תביא אותם מלבד נס.
אני מבין נ

החזון איש אמר שיש ניסים גלויים
ואני מבין שהמסקנה היא שניתן לסמוך על הנס
ואפשר להתחייב על סכומים שאין שום אפשרות בעולם להסביר מהיכן תביא אותם מלבד נס.
אני מבין נכון?

אינני מצליח להבין כל כך על מה אנחנו מסתבכים כאן
אין ספק שבבסיס אדם לא יכול לסמוך על הנס
וחייבים לעשות השתדלות
אבל כל אדם שמחליט להיות אברך-עוד הרבה לפני שהוא מחתן את ילדיו הוא זקוק לניסים גלויים (אמנם ניסים קטנים, אבל גלויים!!!)
וכן אם כדי להיות אברך אדם יזדקק להתבסס על ניסים גלויים-פשוט שמותר לו
נס שהקב''ה עושה אותו לעשרות אלפי משפחות כל שנה-רשאי אדם לסמוך עליו!
ולסיכום: דעותינו לא משנות כלום-רק המציאות! ובמציאות רב האברכים עוברים את התקופה הזאת יחסית בשלום, סימן שמשמיים מסכימים על כך!!!

 

[M.D.R]

הרמ"א בסימן ב' אבן העזר אומר
שמי שנושא אשה עם ממון
אין לו ברכה בזיווג
רק שיקבל מה שנותנים לו
חמיו וחמותו.
מוסיף החלקת מחוקק
שמי שמתעכב בגלל ממון
עליו נאמר נושא אשה לשם
ממון
ובניו זרים

 

[השקעות R הון]

ובמציאות רב האברכים עוברים את התקופה הזאת יחסית בשלום, סימן שמשמיים מסכימים על כך!!!

זה נכון כמו לומר, אם גנב מתפרנס יפה, סימן שמשמים מסכימים לכך.
יש הרבה רשעים שרואים ברכה במעשה ידיהם
ועל זה אמרו: בדרך שאדם רוצה לילך...

 

[מתעניין 712]

תלוי איזו פריפריה ותלוי איזה מרכז

בגדול המציאות כזו ברוב המקומות
בסוף זה גם עניין של סטטיסטיקה-יותר כמות יותר איכות
וכשזה הרבה איכות קל לשים לב אליה יותר והיא יותר משפיעה!

 

[מתעניין 712]

זה נכון כמו לומר, אם גנב מתפרנס יפה, סימן שמשמים מסכימים לכך.

אני חושב שאתה מבין לבד את החילוק...
ובסוף השאלה היא אם זה באמת כל כך נגד רצון ה'-אז למה גדולי ישראל לא מפרסמים דעה ברורה נגד הענין הזה?
וכי לא אכפת להם שעשרות אלפי אברכים עוברים על ההלכה ורצון ה'???

 

[yitzhak123]

ובסוף השאלה היא אם זה באמת כל כך נגד רצון ה'-אז למה גדולי ישראל לא מפרסמים דעה ברורה נגד הענין הזה?

הענין הזה של הסכומים שמשלמים בחתונה זה ענין של תהליכים חברתים ולגדולי ישראל יש השפעה מועטת אם בכלל על דברים כאלו

 

[מתעניין 712]

הענין הזה של הסכומים שמשלמים בחתונה זה ענין של תהליכים חברתים ולגדולי ישראל יש השפעה מועטת אם בכלל על דברים כאלו

גדולי ישראל הצליחו במלחמות קשות יותר מזה
אבל זה לא העניין-אני מסכים להתפשר אפילו על הקלטה סודית מאחד מגדולי ישראל שמגנה את הדבר הזה
רק תביאו!

 

[פסימי מאוכזב]

גדולי ישראל הצליחו במלחמות קשות יותר מזה
אבל זה לא העניין-אני מסכים להתפשר אפילו על הקלטה סודית מאחד מגדולי ישראל שמגנה את הדבר הזה
רק תביאו!

אם זה יחשב לעידוד ליציאה לעבודה יש פה בעיה. (אולי).
מה שברור שלזוג עצמו צריך להיות שכל, ולהיות רגישים, על זה כולם יחתמו.

 

[yitzhak123]

גדולי ישראל הצליחו במלחמות קשות יותר מזה
אבל זה לא העניין-אני מסכים להתפשר אפילו על הקלטה סודית מאחד מגדולי ישראל שמגנה את הדבר הזה
רק תביאו!

כידוע לכל ליטאי, אין ולא היה לדעות אלו של גדולי ישראל שום השפעה על ענינים שהשתרשו כה עמוק בחברה:

ספוילר: דעת גדולי ישראל

 

[2 cents]

אגב, כחלק מהרפורמה שלי לפרנס את עצמי, חודש אחרי החתונה העברתי את כל החשבונות על שמי, קופ"ח, פלאפון וכדו', אין שום סיבה שאבי מורי שליט"א ימשיך לזון ולפרנס אותי גם אם זה רק עשרות שקלים בודדים בחודש

נקודה מאד חשובה ואפי' שזה לא כל כך קשור כאן לאשכול באמת כל הכבוד כמותך ירבו בישראל אנשים שחיים עם חשבון ואכפתיות בטח משפיע גם על שאר תחומים בחיים
אבל באמת נקודה למחשבה משפחה עם הרבה ילדים זה יכול להצטבר לסכומים גדולים ופרוטה פרוטה מצטרפת

 

[מאופסת]

אם לא שהייתי מכירה מקרוב .....
יש לי קרוב משפחה שלמד בישיבה ליטאית מובחרת
חבריו ברמה שלו דרשו 800++
והוא התחתן כפי שמקובל במגזר החסידי
והוא ב"ה ת"ח עצום יושב ולומד בלי עין הרע.
ובסוף, בנאדם שבאמת מתייגע על לימוד התורה בנוסף לריחיים על צווארו שמוטלות
עליו מיד בנישואין ולא מקבל דירה על מגש של כסף או דם...
הרי שאין מהודר ממנו לקיום פת במלח תאכל ..... ווודאי שתורתו גדולה מאחרים.

 

[מתעניין 712]

כידוע לכל ליטאי, אין ולא היה לדעות אלו של גדולי ישראל שום השפעה על ענינים שהשתרשו כה עמוק בחברה:

ספוילר: דעת גדולי ישראל

צפה בקובץ המצורף 2211096צפה בקובץ המצורף 2211101צפה בקובץ המצורף 2211095

יישר כח עצום
מכתב חשוב מאוד-כואב לי שלא ראיתי אותו עד היום
כהערת אגב אומר
א.אין חולק שמצד הבחור עצמו ראוי וכדאי שידרוש רק מה שבאמת יכולים-כולם מעידים שיוצא מזה רק טוב (וגם אני)
ב. אולם באותה מידה כל עוד לא השתנתה הנורמה-נראה שמותר לאברך להתחייב את מה שמקובל לתת ומן השמיים ירחמו [וזה בא ליישב כביכול את ''הסתירה'' בין המכתב לשאר הציטוטים של גדולי ישראל לאבי הבנות שכן יכולים להתחייב לסכומים גדולים]
(ואגב-קצת חסר לי החתימה של הרב שטיינמן על זה-אתה יודע אולי למה?]

 

[מחיר למשתכן רכסים]

למה הוא חייב לעשות את זה בשביל גאווה של בחור שלמד קצת.

עשה את עסקת חייו, גם דאג לילדים בלי חובות [שאין מהיכן להחזיר] וגם מלא נחת

 

[יהורם הגאון]

נקודה מאד חשובה ואפי' שזה לא כל כך קשור כאן לאשכול באמת כל הכבוד כמותך ירבו בישראל אנשים שחיים עם חשבון ואכפתיות בטח משפיע גם על שאר תחומים בחיים
אבל באמת נקודה למחשבה משפחה עם הרבה ילדים זה יכול להצטבר לסכומים גדולים ופרוטה פרוטה מצטרפת

קשור לאשכול בקשר אדוק! לא עשיתי את זה רק כדי לחסוך להורים אלא גם (ואולי בעיקר) בשביל להיכנס עד הסוף לעצמאות כלכלית, הנקודה שרציתי להעביר, שמהעמדה של הזוג, הם יותר ירוויחו כלכלית מלקבל מההורים לדוגמא 200- 400 אל"ש מאשר לקבל סכומים של 600- 800 אל"ש, לא (רק) עניין רוחני של ס"ד, אלא יותר התנהגות כלכלית
ודוק... מה שאומר, שהשינוי יכול דווקא עלול להגיע מצד החתנים
(בוודאי שגם הנקודה שאתה העלית נכונה ואפי' כואבת)

 

[2 cents]

קשור לאשכול בקשר אדוק! לא עשיתי את זה רק כדי לחסוך להורים אלא גם (ואולי בעיקר) בשביל להיכנס עד הסוף לעצמאות כלכלית, הנקודה שרציתי להעביר, שמהעמדה של הזוג, הם יותר ירוויחו כלכלית מלקבל מההורים לדוגמא 200- 400 אל"ש מאשר לקבל סכומים של 600- 800 אל"ש, לא (רק) עניין רוחני של ס"ד, אלא יותר התנהגות כלכלית
ודוק...
(בוודאי שגם הנקודה שאתה העלית נכונה ואפי' כואבת)

כל הכבוד עוד פעם והלואי שכולם יה' כמוך ואם זה קשור אז אדרבה

 

[yitzhak123]

(ואגב-קצת חסר לי החתימה של הרב שטיינמן על זה-אתה יודע אולי למה?]

אין לי מושג, אבל מסברא, החתומים שם הם מי שנחשבו באותם שנים לראשי ישיבות ולא לגדולי ישראל.

 

[מתעניין 712]

אין לי מושג, אבל מסברא, החתומים שם הם מי שנחשבו באותם שנים לראשי ישיבות ולא לגדולי ישראל.

בכל אופן יישר כח גדול
שינית את דעתי!
אם גדולי ישראל נגד-כמובן שגם אני הקטן נגד!

 

[די]

למה בכל הנושאים האלו שולפים מכתבים מלפני 15 שנה?
חסר חתימות כת"י במכתב.
במכתב מדובר אחרי שיש מחותן לא לסחוט אותו. אבל אף אחד לא אומר לא ללכת לשידוך עם משפחה ש"יש להם כסף".
תכלס מי שיבוא לרבנים וישאל אותם שמציעים לו שני שידוכים אחד עם 600 ואחד כלום, הבחורה אותו דבר, ברור שהרבנים יגידו לו ללכת לשידוך שמציעים 600.

 

[חסיד של הקב"ה]

א. פעם גם בציבור החסידי היו נותנים דירות (או חלק גדול מדירות) ויום אחד זה הפסיק מהסברא הפשוטה שיותר הגיוני שאברך ישלם דירה אחת מאשר 6-7 דירות
ב. המדד מי נשאר ללמוד ומי לא כלל לא נכון, אפשר לראות בציבור החסידי אברכים שיש להם דירה שקנו בעזרת
ה150000 ש"ח של האבא והשווער יחד והם יושבים ולומדים!!!
אני מכיר כמה משפחות שכל הנשואים משני הצדדים מסודרים בדירות והם ב"ה יושבים ולומדים כל היום.

(עוד נקודה, אפשר לעצור כל אברך שיצא לעבוד, כמעט כולם יגידו שזה בגלל חוסק סיפוק וחיבור לתורה ולא בגלל קשיי פרנס, רק מה שהכריע את הכף היה המינוס בבנק אז שלא יגידו שמי שלא נותן דירה גורם שהחתן שלו יצא לעבוד אכמ"ל)

 

[פסימי מאוכזב]

עד איפה נגיע בשביל "כבוד"?
כמה אנחנו משלמים על "מה יגידו"?
לאחר הבאת המכתב מובן כוונת פותח האשכול.