ביקורת חתונה או קריסה כלכלית- איפה הגבול?

[הבריסקער הנודד]

בלת"ק
סיכום הבעיה:
למשפחה שיש לה רק בנים - דורשים כמה שאפשר לדרוש עבור הבן .
למשפחה שיש לה רק בנות- היו שמחים לתת כמה שפחות .
למשפחות מעורבות
דורשים כמה שיותר לבנים הרבה פחות ממה שנותנים לבנות שלהם.
ככה גם המשפחות שלא נותנות לבנות הרבה לא לוקחים כלות באותו רף מחיר

 

[א פאשעטע יוד]

ועל כל סיפור של זו"צ שלא קיבלו שקל והצליחו להגיע ל3 דירות בלי משכנתא, יש כמה וכמה סיפורים של כאלו שהתגלגלו כל החיים בשכירות...

גם בפריפריה דירות מאוד יקרות. אני מציע ששניהם יגורו בפריפריה (גם החתן וגם השווער), אבל אם הזו"צ לא יקבל עזרה אז גם בפריפריה הוא לא יוכל לגור.
לא סתם גדולי ישראל מתנגדים ליוזמות האלו, כי התוצאה של זה תהיה שלבחורים לא תהיה מוטיבציה ללמוד, ויותר מזה, אם כל אחד אמור לממן לעצמו 1.5 מיליון ש"ח אז כבר מגיל צעיר ידרשו לימודי מקצוע כדי לצאת לעבוד ולממן. כמובן מוסד האברכים יקרוס. במגזרים אחרים ייתכן ואין להם בעיה עם זה כי מבחינתם זה מלכתחילה ששני בני הזוג יעבדו, אבל כאמור גדולי ישראל מהמגזר הליטאי לא חושבים כך.

מעניין איך בציבור החסידי יש מוטיבציה ללמוד בלי לקבל דירה, ולא דורשים בגלל זה לימוד מקצוע מגיל צעיר,
ומוסד האברכים החסידי לא קורס,
וגם אל תחשבו שבציבור הליטאי אין המון בחורים עם חוסר מוטיבציה ללמוד גם ככה, והמון אברכים עם חוסר מוטיבציה ללמוד בכולל, ואולי באמת לא זה מה שהשם רוצה מהם ואת מה שהשם כן רוצה מהם הם לא עושים?
מי יודע אם אין להם יותר נסיונות ונפילות בגלל שחסר להם סיפוק ושמחת חיים וכסף ואם יעבדו וילמדו בכולל בעלי בתים כמה שעות כל יום לא יהיו יותר עובדי השם מעכשיו?

 

[2 cents]

לא סתם גדולי ישראל מתנגדים ליוזמות האלו, כי התוצאה של זה תהיה שלבחורים לא תהיה מוטיבציה ללמוד, ויותר מזה, אם כל אחד אמור לממן לעצמו 1.5 מיליון ש"ח אז כבר מגיל צעיר ידרשו לימודי מקצוע כדי לצאת לעבוד ולממן. כמובן מוסד האברכים יקרוס. במגזרים אחרים ייתכן ואין להם בעיה עם זה כי מבחינתם זה מלכתחילה ששני בני הזוג יעבדו, אבל כאמור גדולי ישראל מהמגזר הליטאי לא חושבים כך

ומצד שני לא יה' לאברכים מוטיבציה ללדת בנות כשהוא יודע שמגיל 40 החיים שלו נגמרו כמו שאמרו חז"ל שעניות מעבירים את האדם מדעתו
ובכלל מה יעזור המוטיבציה ללימוד שזה נגמר אחרי כמה שנים בגיל שהוא מחתן ילדים שעיקר הבינה היא בגיל 40 כמו שאמרו חז"ל
ומרע לא יוצא טוב ללמוד על חשבון הדם של השני ולא השני סתם אלא אבא שלו שהחיים שלו נגמרו בגללו לזה אתה קורא לימוד?

 

[שרה 2020]

ועל כל סיפור של זו"צ שלא קיבלו שקל והצליחו להגיע ל3 דירות בלי משכנתא, יש כמה וכמה סיפורים של כאלו שהתגלגלו כל החיים בשכירות...

גם בפריפריה דירות מאוד יקרות. אני מציע ששניהם יגורו בפריפריה (גם החתן וגם השווער), אבל אם הזו"צ לא יקבל עזרה אז גם בפריפריה הוא לא יוכל לגור.
לא סתם גדולי ישראל מתנגדים ליוזמות האלו, כי התוצאה של זה תהיה שלבחורים לא תהיה מוטיבציה ללמוד, ויותר מזה, אם כל אחד אמור לממן לעצמו 1.5 מיליון ש"ח אז כבר מגיל צעיר ידרשו לימודי מקצוע כדי לצאת לעבוד ולממן. כמובן מוסד האברכים יקרוס. במגזרים אחרים ייתכן ואין להם בעיה עם זה כי מבחינתם זה מלכתחילה ששני בני הזוג יעבדו, אבל כאמור גדולי ישראל מהמגזר הליטאי לא חושבים כך.

אני בעד לעזור
אבל לא למשכן את הלב בשביל זה
אפשר להביא 200K כל צד וזה התחלה יפה
כמובן שצריך להתחיל לחסוך מגיל 0 ולא מגיל 15 בשביל להגיע לסכומים הנ"ל ולא לקחת חובות
כי גם חובות בגובה הנל זה לא נותן לישון ברוגע

 

[שמעון הרצל]

אני בעד לעזור
אבל לא למשכן את הלב בשביל זה
אפשר להביא 200K כל צד וזה התחלה יפה
כמובן שצריך להתחיל לחסוך מגיל 0 ולא מגיל 15 בשביל להגיע לסכומים הנ"ל ולא לקחת חובות
כי גם חובות בגובה הנל זה לא נותן לישון ברוגע

גם לא בטוח שצריך לתת סכום גדול כזה.

 

[די]

ומצד שני לא יה' לאברכים מוטיבציה ללדת בנות כשהוא יודע שמגיל 40 החיים שלו נגמרו כמו שאמרו חז"ל שעניות מעבירים את האדם מדעתו
ובכלל מה יעזור המוטיבציה ללימוד שזה נגמר אחרי כמה שנים בגיל שהוא מחתן ילדים שעיקר הבינה היא בגיל 40 כמו שאמרו חז"ל
ומרע לא יוצא טוב ללמוד על חשבון הדם של השני ולא השני סתם אלא אבא שלו שהחיים שלו נגמרו בגללו לזה אתה קורא לימוד?

אם השווער ימכור את הדירה שלו בירושלים ויעבור לאחיסמך, ואת הפער של 2 מיליון ש"ח יחלק בין הבנות שלו אז החיים שלו נגמרו?

 

[אלישקף]

הדיון בכלל לא על ערך התורה של החתן, אלא על האם השווער מסוגל או לא לממן את זה.
אפילו לא אם הוא רוצה או לא, אלא האם הוא מסוגל

רק אח"כ הייתי שואלת האם מקבלי הסכומים שקועים יותר
האם התורה של השווער שווה פחות
האם מקבלי הדירות יישארו יותר שנים באהלה
האם מי שלא קיבל בהכרח עומד לצאת מהכולל

 

[שמעון הרצל]

אם השווער ימכור את הדירה שלו בירושלים ויעבור לאחיסמך, ואת הפער של 2 מיליון ש"ח יחלק בין הבנות שלו אז החיים שלו נגמרו?

למה הוא חייב לעשות את זה בשביל גאווה של בחור שלמד קצת.

 

[2 cents]

אם השווער ימכור את הדירה שלו בירושלים ויעבור לאחיסמך, ואת הפער של 2 מיליון ש"ח יחלק בין הבנות שלו אז החיים שלו נגמרו?

אדרבה אם הוא מוצא פתרון כל הכבוד באמת הצדקה הכי גדולה זה לתת למשפחה אם הוא חושב שזה יעזור להם ללמוד וכו' וכו'
אני דיברתי ממקרים שאני מכיר שלא היה את הפתרון הזה והרבה פה כתבו ממקרים שהם מכירים שאנשים פשוט נופלים בחובות וכמו שאמרו חז"ל שעניות מעבירים את האדם מדעתו

 

[שרה 2020]

גם לא בטוח שצריך לתת סכום גדול כזה.

לכן כתבתי שצריך להתחיל לחסוך מגיל 0

 

[שמעון הרצל]

לכן כתבתי שצריך להתחיל לחסוך מגיל 0

מה עושים עכשיו שרוב האנשים לא חסכו

 

[אלישקף]

מה עושים עכשיו שרוב האנשים לא חסכו

שיפתחו את הראש להצעות שלא דורשים, בלי להאשים בחורים
פשוט ללכת על בחורים אחרים

 

[העץ הרענן]

הפתרון כמו כמעט כל דבר במגזר שלנו מתחיל אצל גדו"י.

 

[שמעון הרצל]

שיפתחו את הראש להצעות שלא דורשים, בלי להאשים בחורים
פשוט ללכת על בחורים אחרים

מקווה מאוד שיהיה.

 

[די]

למה הוא חייב לעשות את זה בשביל גאווה של בחור שלמד קצת.

כי יש לו ערך ללימוד התורה.
כי הוא אוהב את הילדים שלו ורוצה שיהיו מסודרים בחיים.
כי הוא רוצה שהחתן שלו-ה"בחור שלמד קצת" יוכל ללמוד בחיים "עוד קצת", ולקבל "תגמול" קטן על זה שהוא מקריב את חייו ללימוד התורה.
בשביל זה שווה לו חוסר נוחות של מעבר דירה.

 

[פסימי מאוכזב]

אם השווער ימכור את הדירה שלו בירושלים ויעבור לאחיסמך, ואת הפער של 2 מיליון ש"ח יחלק בין הבנות שלו אז החיים שלו נגמרו?

ואם למישהו זה לא רלוונטי אז אתה מסכים שנגמרו החיים

 

[אלישקף]

כי יש לו ערך ללימוד התורה.
כי הוא אוהב את הילדים שלו ורוצה שיהיו מסודרים בחיים.
כי הוא רוצה שהחתן שלו-ה"בחור שלמד קצת" יוכל ללמוד בחיים "עוד קצת", ולקבל "תגמול" קטן על זה שהוא מקריב את חייו ללימוד התורה.
בשביל זה שווה לו חוסר נוחות של מעבר דירה.

אתם כל הזמן חוזרים על זה,
לא דובר על פתרון כזה
מי שעבר ומרוצה ועשה אקזיט אז אחלה לגמרי,
אבל למי שיש 3 בנות? חייב פער של למעלה מ-2M כדי לקנות 3 חתנים מסולאים ב700K?
ומי שיש לו 4?
ו-5?

 

[די]

ואם למישהו זה לא רלוונטי אז אתה מסכים שנגמרו החיים

מי שלא יכול לתת, אני אומר שייקח בחור ספרדי ולא יתחייב מה שהוא לא יכול.

 

[שמעון הרצל]

כי יש לו ערך ללימוד התורה.
כי הוא אוהב את הילדים שלו ורוצה שיהיו מסודרים בחיים.
כי הוא רוצה שהחתן שלו-ה"בחור שלמד קצת" יוכל ללמוד בחיים "עוד קצת", ולקבל "תגמול" קטן על זה שהוא מקריב את חייו ללימוד התורה.
בשביל זה שווה לו חוסר נוחות של מעבר דירה.

זה פשוט לא להאמין ,
איך יש אנשים שלא מרחמים על הורים שנהרסו להם החיים בגלל השיגעון הזה.

 

[די]

את כל הזמן חוזרת על זה,
לא דובר על פתרון כזה
מי שעבר ומרוצה ועשה אקזיט אז אחלה לגמרי,
אבל למי שיש 3 בנות? חייב פער של למעלה מ-2M כדי לקנות 3 חתנים מסולאים ב700K?
ומי שיש לו 4?
ו-5?

לא נראה לי שזה כזה אקזיט יוצא דופן, לדעתי המון אנשים יכולים ועושים את זה (גם למשכן שוב את הדירה זה אותו רעיון ולא כ"כ נורא).
אני לא מתכונן לקחת חתנים מסולאים ב700K (וסליחה שנשמע עסקי), אבל אולי כאלו שבהייטק יכולים לחסוך כל חודש המון כסף (אני לא).