דרוש מידע שידוכים- אח/ות שרוצים לעקוף והגדול נפגע -דעתכם!

[מוקיר רבנן]

מי אמר לך שהוא היה מורה אחרת? את רב???

חמורה ההלכה ולא ניתנה להיקבע על פי מעשים, אני לא מוצא סיבה הלכתית שנותנת זכות לאח באחיו לעכב אותו מלהתחתן.
(אולי אם גם ההורים רוצים, וגם זה לא ברור כי הורה לא יכול לצוות להימנע מלהתחתן וגם לא על שידוך מסויים, אז למה על לעכב הוא כן יוכל לצוות?).

 

[בתיה3752]

חמורה ההלכה ולא ניתנה להיקבע על פי מעשים, אני לא מוצא סיבה הלכתית שנותנת זכות לאח באחיו לעכב אותו מלהתחתן.
(אולי אם גם ההורים רוצים, וגם זה לא ברור כי הורה לא יכול לצוות להימנע מלהתחתן וגם לא על שידוך מסויים, אז למה על לעכב הוא כן יוכל לצוות?).

אתה לא מוצא, גם אני לא, אבל אני לא רב וגם אתה לא.....
לרב יש דעת תורה וס''ד להכוון להלכה.
מי שרוצה להיות רגוע שישאל רב ומי שלא לא.

 

[מוקיר רבנן]

אתה לא מוצא, גם אני לא, אבל אני לא רב וגם אתה לא.....
לרב יש דעת תורה וס''ד להכוון להלכה.
מי שרוצה להיות רגוע שישאל רב ומי שלא לא.

כבר כתבתי שהרב שלי היה צועק "תסתכל במשנ"ב".

אני יסביר, כל אחד הוא קצת רב, לכל אחד יש מקומות שבהם ההלכה ברורה וברור גם איך להכריע, מקומות שהוא יכול לעיין ובנקל לפסוק, ומקומות שאין לו בהם הבנה, גם אצל המו"צ והרב קהילה והרב שכונה זה ככה, אפילו אצל גדול הדור זה בדרך כלל ככה מלבד מקרי חריגים, (אצל רוב גדולי הדור היו סוגיות שהם הסתפקו ונמנעו מלהכריע או שכשהם הכריעו הם ביקשו מעוד רבנים שיצטרפו אליהם).

 

[בטהובן]

במקרים האלה הייתי אומר שמה שהולכים לרב זה כדי שלא יהיה מצפון מכל אותם ציניקנים שיבואו ויאמרו לו "איך עקפת?" "מה אתה לא מכבד את אחיך?" "אסור לעקוף!" וכדו'.

 

[א. אדם]

tbh

במקרים האלה הייתי אומר שמה שהולכים לרב זה כדי שלא יהיה מצפון מכל אותם ציניקנים שיבואו ויאמרו לו "איך עקפת?" "מה אתה לא מכבד את אחיך?" "אסור לעקוף!" וכדו'.

אני יצאתי לשידוכים יחד עם עוד שניים מעלי
לקחו אותי יום אחד 2 נשים בעבודה (אחת בכורה שהתחתנה בת 19 וחצי, השניה לא חכתה לאף אחד מעליה מהסיבה הפשוטה שכולם "תקתקו")
והסבירו לי בזעזוע שאסור לעקוף!! ככה הן אמרו
בקשתי מהן סימוכים הלכתיים ולא היה להן
אמרתי להן שבניגוד אליהן- אני בדקתי עם דעת תורה (הרבנית קולדצקי אמרה לי באוזן מפורשות בשם אבא שלה)
שאלתי אותן- אם הייתי בת 30, גם אתן חושבות שאני צריכה לחכות?
אמרו לי- לאאא 30 לא
אז המשכתי לשאול- ו28? ו29 וחצי? ואם הבחורה בת 20 או 24? לפי מה אתן מודדות?
יש לכן מד גילאים? לפי מה אתן מחליטות למען השם??
אחת מהן- אח שלה חיכה כמה שנים לילדים
שאלתי אותה- איך ילדתן? (היא ואחיותיה) אח שלך חיכה כל כך הרבה
היא הזדעזעה מהדוגמא ואמרה- אבל אסור למנוע ממישהו ללדת!!
אבל למען האמת- כאן מונעים גם חתונה וגם ילדים

 

[בתיה3752]

את מה שאת מספרים כאן, תספרו בבקשה גם לצד השני, ואז תדברי.
אין מקום לשטויות, אבל את השטויות האלו קיבעו כל מיני אנשים אולי גם אתם....
תטפלו בסטיגמות לשתי הצדדים וכמו שאומרים לתת לעקוף ככה תדאגו שהעקופים לא יהפכו לסוג ב'....
ואם אין לכם דרך לעשות את זה אז לפחות תשמרו את הדיבורים לעצמכם, תכבדו כל רגש שהוא בלי לכתוב: ''רגשות מטופשים'' ואפשר גם להתפלל לגאולה הכללית של כולנו וגם לגאולה האישית של כל מי שצריך.

 

[א. אדם]

את מה שאת מספרים כאן, תספרו בבקשה גם לצד השני, ואז תדברי.
אין מקום לשטויות, אבל את השטויות האלו קיבעו כל מיני אנשים אולי גם אתם....
תטפלו בססטיגמות לשתי הצדדים וכמו שאומרים לתת לעקוף ככה תדאגו שהעקופים לא יהפכו לסוג ב'....
ואם אין לכם דרך לעשות את זה אז לפחות תשמרו את הדיבורים לעצמכם, תכבדו כל רגש שהוא בלי לכתוב: ''רגשות מטופשים'' ואפשר גם להתפלל לגאולה הכללית של כולנו וגם לגאולה האישית של כל מי שצריך.

אף אחד לא זלזל (אני מקווה) ברגש של המחכה הגדול יותר
תוהים כאן על הקשר בין אח לאחיו בהקשר של מסלול חיים

 

[MIRIBZ00]

בלת"ק
אחות שעוקפת אח זה ממש ממש נורמלי.
ההפך זה לא נעים!!

 

[א. אדם]

בלת"ק
אחות שעוקפת אח זה ממש ממש נורמלי.
ההפך זה לא נעים!!

וזה בדיוק מה ש @בתיה3752 מתכוונת כשמדברת על הסטיגמות של העולם
למה למען השם? איפה פה עובר ההבדל????

 

[M.D.R]

אתה לא מוצא, גם אני לא, אבל אני לא רב וגם אתה לא.....
לרב יש דעת תורה וס''ד להכוון להלכה.
מי שרוצה להיות רגוע שישאל רב ומי שלא לא.

אם ברור שזה ההלכה
האם מותר לשאול את הרב סתם
ולהציק לו?
יש לו מה לעשות

 

[ללי הרשקוביץ]

אם אחד תקוע
אז מדוע להוסיף עוד מישהו לו ויחכה ויחכה, ויחכה, ויחכה
ובסופו של דבר יהיו שני תקועים בבית!

 

[סולנית בכורה]

הרב אלישוב זצוק"ל , הורה אצלינו לעקוף

 

[בתיה3752]

אף אחד לא זלזל (אני מקווה) ברגש של המחכה הגדול יותר
תוהים כאן על הקשר בין אח לאחיו בהקשר של מסלול חיים

לכתוב בגלל רגש מטופש זה לא זיזול?
אז מה זה כן?
ושוב, עקפו אותי שתיים, לא אמרתי לתקוע.
כן אומרת של העקיפה משלמים מחיר במזומן! (וכבר רשמתי על זה)
ושבבקשה לכבד!!! בטח מי שב''ה מעולם לא התנסה!!!!

התגובות כאן מזלזלות אחת אחרי השניה.

(הרב ששאלנו על העקיפה בין הייתר הדגיש את ההבדלים בין בנים שעוקפים בנות או להפך וכן בגיל. )

 

[בתיה3752]

אם ברור שזה ההלכה
האם מותר לשאול את הרב סתם
ולהציק לו?
יש לו מה לעשות

כי לא ברור שזה ההלכה, זה עניין אישי לכל מקרה לגופו.
יש לי חברה שאמרו לה לחכות עד גיל 22 שזה עדיין נחשב תקין לבנות (שרוצות לגמור ללמוד ולהתחיל לעבוד בנחת) ובגיל 23 היא באמת עקפה. אבל היא חיכתה וכיבדה כי ככה הרב אמר אחרי ההוא שמע את כל הצדדים.

 

[לורנס]

אח/אחות שלא מוכנים שיעקפו אותם,
מה זה אומר עליהם?? שהם רגישים או חסרי לב? שהם דואגים רק לעצמם?
נעים להם לראות את אחיהם סובלים גם יחד איתם? וההורים, לא מגיע להם נחת?

 

[בתיה3752]

אח/אחות שלא מוכנים שיעקפו אותם,
מה זה אומר עליהם?? שהם רגישים או חסרי לב? שהם דואגים רק לעצמם?
נעים להם לראות את אחיהם סובלים גם יחד איתם? וההורים, לא מגיע להם נחת?

אדם שכותב כזאת הודעה מה זה אומר עליו????

על האחים- אולי זה אומר שהם בני אדם שקשה להם לחשוב שהם הולכים להפוך לסוג ב'?
שקשה להם לשאת את התגובות ''המנחמות'' ''והמעודדות'' של אנשים כמוכם?
הם רגישים וקשה להם- איפה יש פה סתירה???

 

[פ.נ]

אח/אחות שלא מוכנים שיעקפו אותם,
מה זה אומר עליהם?? שהם רגישים או חסרי לב? שהם דואגים רק לעצמם?
נעים להם לראות את אחיהם סובלים גם יחד איתם? וההורים, לא מגיע להם נחת?

אני חושבת שהם פשוט נימצאים במקום לא טוב עם עצמם ומשליכים על זה על אחרים
ברור לי שלא נעים להם לראות את אחיהם סובלים בייחד איתם אבל יותר קשה להם שאחים
יעקפו אותם ועל זה הם לא מוכנים לשלם מחיר שכביכול זה על חשבונם וכו
אי אפשר לדון שום בן אדם בעולם
לכן יש רבנים
נ.ב
בן אדם כזה לא רע אלא רע לו

 

[משה הצדיק והשטיגניסט]

כאח שנעקף ועדיין מצפה לישועת ה' אני חושב שהנושא הוא בכלל לא האם מותר לעקוף כן /לא. לדעתי ברור שאין זכות לגדול למנוע מאחיו להתחתן, וכך גם מורים ברוב המקרים פוסקי ההלכה. נכון, זה כואב ולא קל לראות את האח מתקדם לדרכו כשאתה עדיין תקוע, אבל אי אפשר למנוע ממנו את זכותו להתחתן. מה גם שלדעתי עוד יותר קשה זה לדעת שאתה מעכב גם את אחיך. אבל, לדעתי הנושא הוא אחרי שכבר האח התחתן, מצופה ממנו לנהוג בסופר רגישות כלפי אחיו הגדול. הוא לא מנע ממנו שום דבר, וזה בן אדם לחבירו ברמה בסיסית ביותר. הוא יכול להכאיב לו מאוד אם יאמר לו משפטים בחוסר רגישות או יתנשא עליו. אצלי ברוך ה' הכל בסדר, היחסים מעולים והכל בסדר, אבל אני יודע מה יכול להיות.

 

[הפולניה]

המשך חקירה: והאם כמו שבעולם הישיבות הקילו בזה משום כל מיני סיבות (ולאו דווקא נפשי חשקה בתורה), או כמו שאי מי מחכה לשידוך דווקא עם סכום כסף X ולא רץ בגיל 19.9 לישא אשה מכל הבא ליד, האם כמו כן גם יהא היתר זה מסיבה של המתנה לאח גדול?

יש הבדל גדול בין בחור שרוצה להתעכב מסיבותיו שלו לבין להחליט על מישהו בשתלטנות שלא יתארס.

 

[בטהובן]

את מה שאת מספרים כאן, תספרו בבקשה גם לצד השני, ואז תדברי.
אין מקום לשטויות, אבל את השטויות האלו קיבעו כל מיני אנשים אולי גם אתם....
תטפלו בסטיגמות לשתי הצדדים וכמו שאומרים לתת לעקוף ככה תדאגו שהעקופים לא יהפכו לסוג ב'....
ואם אין לכם דרך לעשות את זה אז לפחות תשמרו את הדיבורים לעצמכם, תכבדו כל רגש שהוא בלי לכתוב: ''רגשות מטופשים'' ואפשר גם להתפלל לגאולה הכללית של כולנו וגם לגאולה האישית של כל מי שצריך.

זה נכון שצריך לטפל בסטיגמה הזאת, אבל זה לא אומר שבגלל הסטיגמה הזאת האח הקטן צריך להתעכב.