דרוש מידע שידוכים- אח/ות שרוצים לעקוף והגדול נפגע -דעתכם!

[Shimshonon]

זה אפילו לא נראה ויכוח
יש כמה שכותבים מה נראה להם ההלכה עם נימוקים הלכתיים כמו @מוקיר רבנן
וכמה שכותבים שהם לא מבינים ושמעו דברים לא ברורים
בקיצור מי שיש לו הסבר למה מותר/אסור, אחלה,
מי שלא, יכתוב ברור שאין לו מושג וזהו

 

[הפולניה]

תגובה כזו יכולה להכתב רק על ידי:
א. בנ''א שמעולם לא היה בסיטואציה הזו.

גם לאנשים שלא היו בסיטואציה יש דעה בנושא ומותר להגיד אותה,
מה גם שהיא הגיונית ביותר.

 

[ASMR]

ההלכה היא שחור לבן נקודה.

רק ההלכה,
ובדיוק בשביל מצבים כאלו יש משהו שנקרא 'לפנים משורת הדין'

 

[פ.נ]

זה לא נדון הנושא הזה לויכוח
זה אך ורק שאל רב!!!

 

[מוקיר רבנן]

זה לא נדון הנושא הזה לויכוח
זה אך ורק שאל רב!!!

איך הרב שלי היה צועק, "תסתכל במשנ"ב"... יש דברים שלא צריכים שאלת רב.

כמובן מומלץ להתייעץ עם רב כי הדברים חייבים להיעשות ברגישות תוך הבנה שיש דמות בעלת סמכות באירוע.

 

[מתכנתת אחת]

ברור שאין שום קשר בין שידוכי האח הבוגר לאח הצעיר
זה תפיסה מעוותת לגמרי
זה שני אנשים נפרדים שלכל אחד יש את החיים שלו
טוב שאין לנו מוסכמה שאומרת שאם לאח אחד נכרת רגל צריך לכרות גם לכל האחים
אין ספק שזה היה גורם להרגשה פחות דפוקה לאח הזה
אני מכירה סיפור על מישהי שרצתה לשמוע ואחותה לא הסכימה ורב ששאלו אמר שזה לא בידיים שלה להסכים
היא היום נשואה עם ילדים ואחותה התחתנה ממש עכשיו בגיל 40 בערך
רק תחשבו איזה עצוב זה היה אם היא הייתה מתחילה עכשיו שידוכים
הסטיגמות האלה הרסו חיים של אנשים, לפעמים לצמיתות
לדעתי אסור לתת להם מקום

 

[פ.נ]

ברור שאין שום קשר בין שידוכי האח הבוגר לאח הצעיר
זה תפיסה מעוותת לגמרי
זה שני אנשים נפרדים שלכל אחד יש את החיים שלו
טוב שאין לנו מוסכמה שאומרת שאם לאח אחד נכרת רגל צריך לכרות גם לכל האחים
אין ספק שזה היה גורם להרגשה פחות דפוקה לאח הזה
אני מכירה סיפור על מישהי שרצתה לשמוע ואחותה לא הסכימה ורב ששאלו אמר שזה לא בידיים שלה להסכים
היא היום נשואה עם ילדים ואחותה התחתנה ממש עכשיו בגיל 40 בערך
רק תחשבו איזה עצוב זה היה אם היא הייתה מתחילה עכשיו שידוכים
הסטיגמות האלה הרסו חיים של אנשים, לפעמים לצמיתות
לדעתי אסור לתת להם מקום

מסכימה איתך בכל מילה!!
אסור לתת להם מקום
אני מתעסקת עם רווקות וכמה יש כאלה שכביכול תקועות כי יש להם אחיות או אחים מעל וזה גם תוקע מבחינת הרגשה
אח שלא מסכים זה אח שרע לו מביפנים וסך הכל מסתכן ונכון שלא צריך להשליח את זה על אחים ואחרים לא אמורים לספוג א זה
אבל היות שזה נושא מורכב הכי טוב להתייעץ עם רב
אין כמו לקבל אישור מרב ואז הולכים בראש שקט

 

[א. אדם]

אני לא מצליחה להבין
אתם מדברים על "אישור" מרב
כאילו זה משהו שבהכרח מחייב
על בסיס מה הולכים לשאול את הרב? על בסיס פגיעה באח הגדול?
אז מה זה שונה מילדים אני באמת רוצה להבין
אם זה שונה אשמח לדעת למה- באמת
מבחינתי (כממתינה) אין הבדל למנוע מישהו להתחתן (וזה כולל ילדים) לבין למנוע ממישהו ללדת
ואם זה כן אותו דבר- האם מישהו הלך לשאול רב אם מותר לו להביא ילדים כשיש לו אח?
כי לפעמים זה דוקר יותר

 

[משה 05276]

האמת היא שזה פשוט הלכתית אין זכות לאח באחיו למנוע אותו מלהתארס. נקודה.

כנראה ישבת על הנושא בעיון רב
אבל בשבילי הרב אליישיב זצוק"ל
היה פוסק יותר מוסמך
והוא פסק שאסור לעקוף אח או אחות ללא הסכמה

 

[Shimshonon]

כנראה ישבת על הנושא בעיון רב
אבל בשבילי הרב אליישיב זצוק"ל
היה פוסק יותר מוסמך
והוא פסק שאסור לעקוף אח או אחות ללא הסכמה

מקור?

 

[Shimshonon]

כנראה ישבת על הנושא בעיון רב
אבל בשבילי הרב אליישיב זצוק"ל
היה פוסק יותר מוסמך
והוא פסק שאסור לעקוף אח או אחות ללא הסכמה

בנתיים עד שתביא מקור
גדולי ישראל שסברו שמותר לעקוף

בשם הרב שטיינמן https://www.hidabroot.org/article/236326
בשם ר' חיים עם מקורות מהספרים והשו"ע https://www.dirshu.co.il/היה-אצל-אב..._A5_1r6UT_jVRzUF2v4Pk6ierZ-r_o3Neg0Y1CB9s0eQD
הרה"ג בן ציון מוצפי https://dtz.sbms.io/questions-answers?query=לעקוף בשידוכים
וכן ידוע בשם הרב עובדיה (אמר כך כמה פעמים, אחד מהם בשיעור השבועי לפני שנים אינני זוכר איזה)

 

[מוקיר רבנן]

כנראה ישבת על הנושא בעיון רב
אבל בשבילי הרב אליישיב זצוק"ל
היה פוסק יותר מוסמך
והוא פסק שאסור לעקוף אח או אחות ללא הסכמה

לכתוב זאת בתור גולש אנונימי בפרוג לא עוזר לאף אחד, חמורה היא ההלכה ולא ניתנה להיקבע על פי מעשים.

וודאי לא לתקוף על פי מידע שאין לי שום סימוכים לכך שהוא נכון

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

כנראה ישבת על הנושא בעיון רב
אבל בשבילי הרב אליישיב זצוק"ל
היה פוסק יותר מוסמך
והוא פסק שאסור לעקוף אח או אחות ללא הסכמה

מעניין.
פסק שאסור, או אמר שלא ראוי?
מעניין אותי הלכתית מאיזה דין זה אסור, הרי וודאי שאין לאח בעלות על אחיו. השאלה היא אולי לדון את זה כמזיק, אבל גם זה דחוק ואולי יחשב גרמא שאסורה בדיני שמיים.
אבל אם הוא פסק שעדיף שלא מצד הנהגה טובה, ושמי שמאמין באמת יודע שמה ששלו יגיע וזה שהוא יעקוף לא יעזור או משהו מעין זה- זה נשמע לי יותר הגיוני

 

[מוקיר רבנן]

חקירה תלמודית: לדעת האוסרים, האם אח מעוכב בגיל 20 הקב"ה לא אומר עליו "תיפח עצמותיו"?.

 

[אוזן שומעת]

חקירה תלמודית: לדעת האוסרים, האם אח מעוכב בגיל 20 הקב"ה לא אומר עליו "תיפח עצמותיו"?.

המשך חקירה: והאם כמו שבעולם הישיבות הקילו בזה משום כל מיני סיבות (ולאו דווקא נפשי חשקה בתורה), או כמו שאי מי מחכה לשידוך דווקא עם סכום כסף X ולא רץ בגיל 19.9 לישא אשה מכל הבא ליד, האם כמו כן גם יהא היתר זה מסיבה של המתנה לאח גדול?

 

[מוקיר רבנן]

המשך חקירה: והאם כמו שבעולם הישיבות הקילו בזה משום כל מיני סיבות (ולאו דווקא נפשי חשקה בתורה), או כמו שאי מי מחכה לשידוך דווקא עם סכום כסף X ולא רץ בגיל 19.9 לישא אשה מכל הבא ליד, האם כמו כן גם יהא היתר זה מסיבה של המתנה לאח גדול?

אהה, אבל זה ממש לא קשור, יש לחלק, כי גם אם רבותינו התירו מסיבות מסויימות לדחות את החתונה, זה ברור שלא יתכן שזה מחייב שהרי קוב"ה אומר תיפח, אלא שבאופנים מסויימים מותר לדחות, אם כנים אנו בזה הדברים ברורים שאולי יתכן ואפשר (אם לא נחלק) שמותר לאח לחכות לאחיו אבל הוא אינו חייב בכך כלל וכלל.

ולגוף העניין מצינו שמותר לא להינשא בשביל לימוד תורה לא בשביל אי פגיעה ברגשות האחר

 

[אוזן שומעת]

אהה, אבל זה ממש לא קשור, יש לחלק, כי גם אם רבותינו התירו מסיבות מסויימות לדחות את החתונה, זה ברור שלא יתכן שזה מחייב שהרי קוב"ה אומר תיפח, אלא שבאופנים מסויימים מותר לדחות, אם כנים אנו בזה הדברים ברורים שאולי יתכן ואפשר (אם לא נחלק) שמותר לאח לחכות לאחיו אבל הוא אינו חייב בכך כלל וכלל.

ולגוף העניין מצינו שמותר לא להינשא בשביל לימוד תורה לא בשביל אי פגיעה ברגשות האחר

כמדומה שהשאלה הייתה האם האח יענש ע"כ שחיכה לאחיו הגדול ממנו, וע"ז די ברור שלכה"פ מותר לו להמתין
ולגוף הענין, שאלתי למה בחור לא רץ להתחתן עם הצעה של 100000 ש"ח והרי הוא כבר בן 22, וכעת הוא מתעכב לא בשביל לימוד תורה אלא בשביל כסף
ולא, התשובה היא לא "כי הוא צריך בסיס כלכלי כדי שהוא יוכל ללמוד" או כל כה"ג, כי זה נכון ושריר וקיים (בשטח) גם על כאלו שלא לומדים אחרי החתונה, וגם על כאלו בשביל 500 או 600 אלף.
ע"כ דההיתר הזה טומן בחובו עוד כמה נקודות

 

[מוקיר רבנן]

כמדומה שהשאלה הייתה האם האח יענש ע"כ שחיכה לאחיו הגדול ממנו, וע"ז די ברור שלכה"פ מותר לו להמתין
ולגוף הענין, שאלתי למה בחור לא רץ להתחתן עם הצעה של 100000 ש"ח והרי הוא כבר בן 22, וכעת הוא מתעכב לא בשביל לימוד תורה אלא בשביל כסף
ולא, התשובה היא לא "כי הוא צריך בסיס כלכלי כדי שהוא יוכל ללמוד" או כל כה"ג, כי זה נכון ושריר וקיים (בשטח) גם על כאלו שלא לומדים אחרי החתונה, וגם על כאלו בשביל 500 או 600 אלף.
ע"כ דההיתר הזה טומן בחובו עוד כמה נקודות

ממש ממש לא אני רק חיקרתי איך יתכן שרב מורה שאסור לאח להתחתן כשיש לו אח גדול מעליו שלכאו' לפי שיטתם בכה"ג לא נאמר "תיפח".

לגבי הדימוי בין בחור שלוקח אחריות על עצמו ומחליט גל מיני החלטות מוזרות בעיני חלק מהאנשים ובעיני חלק אחר מטופשות לבין בחור שהסבא שלו החליט שהוא לא מתארס עד שנניח יטפלו בכאבי הרגליים של הסבא שהוא יוכל להשתתף בחתונה, אז אין קשר א. כי יש לבנאדם את הזכות להחליט על עצמו וב. ויותר חשוב בחור שמתעכב כי הוא רוצה כסף תוך שנה פלוס מינוס מתאפס על המקום שלו בשונה מאח מעכב שיכול לעכב לפעמים עד גיל 25 ולפעמים חמור יותר.

(אגב אני גם חושב שמי שרוצה לעקוף וזה מפריע לאחיו הבכיר עד כדי שהוא דורש לעכב אותו מן הראוי שיתחשב בו ויחכה כמה חודשים כדי להראות לו התחשבות, אבל רק בתנאי שהנזק הנגרם הוא משני לחלוטין ולא משמעותי).

 

[בתיה3752]

ואם האח לא היה מסכים, הכלה הייתה יושבת בבית עד שילבינו שערות ראשה

היו הולכים לרב שוב...

 

[בתיה3752]

אהה אז הרב לא פסק פסק הלכה, הוא רק ייעץ וניסה להשכין שלום, אם היו שואלים אותו על הדין הקר והפשוט הוא היה מורה אחרת, אבל שאלו אותו על סיטואציה מציאותית אז הוא ניסה גם לעזור.

מי אמר לך שהוא היה מורה אחרת? את רב???