קריפטו הביטקוין יורד! האם תרכשו?

[ארי הסוחר]

אפשר לומר משפט אחד?

למה רק אחד?

היום אתה יןדע לומר שאין לפקעות שום ערך וזה רק היה טרנד.

נכון כי זה היה מהות הביקוש לצבעוניות, אנשים רצו את הטרנד, זה מה שהם היו עונים לך גם אם היית שואל אותם

בשעת מעשה אנשים חשבו על הפקעות בדיוק את מה שאתה חושב על הביטקוין

ממש לא, ממש ממש לא, אנשים לא ראו בזה ערך פיננסי אמיתי, ראו בזה נכס טרנדי ממותג

ספוילר: באותם ימים

התכתב פיטר הסוחר עם חברו ואן גוך בפלטפורמות דאז, ופיטר אמר לו, שהצבעונים זה בדיוק מה שהיה חסר לעם ההולנדי אנין הטעם, בשונה מבועת השקעה באמפריה המצרית שזה היה ודאי סתם טרנד אנטישמי ושטות מוחלטת לחשוב שהקב''ה לא ינקום במי שמציק לבניו.

אז פיטר טעה, עובדה שהצורך הזה לא הצדיק את המחיר המופקע.
אבל למען השם מה הקשר בין זה לביטקוין
ביטקוין אני מנסה להסביר שוב ושוב, שיש לו ערך מהותי, אופציה הכי יעילה בהיסטוריה לאגירת ערך, ואופרציה יעילה ביותר לקידום עסקי גלובלי
אני באמת תמה, למה על כל הטיעונים הענייניים שהצבתי לא שמעתי אפילו לא תשובה עניינית אחת, רק דימוי עיוור לפקעות, שלצערי או לשמחתי לא קשורה בעליל..
אין שום קשר בין מוצר שמתומחר באלפי אחוזים מהשווי ההוגן שלו
לבין מוצר שהערך שלו הוא אדיר, משנה סדרי עולם מהקצה אל הקצה, וההיצע לעומת זאת - מוגבלת מאוד

 

[אני העתידי]

מישהו יודע לומר מהו ההבדל בין שיגעון הצבעונים לבין ערך הזהב?
מדוע היסטורית זהב נחשב לנכס שמרני, בניגוד לכל חומר אחר שהערך המסחרי שלו הוא ספקולטיבי?
(אני מודע לכך שזהב משמש כחומר גלם לייצור מוצרי נוי, אבל הערך שלו גדול מזה בהרבה, בדיוק כמו פקעות הצבעונים).

 

[וואי]

מישהו יודע לומר מהו ההבדל בין שיגעון הצבעונים לבין ערך הזהב?
מדוע היסטורית זהב נחשב לנכס שמרני, בניגוד לכל חומר אחר שהערך המסחרי שלו הוא ספקולטיבי?
(אני מודע לכך שזהב משמש כחומר גלם לייצור מוצרי נוי, אבל הערך שלו גדול מזה בהרבה, בדיוק כמו פקעות הצבעונים).

אתה מניח הנחה (שיש ערך), ואז שואל מדוע??
אני חושב שאין כל ערך (מלבד תכשיטים ומתכת שימושית מעט לכמה דברים).

 

[ארי הסוחר]

מישהו יודע לומר מהו ההבדל בין שיגעון הצבעונים לבין ערך הזהב?
מדוע היסטורית זהב נחשב לנכס שמרני, בניגוד לכל חומר אחר שהערך המסחרי שלו הוא ספקולטיבי?
(אני מודע לכך שזהב משמש כחומר גלם לייצור מוצרי נוי, אבל הערך שלו גדול מזה בהרבה, בדיוק כמו פקעות הצבעונים).

ברור שהזהב יש לו ערך שימושי מאוד רחב
הוא מתומחר ביוקר מסיבות ספקולטיביות
אבל עדיין הוא מוצר חיוני ביותר

 

[אני העתידי]

אתה מניח הנחה (שיש ערך), ואז שואל מדוע??

כתבתי:

באופן היסטורי, זהב נחשב לנכס שמרני, בניגוד לכל חומר אחר שהערך המסחרי שלו הוא ספקולטיבי.

אם הטענה שלך היא שביטקוין הוא חסר ערך כמו זהב, זה כבר משהו אחר לגמרי.

 

[אני העתידי]

ברור שהזהב יש לו ערך שימושי מאוד רחב
הוא מתומחר ביוקר מסיבות ספקולטיביות
אבל עדיין הוא מוצר חיוני ביותר

נכון עובדתית.
אבל לכאורה רוב הערך שלו לא נובע מהחיוניות הדלוחה שלו.
יותר מהנדירות שלו.
אז - מדוע כלפי ביטקוין לא תאמר גם כן שהערך שלו נגזר מהנדירות/שימושיות שלו, למרות שאין לו ערך עצמי?

אשאל שוב - מהו ההבדל בין זהב לפקעות הצבעונים, ומהו היחס בין שניהם לביטקוין?

 

[ארי הסוחר]

נכון עובדתית.
אבל לכאורה רוב הערך שלו לא נובע מהחיוניות הדלוחה שלו.
יותר מהנדירות שלו.
אז - מדוע כלפי ביטקוין לא תאמר גם כן שהערך שלו נגזר מהנדירות/שימושיות שלו, למרות שאין לו ערך עצמי?

אשאל שוב - מהו ההבדל בין זהב לפקעות הצבעונים, ומהו היחס בין שניהם לביטקוין?

פקעות היה טרנד נטו
זהב יש לו ערך צרכני
וביטקוין יש לו ערך כלכלי
כמו להשוות בין בצל לגלידה

 

[אני העתידי]

פקעות היה טרנד נטו
זהב יש לו ערך צרכני
וביטקוין יש לו ערך כלכלי
כמו להשוות בין בצל לגלידה

אחזור שוב, בפעם האחרונה.

נכון שלזהב יש ערך צרכני מסויים, אבל הערך המסחרי שלו לא נגזר מזה בכלל.
הערך המסחרי של הזהב לא קשור לזה שמייצרים תכשיטים מזהב. הוא גבוה מזה בהרבה.
מסקנא: ערך הזהב הוא לא רק צרכני, אלא הרבה מעבר לכך.
בנתיים מוסכם?

נתקדם הלאה.
לפקעות הצבעונים היה ערך צרכני מסוים.
אנשים אוהבים להניח פרחים חיים בבית, בפרט פרחים יפים.
הערך הצרכני של צבעונים הוא נמוך מאוד יחסית לערך המסחרי שלהם.
מסקנה: ערך הצבעונים הוא קצת צרכני, אבל רובו נגזר מסיבות אחרות.
בנתיים זה ממש כמו זהב.

הלאה?
ביטקוין הוא מוצר שאין לו ערך צרכני, בשל העובדה שהוא וירטואלי.
מאידך, יש לו ערך מסחרי רב.
מסקנה: ערך הביטקוין אינו צרכני בכלל.

וכעת שוב לשאלה:
האם אתה רואה הפרש משמעותי בין שלושת מוצרי ההשקעה האלו?
האם העובדה שערך הזהב אינו צמוד לערך הצרכני שלו, לא מוכיחה כי הערך שלו הוא ספקולטיבי?
האם הערך של הזהב לא נגזר דווקא מהנדירות שלו?
האם על ביטקוין אי אפשר לומר זאת גם כן?

ולשאלה החשובה מכל: האם ההתייחסות כיום לטרנד פקעות הצבעונים אינה בגדר חכמה שבדיעבד, תוך כדי שעולם הכלכלה מתנהג גם היום בדיוק כך?

מקווה שהובנתי.

 

[ארי הסוחר]

אחזור שוב, בפעם האחרונה.

אני גם, בפעם האחרונה--

נכון שלזהב יש ערך צרכני מסויים, אבל הערך המסחרי שלו לא נגזר מזה בכלל.

נכון כי יש לו ייחודיות באגירת ערך שאינו מתכלה

הערך המסחרי של הזהב לא קשור לזה שמייצרים תכשיטים מזהב. הוא גבוה מזה בהרבה.

נכון אבל אם אנשים לא היו משתמשים בזהב זה היה ככל הנראה גומר את הקריירה בדומה לניבי הפילים

מסקנא: ערך הזהב הוא לא רק צרכני, אלא הרבה מעבר לכך.
בנתיים מוסכם?

לגמרי

נתקדם הלאה.
לפקעות הצבעונים היה ערך צרכני מסוים.
אנשים אוהבים להניח פרחים חיים בבית, בפרט פרחים יפים.
הערך הצרכני של צבעונים הוא נמוך מאוד יחסית לערך המסחרי שלהם.
מסקנה: ערך הצבעונים הוא קצת צרכני, אבל רובו נגזר מסיבות אחרות.
בנתיים זה ממש כמו זהב.

אם אחד לאלף נחשב 'ערך צרכני מסויים' אני אתך..

הלאה?
ביטקוין הוא מוצר שאין לו ערך צרכני, בשל העובדה שהוא וירטואלי.

חולק עליך בתוקף
גם הבנק שלך וירטואלי, וגם הדירה שלך רשומה על שמך בצורה וירטואלית, זה לא אומר כלום ושום דבר על הערך שלו ועל היותו קיים בעולם שאנו חיים בו
אגב, גם הנשמה שלך וירטואלית - והנה עובדה שהיא קיימת

מאידך, יש לו ערך מסחרי רב.

זהו ערך לא מבוטל בכלל

מסקנה: ערך הביטקוין אינו צרכני בכלל.

נו באמת, גם לדולרים ושקלים אין ערך צרכני??
אם אין - אז אני אתך..

וכעת שוב לשאלה:
האם אתה רואה הפרש משמעותי בין שלושת מוצרי ההשקעה האלו?

אין שום קשר ביניהם, ככה שקשה לי להצביע על הבדלים..((

האם העובדה שערך הזהב אינו צמוד לערך הצרכני שלו, לא מוכיחה כי הערך שלו הוא ספקולטיבי?

לא. כי הוא מוצר חיוני, ובלעדיו העולם יהיה חסר אותו, וממילא ברור שהמחיר ההוגן והאמיתי יקבע לפי היצע וביקוש, לא שאין החרגות מניפולטיביות, אבל אם תיאורטית הביקוש באמת גובר על ההיצע, אז בהחלט במקרה הזה מדובר בערך אמיתי לגמרי..

האם הערך של הזהב לא נגזר דווקא מהנדירות שלו?

בין היתר

האם על ביטקוין אי אפשר לומר זאת גם כן?

הביטקוין הוא מוצר חיוני ביותר, נותן לך את האופציה לאגור ערך לנצח, בלי שיגנבו לך אותו, בלי שתצטרך לשמור על מחסנים, בלי מתווכים, ובשליטתך המוחלטת, ולא נתון לשחיקת ערך..

ולשאלה החשובה מכל: האם ההתייחסות כיום לטרנד פקעות הצבעונים אינה בגדר חכמה שבדיעבד, תוך כדי שעולם הכלכלה מתנהג גם היום בדיוק כך?

ברור שכן, וממילה מה? כל מה שנחשוב היום נגיד שאנו טועים כמו שהעולם טעה בצבעוניות?
ממש לא מבין את הטיעון הזה
פה יש טיעון ברור ומוצק
אז קשה לי להאמין שכלכלנים האמינו בפקעות כבשורה כלכלית
ואם כן הם טעו

מקווה שהובנתי.

הובנת, ואני חולק עליך ידידי

 

[השקעות R הון]

קניתי היום 24 יחידות של IBIT ב42$ ליחידה
אחזקה ראשונה שלי בקריפטו.

אני לא רואה סיבה להחזיק כהשקעה לטווח ארוך
אלא רק ל"סיבוב קצר"
בכל אופן מדובר באחזקה שולית.

 

[aria]

קניתי היום 24 יחידות של IBIT ב42$ ליחידה
אחזקה ראשונה שלי בקריפטו.

אני לא רואה סיבה להחזיק כהשקעה לטווח ארוך
אלא רק ל"סיבוב קצר"
בכל אופן מדובר באחזקה שולית.

יש קרנות ישראליות טובות?

 

[אני העתידי]

אם אחד לאלף נחשב 'ערך צרכני מסויים' אני אתך..

ערך הזהב גבוה גם הוא הרבה יותר מאחד לאלף על הערך הצרכני שלו.

 

[אני העתידי]

גם הנשמה שלך וירטואלית - והנה עובדה שהיא קיימת

מי אמר?

 

[יוסף מינצברג]

קניתי היום 24 יחידות של IBIT ב42$ ליחידה
אחזקה ראשונה שלי בקריפטו.

אני לא רואה סיבה להחזיק כהשקעה לטווח ארוך
אלא רק ל"סיבוב קצר"
בכל אופן מדובר באחזקה שולית.

מזל טוב ר׳ אהרון, הצטרפת למועדון יוקרתי, אומנם באיחור, אבל טוב מאוחר מאשר לעולם לא.

את הביטקוינים הראשונים שלי רכשתי ב-2016, לא היה לי אז מידע מספיק טוב והתמודדתי כמעט לבד. כיום יש קהילת קריפטו חרדית וכללית ענפה עם הרבה פעילות. והחלפת מידע. מומלץ לקרוא את ספר “בסיס הביטקוין” מתחילתו ועד סופו כדי להשלים את התמונה.

יש לקחת בחשבון שאם מדדי המניות ירדו, הביטקוין ירד יחד איתם, וכנראה אפילו הרבה יותר.​

 

[השקעות R הון]

מזל טוב ר׳ אהרון, הצטרפת למועדון יוקרתי, אומנם באיחור, אבל טוב מאוחר מאשר לעולם לא.

את הביטקוינים הראשונים שלי רכשתי ב-2016, לא היה לי אז מידע מספיק טוב והתמודדתי כמעט לבד. כיום יש קהילת קריפטו חרדית וכללית ענפה עם הרבה פעילות. והחלפת מידע. מומלץ לקרוא את ספר “בסיס הביטקוין” מתחילתו ועד סופו כדי להשלים את התמונה.

יש לקחת בחשבון שאם מדדי המניות ירדו, הביטקוין ירד יחד איתם, וכנראה אפילו הרבה יותר.​

ברוך תהיה.
צר לי לאכזב, אני לא חוגג, אז לא נוח לי עם איחולי המזל טוב.
אני לא חושב שביטקוין זאת השקעה
כמו שזהב זה לא השקעה
כאמור, אני נכנס לסיבוב.

 

[השקעות R הון]

יש קרנות ישראליות טובות?

עדיף אמריקאיות

 

[יוסף מינצברג]

ברוך תהיה.
צר לי לאכזב, אני לא חוגג, אז לא נוח לי עם איחולי המזל טוב.
אני לא חושב שביטקוין זאת השקעה
כמו שזהב זה לא השקעה
כאמור, אני נכנס לסיבוב.

כאמור; ספר בסיס הביטקוין יעזור

 

[נאך און נאך גוט]

אני לא חושב שביטקוין זאת השקעה

לא רלוונטי מה חושבים, לפני שלומדים.

כאמור; ספר בסיס הביטקוין יעזור

ספר מדהים, אין להשיג אותו.

 

[ארי הסוחר]

מזל טוב ר׳ אהרון, הצטרפת למועדון יוקרתי, אומנם באיחור, אבל טוב מאוחר מאשר לעולם לא.​

ר' אהרון אני מכיר יוסלה מינצברג אישית
אתה בסביבה טובה

 

[השקעות R הון]

לא רלוונטי מה חושבים, לפני שלומדים.

למדתי היטב את הנושא
ואף כתבתי סדרת מאמרים
אחרת לא הייתי קונה.