שוק ההון האם להעביר לתל אביב 125 פנסיה והשתלמות

  • הוסף לסימניות
  • #82
לכל חברי דת הפאסיבית שתמיד מעלים את הטעון הלעוס שמימות מתשולח סטטיסטית הסנפ הוכיח את עצמו.

למה אתם לא מתייחסים לטעון , שאם תקחו גרף מעידן הלירה-שקל הישראלי ועד היום, השקל בוודאות במגמת התחזקות מול הדולר ומול כל מטבעות העולם.
ומי שלא האמין שהדולר יכול להגיע לקידומת 2 גם לא האמין בשנות ה-2000 שהדולר יגיע לקידומת 3. (הגיע גם ל-4.8)

בדבר אחד אני מסכים עם קודמי שזה לא חכם להעביר את התיק עכשיו מהנאסד"ק שלא כ"כ במיטבו, לתיק הישראלי שהוא אחרי הייפ רציני וכנראה שיגיע תיקון
(לא בגלל שהשוק לא במיטבו אלא בגלל שזה כלל בסיסי בשוק ההון שאחרי כל גל עליות יש תיקון בריא לשוק.)

אבל בוודאי כסף חדש חייב להחשף באחוזים ניכרים גם לשוק המקומי בעיקר בגלל המטבע שלו.
בגלל שעדיין על פי נתוני עבר עדיף להשקיע באס אנד פי, ובלא מגודר מט"ח...
למרות העליה בשווי השקל.

חוץ מזה שעיקר הטענה היא שפשוט זה לא שווה את הסיכון, בגלל שבישראל זה הרבה פחות מפוזר (שוק קטנטנן בשווי שוק) הסיכויים לנפילות הם הרבה יותר גדולים.
באס אנד פי אתה משקיע בכל העולם


 
  • הוסף לסימניות
  • #83
לא הבנתי
מה הטיעון הזה נותן לך?
הדת הפאסיבית תומכת בהחזקת נכסים, ולא בהחזקת מטבעות!
אנחנו הישראליים חשופים גם לשקל - דולר אבל איך זה קשור לפאסיביות?

למה לא תגדר?
לגדר זה כמו ביטוח הוא עולה כסף.
למה לגדר אם אפשר לקבל את המקורי (שקל) שלא יישב לי על הגדר אלא ישתבח מול הדולר?!
2) שוק צומח +מטבע מוביל, חייב להשתלב בתיק , נקודה!
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #84
למי שלא הבין את העוצמה...
אלטשולר הוא היה שנים רבות בדעת "חכמי" פרוג שהשוק המקומי הוא אחוז קטן מהעולם ובמשך שנים רבות סרב להשקיע בישראל, (בחלק מהזמנים הוא פעל גם אקטיבי כנגד השוק בגלל הרפורמה המשפטית)
ולאחר שירד מגדולתו ונהיה לבית השקעות עם תשואות נמוכות במשך מספר שנים, הבין שטעה וצריך לשלב גם שוק מקומי.
נ.ב. אני זוכר לפני שנים רבות המבינים פה בפרוג המליצו מאוד על אלטשולר...
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #85

למי שלא הבין את העוצמה...
אלטשולר הוא היה שנים רבות בדעת "חכמי" פרוג שהשוק המקומי הוא אחוז קטן מהעולם ובמשך שנים רבות סרב להשקיע בישראל, (בחלק מהזמנים הוא פעל גם אקטיבי כנגד השוק בגלל הרפורמה המשפטית)
ולאחר שירד מגדולתו ונהיה לבית השקעות עם תשואות נמוכות במשך מספר שנים, הבין שטעה וצריך לשלב גם שוק מקומי.
הכתבה חסומה אצלי
אבל לפי מה שאני מבין הפאסיבים יטענו שהוא אקטיבי ולכן הוא משנה את ההסתכלות שלו
 
  • הוסף לסימניות
  • #86
יפה.
להתחיל לצטט פסוקים מה יש לתורה הקדושה לומר על התנהגות עמ"י כיום - ועל ההשלכות של זה?
[או מה יש לה לומר על כמה מהחבורת הגדולות בישראל והאגנ'דות שהם מקדמים?]
זה לא הזמן.

בכל מקרה, כפי שכבר כתבתי בעבר, אני בהחלט רואה הגיון בכמה סיבות להשקיע בישראל יותר מחלקה בעולם.
אבל לא 100%.
 
  • הוסף לסימניות
  • #87
לכל חברי דת הפאסיבית שתמיד מעלים את הטעון הלעוס שמימות מתשולח סטטיסטית הסנפ הוכיח את עצמו.
למה אתם לא מתייחסים לטעון , שאם תקחו גרף מעידן הלירה-שקל הישראלי ועד היום, השקל בוודאות במגמת התחזקות מול הדולר ומול כל מטבעות העולם.
ומי שלא האמין שהדולר יכול להגיע לקידומת 2 גם לא האמין בשנות ה-2000 שהדולר יגיע לקידומת 3. (הגיע גם ל-4.8)
רק שכחת לספר כמה פעמים היה צריך להוריד לו אפסים בשביל להגיע לשער הזה, מימות הלירה ועד היום.
אין ספק שהשקל מתחזק עכשיו - בגלל ההתפתחויות האחרונות.
איך הוא יגיב במידה ויהיו התפתחויות אחרות?
(החל מהתבוססות חסרת תכלית במלחמת איראן, וכלה בבעיות מהציר הסוני החדש של טורקיה)

אם אתה אוחז שאתה יודע לנחש את ההתפתחויות הביטחוניות העתידיות - מקומך באמ"ן, לא בפרוג.
(מקומך - אין כוונתי אליך אישי, אלא לרעיון)

אבל בוודאי כסף חדש חייב להחשף באחוזים ניכרים גם לשוק המקומי בעיקר בגלל המטבע שלו.
נא לא לערב בין 'מטבע' ל'כלכלה'.
זה שני דברים - שלא בהכרח צועדים יחד.
 
  • הוסף לסימניות
  • #88
אתה רציני?
אני לא מבין אתה מאמין שיש עוד כלכלות ביקום?
אנחנו לא מדברים על הגודל הגיאוגראפי של ישראל, אלא על גדול הכלכלה שלה.
לך תבדוק איזה גודל תופסת הכלכלה של סין במדד עולמי, ותהיה בהלם גמור.
למיטב זכרוני 4-6%
טיעון מעניין, אבל אני לא חושב שהכל תלוי בגודל השוק.
לצורך הדוגמא, השקעה באנבידיה (שווי שוק - 4.46 טריליון דולר) מסוכנת לדעתי פי כמה וכמה מהשקעה בבנק לאומי (שווי שוק - 37 מיליארד דולר), למרות שהראשונה היא חברה גדולה יותר מפי 100 מהאחרונה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #89
טיעון מעניין, אבל אני לא חושב שהכל תלוי בגודל השוק.
לצורך הדוגמא, השקעה באנבידיה (שווי שוק - 4.46 טריליון דולר) מסוכנת לדעתי פי כמה וכמה מהשקעה בבנק לאומי (שווי שוק - 37 מיליארד דולר), למרות שהראשונה היא חברה גדולה יותר מפי 100 מהאחרונה.
מצוין.
בא ננסה לפרק את זה.
למה לדעתך היא יותר מסוכנת?
 
  • הוסף לסימניות
  • #90
מצוין.
בא ננסה לפרק את זה.
למה לדעתך היא יותר מסוכנת?
אני חושב שזה די ברור שיש שם סיכון גבוה - בעיקר בגלל התלות העצומה בAI, כך שכל שינוי או פספוס בענין הזה יכול לזעזע אותה משמעותית.
העובדה שהיא חברת ענק לא בהכרח תציל אותה, כי גם נוקיה או קודאק היו כאלו (למי שזוכר).
 
  • הוסף לסימניות
  • #91
אני חושב שזה די ברור שיש שם סיכון גבוה
ועדיין, תנסה לפרט לחלקים קטנים.
- בעיקר בגלל התלות העצומה בAI, כך שכל שינוי או פספוס בענין הזה יכול לזעזע אותה משמעותית.
כלומר?
שתקום לה מתחרה?
העובדה שהיא חברת ענק לא בהכרח תציל אותה, כי גם נוקיה או קודאק היו כאלו (למי שזוכר).
ספציפי במקרה זה - אתה משווה תפוח לתפוז.
הם היו שני חברות שירדו אחרי שנים של גדלות.
אנבידה 'בתחילת הדרך' מהבחינה הזו. (היא חברה ותיקה וחמבוססת, אבל השליטה שלה בתחום הנדרש - זה מהשנים האחרונות)

בכל מקרה, מה כשנוקיה ירדה?
השוק נעלם - או נדד לחברות אחרות?
[אני שואל הכוונה תחילה, זה בדיוק הרעיון מאחורי השקעה במדד ולא בחברה]
 
  • הוסף לסימניות
  • #92
בדבר אחד אני מסכים עם קודמי שזה לא חכם להעביר את התיק עכשיו מהנאסד"ק שלא כ"כ במיטבו, לתיק הישראלי שהוא אחרי הייפ רציני וכנראה שיגיע תיקון
(לא בגלל שהשוק לא במיטבו אלא בגלל שזה כלל בסיסי בשוק ההון שאחרי כל גל עליות יש תיקון בריא לשוק.)

אבל בוודאי כסף חדש חייב להחשף באחוזים ניכרים גם לשוק המקומי בעיקר בגלל המטבע שלו.
לענ"ד ההסתכלות בשוק ההון צריכה להיות כזאת שכל בוקר מחדש צריך לראות כאילו היום אני מתחיל להשקיע וכל הכסף הוא כסף חדש, ולא להסתכל כמה כסף היה לי אתמול בשוק ולכן מה זה משנה אם זה כסף חדש או לא [בעיקרון צריך להסתכל כך כל דקה מחדש אבל תתפוס את הרעיון]
אלא אם כן יש יצירת חיוב מס שאז זה כבר עניין אחר
 
  • הוסף לסימניות
  • #93
ועדיין, תנסה לפרט לחלקים קטנים.

כלומר?
שתקום לה מתחרה?
החשש העיקרי הוא מבועת AI שתפיל את כל השוק, אבל גם בהנחה שאין בועה, יש בהחלט חשש משמעותי ממתחרים (כמו שכבר התחיל לקרות בעבר עם החברה הקטנה מסין - דיפסיק).
ספציפי במקרה זה - אתה משווה תפוח לתפוז.
הם היו שני חברות שירדו אחרי שנים של גדלות.
אנבידה 'בתחילת הדרך' מהבחינה הזו. (היא חברה ותיקה וחמבוססת, אבל השליטה שלה בתחום הנדרש - זה מהשנים האחרונות)
לא התכוונתי להשוות אותן בכל הפרמטרים, אלא רק להראות שגם חברות טכנולגיה ענקיות עם שווי שוק פנומנלי אינן חסינות משינויים בתחום.
בכל מקרה, מה כשנוקיה ירדה?
השוק נעלם - או נדד לחברות אחרות?
במידה מסויימת השוק שהן התבססו עליו נעלם (אצל קודאק - סרטי הצילום, ואצל נוקיה - המסכים הרגילים ללא טאצ').
[אני שואל הכוונה תחילה, זה בדיוק הרעיון מאחורי השקעה במדד ולא בחברה]
שתי תשובות בדבר:
1. החלק של אנבידיה במדד S$P500 הוא כ8%! (הרבה מדי).
2. יש במדד הרבה חברות טכנלוגיה אחרות ׁ(כ34% ממנו!) שהרבה מהן תלויות גם כן בAI - כך שהפיזור שם לא רחב מספיק (ראה לדוגמא בקישור המצורף - ומאז כנראה המצב אפילו הקצין יותר)
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #94
החשש העיקרי הוא מבועת AI שתפיל את כל השוק,
זה יהיה נפילה זמנית.
הבינה מלאכותית היא עובדה קיימת, כמו הדוט.קום.
יכול להיות שהשוק יצטרך כמה שנים בשביל 'להתאפס' על עצמו, מה באמת יעיל בזה ומה סתם הייפ.
החברות הבזבזניות יתנדפו, החברות האמיתיות יאספו את הביצים.
אבל גם בהנחה שאין בועה, יש בהחלט חשש משמעותי ממתחרים (כמו שכבר התחיל לקרות בעבר עם החברה הקטנה מסין - דיפסיק).
דיפסיק לא מתחרה של אנבידה משום כיון.
היא יצרה טענה שניתן להסתדר ללא שבבים של אנבידה.
מלבד שהשוק כבר גילה את השקר (הם לא באמת נתנו שקיפות על צורת המידול שלהם, ועל גניבתנתונים ממודלים אחרים)
הרי שבטווח הקצת מורחב יותר - זה לא ממעיט מאנבידה.
גם בהנחה ששבבים רגילים של אנבידה מאפשרים מידול כמו דיפסיק (כפי שהם טענו), אז תשער איזה מודל מפלצתי יוכל להיווצר על ידי השבבים המתקדמים?
השוק בהתחלה חשש, כמו כל פעם שהשוק שומע על משהו חדש ולא צפוי.

לא התכוונתי להשוות אותן בכל הפרמטרים, אלא רק להראות שגם חברות טכנולגיה ענקיות עם שווי שוק פנומנלי אינן חסינות משינויים בתחום.
נכון.
אבל זה אתה יכול להגיד על בנק לאומי.
לא שמעת שגם בנקים קרסו?!
במידה מסויימת השוק שהן התבססו עליו נעלם (אצל קודאק - סרטי הצילום, ואצל נוקיה - המסכים הרגילים ללא טאצ').
השוק האמיתי - זה הצורך של אנשים בתיעוד וטלפוניה.
סרטי צילום ומסכים כלאו או אחרים זה רק הפיצ'ר - נקודת החוזקה שהייתה לכל חברה (חפיר בלשון האנליסטים).
כשהם נעלמו לטובת הפיתוחים החדשים - כרטיסי זכרון ומסכי מגע - השוק בדק, חברות שהצליחו 'להתגמש' - גדלו, על חשובן החברות שנשארו תקועות בעבר.
אבל המדד - הכיל את כולם, ירידת החזקות התקזזה עם עליית המתחרות החדשות.
שתי תשובות בדבר:
1. החלק של אנבידיה במדד S$P500 הוא כ8%! (הרבה מדי).
אבל הוא גם הביא את התשואה היפה.
ירידה שלה אל מול עליה של אחרים - תתקזז.
2. יש במדד הרבה חברות טכנלוגיה אחרות ׁ(כ34% ממנו!) שהרבה מהן תלויות גם כן בAI - כך שהפיזור שם לא רחב מספיק.
שוב, תנסה להסביר: מה החשש שלך מ'AI'?
שזה פיקציה שלא מצדיקה את עצמה משום כיוון?
או שזה נושא שעוד לא ברור - ולכן התמחור שלו לא באמת מדויק?
 
  • הוסף לסימניות
  • #95
זה יהיה נפילה זמנית.
הבינה מלאכותית היא עובדה קיימת, כמו הדוט.קום.
יכול להיות שהשוק יצטרך כמה שנים בשביל 'להתאפס' על עצמו, מה באמת יעיל בזה ומה סתם הייפ.
החברות הבזבזניות יתנדפו, החברות האמיתיות יאספו את הביצים.

דיפסיק לא מתחרה של אנבידה משום כיון.
היא יצרה טענה שניתן להסתדר ללא שבבים של אנבידה.
מלבד שהשוק כבר גילה את השקר (הם לא באמת נתנו שקיפות על צורת המידול שלהם, ועל גניבתנתונים ממודלים אחרים)
הרי שבטווח הקצת מורחב יותר - זה לא ממעיט מאנבידה.
גם בהנחה ששבבים רגילים של אנבידה מאפשרים מידול כמו דיפסיק (כפי שהם טענו), אז תשער איזה מודל מפלצתי יוכל להיווצר על ידי השבבים המתקדמים?
השוק בהתחלה חשש, כמו כל פעם שהשוק שומע על משהו חדש ולא צפוי.


נכון.
אבל זה אתה יכול להגיד על בנק לאומי.
לא שמעת שגם בנקים קרסו?!

השוק האמיתי - זה הצורך של אנשים בתיעוד וטלפוניה.
סרטי צילום ומסכים כלאו או אחרים זה רק הפיצ'ר - נקודת החוזקה שהייתה לכל חברה (חפיר בלשון האנליסטים).
כשהם נעלמו לטובת הפיתוחים החדשים - כרטיסי זכרון ומסכי מגע - השוק בדק, חברות שהצליחו 'להתגמש' - גדלו, על חשובן החברות שנשארו תקועות בעבר.
אבל המדד - הכיל את כולם, ירידת החזקות התקזזה עם עליית המתחרות החדשות.

אבל הוא גם הביא את התשואה היפה.
ירידה שלה אל מול עליה של אחרים - תתקזז.

שוב, תנסה להסביר: מה החשש שלך מ'AI'?
שזה פיקציה שלא מצדיקה את עצמה משום כיוון?
או שזה נושא שעוד לא ברור - ולכן התמחור שלו לא באמת מדויק?
אתה מגיב כל כך טוב!
 
  • הוסף לסימניות
  • #96
עד כמה התרחיש הבא נראה לכם מדומיין?

כותרת ראשית: "סערת היבשת": אירופה הכריזה על אמברגו ביטחוני – המשק הישראלי בטלטלה

מאת: כתבנו הכלכלי והמדיני

במהלך דרמטי וחסר תקדים, הודיעה היום המועצה האירופית על "יוזמת הערכים המשותפים" – חרם רחב היקף על רכישת טכנולוגיות ביטחוניות מישראל. המהלך, שהובל על ידי קואליציית מדינות בהנהגת צרפת ובלגיה, מנומק בלחץ ציבורי כבד של ארגוני זכויות אדם ותנועות פרוגרסיביות, הטוענים כי רכש ביטחוני מישראל "אינו עולה בקנה אחד עם הסטנדרטים המוסריים החדשים של האיחוד".

אפקט הדומינו: מהתעשיות הביטחוניות ועד לכיס של כולנו

בעוד שבמשרד הביטחון מנסים להרגיע, השווקים מגיבים בבהלה שתורגמה תוך שעות לצניחה חופשית במדדים. כך קרס "מגדל הקלפים" הכלכלי:

  • קריסת ענקיות הביטחון: מניותיהן של אלביט, רפאל והתעשייה האווירית ספגו מכה אנושה עם ביטול חוזי ענק בשווי מיליארדי אירו. משקיעים זרים החלו במכירת חיסול (Sell-off) מתוך חשש שאירופה היא רק הסנונית הראשונה.
  • הבנקים וחברות הביטוח נגררים למצולה: המוסדיים בישראל, שמנהלים את כספי הפנסיה והחיסכון של הציבור, חשופים בעשרות מיליארדים לחברות הביטחוניות. ברגע שערך החברות נחתך, תיקי ההשקעות של חברות הביטוח "נצבעו באדום", מה שהוביל לירידה חדה בדירוג האשראי של הבנקים הגדולים המממנים את התעשיות הללו.
  • רעידת אדמה בנדל"ן: הקיפאון בשוק ההון חלחל במהירות לשוק הדיור. הריבית החלה לטפס עקב סיכון המדינה, וחברות בנייה ענקיות – הנשענות על קווי אשראי מהבנקים שנפגעו – מצאו את עצמן על סף חדלות פירעון. הפסקת רכישות מצד עובדי הייטק וביטחון, שאיבדו את ביטחונם התעסוקתי, הובילה לצניחה בביקושים ולתחילתו של "פיצוץ בועה" בנדל"ן.

השורה התחתונה

הניסיון האירופי "ללמד את ישראל פרק במוסר" הפך תוך פחות מ-24 שעות ממשבר דיפלומטי לאיום קיומי על היציבות הפיננסית של המשק הישראלי. הציבור צופה בדאגה בלוחות המדדים בבורסה בתל אביב, שנצבעו כולם באדום בוהק.

הרעיון הוא פשוט, השוק הישראלי מורכב מחברות שקשורות אחת בשניה, ולא מופקע שיהיו ירידות מאוד גדולות בו.
בניגוד למדד עולמי כמו האס אנד פי שבשביל קריסה מוחלטת הוא צריך הרבה יותר אירועים
 
  • הוסף לסימניות
  • #97
מרתק פה.

כפשרה, למה שלא לחלק את העוגה לכמה חלקים, רוב רובו המכריע במניות חו"ל s&p ומדדי מניות ואיזה 20% /15 בישראלי?
 
  • הוסף לסימניות
  • #98
מרתק פה.

כפשרה, למה שלא לחלק את העוגה לכמה חלקים, רוב רובו המכריע במניות חו"ל s&p ומדדי מניות ואיזה 20% /15 בישראלי?

בכל מקרה, כפי שכבר כתבתי בעבר, אני בהחלט רואה הגיון בכמה סיבות להשקיע בישראל יותר מחלקה בעולם.
אבל לא 100%
 
  • הוסף לסימניות
  • #99
טיעון מעניין, אבל אני לא חושב שהכל תלוי בגודל השוק.
לצורך הדוגמא, השקעה באנבידיה (שווי שוק - 4.46 טריליון דולר) מסוכנת לדעתי פי כמה וכמה מהשקעה בבנק לאומי (שווי שוק - 37 מיליארד דולר), למרות שהראשונה היא חברה גדולה יותר מפי 100 מהאחרונה.
אנחנו מדברים על מדדים של כלכלות שלמות לא על חברות.
חברה ענקית יש לה סיכוי גדול לקרוס.
כלכלכה ענקית יש לה גם סיכוי אבל פחות.
עיין ערך הכלכלכה האמריקאית.
 
עד כמה התרחיש הבא נראה לכם מדומיין?

כותרת ראשית: "סערת היבשת": אירופה הכריזה על אמברגו ביטחוני – המשק הישראלי בטלטלה

מאת: כתבנו הכלכלי והמדיני

במהלך דרמטי וחסר תקדים, הודיעה היום המועצה האירופית על "יוזמת הערכים המשותפים" – חרם רחב היקף על רכישת טכנולוגיות ביטחוניות מישראל. המהלך, שהובל על ידי קואליציית מדינות בהנהגת צרפת ובלגיה, מנומק בלחץ ציבורי כבד של ארגוני זכויות אדם ותנועות פרוגרסיביות, הטוענים כי רכש ביטחוני מישראל "אינו עולה בקנה אחד עם הסטנדרטים המוסריים החדשים של האיחוד".

אפקט הדומינו: מהתעשיות הביטחוניות ועד לכיס של כולנו

בעוד שבמשרד הביטחון מנסים להרגיע, השווקים מגיבים בבהלה שתורגמה תוך שעות לצניחה חופשית במדדים. כך קרס "מגדל הקלפים" הכלכלי:

  • קריסת ענקיות הביטחון: מניותיהן של אלביט, רפאל והתעשייה האווירית ספגו מכה אנושה עם ביטול חוזי ענק בשווי מיליארדי אירו. משקיעים זרים החלו במכירת חיסול (Sell-off) מתוך חשש שאירופה היא רק הסנונית הראשונה.
  • הבנקים וחברות הביטוח נגררים למצולה: המוסדיים בישראל, שמנהלים את כספי הפנסיה והחיסכון של הציבור, חשופים בעשרות מיליארדים לחברות הביטחוניות. ברגע שערך החברות נחתך, תיקי ההשקעות של חברות הביטוח "נצבעו באדום", מה שהוביל לירידה חדה בדירוג האשראי של הבנקים הגדולים המממנים את התעשיות הללו.
  • רעידת אדמה בנדל"ן: הקיפאון בשוק ההון חלחל במהירות לשוק הדיור. הריבית החלה לטפס עקב סיכון המדינה, וחברות בנייה ענקיות – הנשענות על קווי אשראי מהבנקים שנפגעו – מצאו את עצמן על סף חדלות פירעון. הפסקת רכישות מצד עובדי הייטק וביטחון, שאיבדו את ביטחונם התעסוקתי, הובילה לצניחה בביקושים ולתחילתו של "פיצוץ בועה" בנדל"ן.

השורה התחתונה

הניסיון האירופי "ללמד את ישראל פרק במוסר" הפך תוך פחות מ-24 שעות ממשבר דיפלומטי לאיום קיומי על היציבות הפיננסית של המשק הישראלי. הציבור צופה בדאגה בלוחות המדדים בבורסה בתל אביב, שנצבעו כולם באדום בוהק.

הרעיון הוא פשוט, השוק הישראלי מורכב מחברות שקשורות אחת בשניה, ולא מופקע שיהיו ירידות מאוד גדולות בו.
בניגוד למדד עולמי כמו האס אנד פי שבשביל קריסה מוחלטת הוא צריך הרבה יותר אירועים
אכן האקטיביםוטענים שישראל על פרמיית הסיכון נותנת יותר תשואה.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

שלום,
החלטתי להכנס לשוק ההון, מתוך הבנה שזהו אפיק שיכול להניב רווחים גדולים בעזרת ה'.
כמובן שלהכנס לנושא כה רחב וגדול- עם אפס ידע (זה בגדול מה שיש לי...)- לא מומלץ.
אני מחפשת קורס מקיף ואיכותי שלאחריו אני אוכל לעוף קדימה עצמאית.
מחיפוש ברשת, נתקלתי במכללת דניאל דמארי,- שהוא, כך הבנתי מלמד את הנושא בצורה מעמיקה ויסודית.
אני לא אכתוב מחיר מדויק, אבל הם לוקחים בסביבות התשע אלף, ונותנים בתמורה מעטפת מאוד מושקעת, של כמעט 24/7 עם קבוצת ווצאפ צמודה שבה אפשר לשאול הכל ועונים ממש מהר, תיעוד ביומני מסחר- שהם עוברים עליו כל שבוע ומפדבקים אותי, בנוסף יש סקירה שבועית על כל מה שקורה בשוק מדניאל עצמו בה הוא מפרט על כל מה שכנראה הולך לקרות והמהלכים שהוא עצמו הולך לעשות.
וגם- פתיחת חשבון דמו- ולווי צמוד עליו, ורק אחרי שהם רואים שאני יודעת להתנהל איתו מעולה, הם עושים בדיקה ומשחררים אותי לפתיחת חשבון אמיתי.
וגם- הם מדגישים שהליווי שלהם הוא לכל החיים.
שאלתי היא-
שווה?
האם יש קורסים אחרים שנותנים מענה דומה בפחות מחיר?
זה מחיר הגיוני בשוק?

אשמח לכל מידע.
תודה רבה!!!
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.

אולי מעניין אותך גם...

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כג

אמִזְמוֹר לְדָוִד יי רֹעִי לֹא אֶחְסָר:בבִּנְאוֹת דֶּשֶׁא יַרְבִּיצֵנִי עַל מֵי מְנֻחוֹת יְנַהֲלֵנִי:גנַפְשִׁי יְשׁוֹבֵב יַנְחֵנִי בְמַעְגְּלֵי צֶדֶק לְמַעַן שְׁמוֹ:דגַּם כִּי אֵלֵךְ בְּגֵיא צַלְמָוֶת לֹא אִירָא רָע כִּי אַתָּה עִמָּדִי שִׁבְטְךָ וּמִשְׁעַנְתֶּךָ הֵמָּה יְנַחֲמֻנִי:התַּעֲרֹךְ לְפָנַי שֻׁלְחָן נֶגֶד צֹרְרָי דִּשַּׁנְתָּ בַשֶּׁמֶן רֹאשִׁי כּוֹסִי רְוָיָה:ואַךְ טוֹב וָחֶסֶד יִרְדְּפוּנִי כָּל יְמֵי חַיָּי וְשַׁבְתִּי בְּבֵית יי לְאֹרֶךְ יָמִים:
נקרא  13  פעמים
למעלה