ביקורת שר האוצר היקר, מה עובר עליך?

[מוקיר רבנן]

אבל כלכלה קפיטליסטית זה מה שאני כתבתי.

כלכלה מעורבת, וההיגיון במדרגות מס הוא סוציאליסטי (טיעונים כמו הקטנת אי השוויון) ולא קפיטליסטי.

 

[שימיגם]

כל המלל שנשפך כאן באשכול הוא ויכוח עתיק שנין כלכלה חופשית או לא
בדר"כ מעדיפים לשנות ולשחק להוריד ולהעלות כדי לאתגר את התחרות ולא להישאר סטטי, דבר שתמיד בקצה מחזק את המונופולים הגדולים
בדיוק כמו הסיפור עם אובר שבעלי המוניות מתבכיינים וכ"ו וכ"ו

 

[מוקיר רבנן]

בדר"כ מעדיפים לשנות ולשחק להוריד ולהעלות כדי לאתגר את התחרות ולא להישאר סטטי, דבר שתמיד בקצה מחזק את המונופולים הגדולים

מעדיפים לעשות את זה כי פוליטיקאים אוהבים לעשות, ומונופולים לא מתחזקים מזה, כי תמיד יהיה בעל הון שיהיה שווה לו להתחרות.

 

[קצרה]

צפה בקובץ המצורף 2193155
זה מה שנקרא פופוליזם.
שר האוצר הבא יעשה חמצוצים חינם ובכלל ירעיפו עליו חום ואהבה

אין שום סיבה שמישהו יצביע נגד הורדת מיסים כלשהי
כל שר שיוריד מס ממשהו - יזכה לאהדת הציבור

אם תעשה סקר על הורדת מע"מ בארץ מכל מוצר מתחת 150 דולר - גם כולם יהיו בעד ולא נגד
מי בעד לשלם מיסים?!

אם היו מציעים חלופה להורדת המס הזה - היה פה דיון.
עכשיו איו דיון. אך אחד לא רוצה לשלם מיסים כדי "לעודד" יצרן או תעסוקה כלשהי...
כל אחד דואג לכיס שלו ולא לכלכלה העולמית והארצית והפרטית של אי מי אחר.

 

[קצרה]

יזה הגיון יש שחברי הכנסת החרדים שלנו הצביעו אתמול נגד המהלך.
וא"ת שלציבור שלנו אין תועלת, פוק חזי רק בפורום הזה איך שכל יומיים נפתח כאן אשכול חדש על עלי ועל טמו...
ושוב אני חוזר על טענתי המקורית למה החנויות יודעות רק להעלאות מחירים ולא להוריד?

חברי הכנסת החרדים הם מאוד סוציאליסטים עד הכי קרוב לקומוניזם
זו השקפת עולמם
הם נאבקים בעד כל יצרן / פועל מפעל שנסגר / רפתן
גם אם המשמעות היא נזק כלכלי אפילו גדול לבוחרים שלהם.

ככה זה נראה שחבר כנסת לא חייב לבדוק מה המצביעים שלו רוצים
הם יצביעו לו בין כה
אז הוא יכול תמיד להצביע בהתאם להשקפות עולמו.

 

[תשובות פשוטות לשאלות]

לא נכון, אין כזה דבר כסף שבורח כשמדובר ביבוא וקניה, וזה לא חבל אלא מביא לרווחה כלכלית ברמה גבוהה יותר.

א.לא כל מה שנמכר בארץ יבוא, ב. יש גם שולי רווח

 

[קצרה]

זה בדיוק מה שעודה המהלך הזה, יוצר קנס מיוחד למי שבוחר לפרנס עסקים ישראלים.
אם ינסחו את הסקר כך: האם אתה בעד להשית קנס על מי שבוחר לפרנס עסקים ישראלים במקום סיניים? מעניין אם התגובות ישארו אותו דבר.

ברור שהתגובות ישתנו

כולם מוכנים לא לשלם מע"מ בכלל לאף אחד.
ואגב השאלה מוטית ומוטעית
כרגע הקנס מושת על כל המוצרים.
לא מוסיפים עוד קנס למי שמפרנס מוצרים ישראלים - מורידים את הקנס למי שבוחר לקנות בזול מוצרים סיניים.

מנקודת מבט סוציאלית - חשוב על זה - הורדת מחירים על מוצרים זולים - היא דרך להתמקד בלפטור את השכבות החלשות מתשלום מס.
אם נשאל האם אתה בעד להוזיל את המחיר למוצרים פשוטים יומיומיים ומוזלים או להוזיל את המחיר של מוצרי יוקרה - איזה תשובות לדעתך נקבל?!

 

[קצרה]

עד שנת 2011 הפטור ממע"מ על יבוא אישי עמד על 50 דולר, כשההיגיון היה שמתחת לסכום הזה לא שווה להתעסק עם הגביה של המע"מ.
באותם הימים המוכרים היו מדווחים את השווי של המוצר על האריזה, והסינים (בעיקר) היו משקרים ורושמים סכום נמוך יותר, וההחלטה האם להאמין או לא הייתה נתונה למכס.
במידה והמכס היה מחליט שצריך לשלם מכס, ושזה לא דווח מראש (היה גם קשה לדווח) הם היו גובים עמלות נוספות על האחסון ועמלת עמיל מכס.
גם המשלוח היה יקר למוכרים, ולקח לחבילות (שדווקא כמעט תמיד היו מגיעות) הרבה זמן להגיע, וגם ההמתנה בתור בדואר לקחה לא מעט זמן.

בעקבות המחאה החברתית המליצה ועדת טרכטנברג להעלות את הפטור ממע"מ ל75$ ואת התקרה לפטור ממכס גם בסכום כלשהו, כשההיגיון היה לפתח את הצריכה מחו"ל ולתת תחרות למוצרים קטנים בעיקר בתחום הביגוד.

מאז השתנו כמה דברים, גם החברות מדווחות ישירות על הרכישות (זה מעכב פחות את החבילות במכס), ואף גובות את המכס עבור רשות המיסים, ממילא עלות גביית ירדה משמעותית.
זמן ומחירי המשלוח ירדו משמעותית, בעקבות תחרות עזה בתחום המשלוחים.

וקרה עוד משהו שלא כל כך שמו לב, מתחרה פחות על מחירים נמוכים ויותר נותן יחס לזמינות וחויית שירות, תוך שהוא מייקר מחירים.
גם העלויות השיווק עלו, בעקבות עליה עקבית של שכר המינימום, עליה במע"מ, והדרישה להפריש פנסיה לכל עובד (וזאת הסיבה שאין אתרי אינטרט ישראלים שמוכרים במחירים של האתרים בחו"ל).
כך למשל (אני לא בטוח שזה קשור רק לזה) רשתות ששיווקו ביגוד זול כמו לידר שינוי את הקונספט, כי מי שצריך ביגוד זול לילדים מזמין מנקסט, ומי שאין לו אפשרות להזמין יסכים (או יותר נכון יאלץ) לשלם יקר.

ועכשיו, אחרי הניסיון הכושל של העלאת הפטור ל75 דולר, רוצה שר האוצר, שעסקים יעלו את הרף עליו הם מתחרים, ומעכשיו עדיף למכור את הבגד שנמכר כיום ב100 דולר ב150, כי זה אבוד להם להתחרות במחיר הזה, ועדיף להתמקד במה שהם טובים בו, כלומר זמינות וחווית קניות או כל דבר אחר חוץ ממחיר זול.

לא חושבת שלידר שינו את הקונספט בגלל נקסט--
קידי שיק שינו את הקונספט הרבה לפני נקסט
בעבר קידי שיק היתה חנות בזארית עם בגדים סטייל לידר
ופאפיה אגב בשנים עברו , היה מושג של נעלי ילדים פשוטות זולות ונקרעות.

אנשים שרוצים לגדול ממתגים את עצמם
משקיעים באיכות ונראות המוצר על מנת להפוך למותג .
זה בדיוק מה שלידר עושים - משקיעים בנראות ובעיצוב הבגדים
והם אינם כבר אותם מוצרים שפגשנו בבאזר לב העיר - נעדרי צורה
ובהתאמה עם חדירת המוצג המחירים עולים וממנים את ההשקעה.

 

[חרש עץ]

אם תעשה סקר על הורדת מע"מ בארץ מכל מוצר מתחת 150 דולר - גם כולם יהיו בעד ולא נגד
מי בעד לשלם מיסים?!

כן זה מה שטענתי.
הבעיה שיוצרים מצב שמעניש את מי שבוחר לפרנס את המדינה, ואת מי שבוחר לחזק עסקים קטנים.
יודעים מה? במקום 18% מע"מ נתאר לעצמנו שזה לתת פליק על היד למי שקונה מיהודים. רק מי שקונה מסינים פטור מהפליק הזה.
למה זה טוב? חוץ מלאחוז החסימה של סמוטריץ? זה ימוטט עסקים קטנים וישמור על המונופולים כמו החברה למשקאות קלים ודומיו לא יפגעו, מי שיפגע אלו העסקים הקטנים והרשתות הזולות. מי שירויח במקום אלפי בעלי עסקים ישראלים אלו תאגידי הענק כמו טימו עליבבא אמזון וכו, ממשלת סין תהיה קצת עוד יותר עשירה, וממשלת ישראל קצת פחות. למה זה טוב? בעקיפין זה רק ייקר את המחיה כי הכסף שנכנס לארץ יצא, והמיסים יצטרכו להכנס מאיפשהו כלומר יעלו מיסים אחרים במקום או לא יורידו כשבלי זה יהיה אפשרי.
בשנה האחרונה רוב מדינות העולם עשו צעדים כדי לחזק את הכלכלה שלהם כגון מיסי יבוא של טראמפ, ופה עושים ההפך נלחמים כדי להחליש את הכלכלה המקומית ולחזק כלכלות אחרות כדי שעוד כמה בני נוער יוכלו לקנות אוזניות בזול.

 

[ה. שלמה]

כל המלל שנשפך כאן באשכול הוא ויכוח עתיק שנין כלכלה חופשית או לא
בדר"כ מעדיפים לשנות ולשחק להוריד ולהעלות כדי לאתגר את התחרות ולא להישאר סטטי, דבר שתמיד בקצה מחזק את המונופולים הגדולים
בדיוק כמו הסיפור עם אובר שבעלי המוניות מתבכיינים וכ"ו וכ"ו

שום קשר.
אובר זו דרך נהדרת להוריד חסמים מנסיעות שיתופיות.
בנו כאן במשך שנים מעמד מוזר של נהג מונית עם כובע צהוב, שעלה הון, ללא שום הצדקה.
עכשיו מנסים לתקן את זה, בד בבד עם פיצוי נהגי המוניות שנפגעו מהמונופול המטורף של המדינה.
אני מדבר על מהלך פופוליסטי של להתחרות ביצרן המקומי, ללא כל תועלת לצרכן.
אין שום אפשרות למקומי להתחרות בעלי אקספרס, גם לפני המע"מ.
זה לא יוכל לגרום לו להוזיל מחירים יש מאין.
ודיברו על מונופולים.
בד"כ אלה שמצליחים למכור מוצרים כאלו בזול, הם רק הגדולים.
מי שמוכר ביוקר אלו הקטנים שמנסים להחזיק את הראש מעל המים.

 

[אלי אלימלך]

חברי הכנסת החרדים הם מאוד סוציאליסטים עד הכי קרוב לקומוניזם
זו השקפת עולמם
הם נאבקים בעד כל יצרן / פועל מפעל שנסגר / רפתן
גם אם המשמעות היא נזק כלכלי אפילו גדול לבוחרים שלהם.

ככה זה נראה שחבר כנסת לא חייב לבדוק מה המצביעים שלו רוצים
הם יצביעו לו בין כה
אז הוא יכול תמיד להצביע בהתאם להשקפות עולמו.

מדובר בטרגדיה לציבור החרדי, במיוחד למשפחות האברכים, שנאלצות לשלם מאות לאלפי שקלים מכיסם לשווקים סגורים, רק בשל הבורות הכלכלית של שלושת ראשי המפלגות החרדיות.

 

[העץ הרענן]

מדובר בטרגדיה

הגדרה מדויקת.

 

[איילה בן נאים]

בדיוק
אם יש כסף מיותר שיורידו לכולם את המע"מ בחצי אחוז למה לעודד יציאת כסף מהמדינה דווקא ולפגוע בעסקים מקומיים

ברעיון זה צודק אבל ברור שהמדינה תנסה לטפל בזה בין האזרחים בלי לפגוע באוצר המדינה אז זה האופציה הראשונה

 

[זמר]

חברי הכנסת החרדים הם מאוד סוציאליסטים עד הכי קרוב לקומוניזם
זו השקפת עולמם
הם נאבקים בעד כל יצרן / פועל מפעל שנסגר / רפתן
גם אם המשמעות היא נזק כלכלי אפילו גדול לבוחרים שלהם.

ככה זה נראה שחבר כנסת לא חייב לבדוק מה המצביעים שלו רוצים
הם יצביעו לו בין כה
אז הוא יכול תמיד להצביע בהתאם להשקפות עולמו.

אוקיי זו דעתך הם בכל אופן אומרים שרוב הפערים נובעים מחברות ייצור ויבוא גדולות מידי
שמונעות תחרות ולוקחות רווחי עתק ולכן לסגור מפעלים קטנים לא יעזור לך בכיס אלא לכמה מיליונרים
באמת עד לאחרונה זה היה ממש נכון
דוגמה שמראה שהמחיר לא נקבע לפי הגיון של שולי רווח אלא לפי כמה שהציבור התרגל לשלם זה שוקולד ושתיה ממותקת
אז אולי הם טועים אבל זו השקפת עולם אחרת ממה שאתה תיארת

 

[שימיגם]

חברי הכנסת החרדים הם מאוד סוציאליסטים עד הכי קרוב לקומוניזם
זו השקפת עולמם
הם נאבקים בעד כל יצרן / פועל מפעל שנסגר / רפתן

בוא,
אין להם שום השקפת עולם בנושא הזה.
זה פשוט נותן להם סיפוק, סוף סוף הם מרגישים שהם מצליחים לעשות סוג של שתדלנות גלותית
אם לא הצליחו עם הציבור שלהם - אז לפחות עם יהודים אחרים.

 

[M.D.R]

הורדת מע"מ לקניות בחו"ל
זה יגרום שהחנויות בארץ יצטרכו לעלות מחירים עד שיסגרו
זה נזק לכל כיס וכיס
למי שלא חי רק מאלי אקספרס
ושכל מי שהוא קונה ממנו סחורה או מקבל שרות
גם קונה רק באלי אקספרס

 

[איילה בן נאים]

הורדת מע"מ לקניות בחו"ל
זה יגרום שהחנויות בארץ יצטרכו לעלות מחירים עד שיסגרו
זה נזק לכל כיס וכיס
למי שלא חי רק מאלי אקספרס
ושכל מי שהוא קונה ממנו סחורה או מקבל שרות
גם קונה רק באלי אקספרס

למה זה יעלה מחירים אמורים להוריד כשאין כסף לאנשים עושים יותר בזול בשביל שיקנו?

 

[M.D.R]

למה זה יעלה מחירים אמורים להוריד כשאין כסף לאנשים עושים יותר בזול בשביל שיקנו?

כשיש פחות אנשים שקונים בחנות,
אז מתחלק ההוצאות בין פחות אנשים

 

[איילה בן נאים]

כשיש פחות אנשים שקונים בחנות,
אז מתחלק ההוצאות בין פחות אנשים

באופן יחסי האנשים שנישארו לקנות יקנו פחות בגלל היוקר ובסופו של דבר יפסידו המוכרים בכל מקרה
אז עדיף איום חיצוני מהשיווק העולמי שיתן הרתעה אף פעם לא ירדו המחירים עם לא יהיה הכרח
זה עולה ועולה בלי פורפורציה

 

[M.D.R]

באופן יחסי האנשים שנישארו לקנות יקנו פחות בגלל היוקר ובסופו של דבר יפסידו המוכרים בכל מקרה
אז עדיף איום חיצוני מהשיווק העולמי שיתן הרתעה אף פעם לא ירדו המחירים עם לא יהיה הכרח
זה עולה ועולה בלי פורפורציה

יפסידו
ונפסיד איתם