ביקורת שר האוצר היקר, מה עובר עליך?

[אופקים 1]

גם IHERB משלמים את הארנונה ומע"מ במדינה בה הם נמצאים. ועדיין למה זה יותר זול?

דווקא שוק תוספי התזונה זאת הדוגמה הכי גרועה
יבוא תוסף תזונה מצריך אישור של משרד הבריאות, גם על סוג התוסף (יש הרבה תוספים שאסורים ליבוא) וגם על תנאי האחסון ורישיון עסק, מה שחוץ מזה שהוא מגביל את יכולת היבוא, הוא גם מצריך השקעה כספית לא קטנה בלשון המעטה.

וIHERB לא משלמים שכירות וארנונה של חנות, אלא מקסימום של מרכז לוגיסטי באיזה מקום נידח.
ועל סחורה שנשלחת לחו"ל לא משלמים יש לעסקים פטור ממע"מ.

 

[360 מעלות]

קולות בקלפי

זה ההסבר הכי משכנע!
אם זה מביא קולות זה אומר שיש יותר אזרחים שמעדיפים את זה מאשר מתנגדים
במילה אחת דמוקטיה

 

[אופקים 1]

אני אתן דוגמה אחת, של תקן שמייקר מאוד את מוצרי החשמל בארץ
החוק מחייב לתת אחריות על כל מוצר שמחירו הוא מעל 150 ש"ח
חוץ מזה שאחריות שמגיעה מאילוץ, לא אפקטיבית במיוחד
היא דורשת הוצאה לא קטנה על מערך האחריות, הוצאה שהמוכר הסיני לא חייב בה

אז אולי במקום שכל קומקום יהיה תחת אחריות, שרק המימוש שלה (אם הוא יצליח לממש) עולה לצרכן יותר מאשר קומקום חדש, נחליט שאין חובת אחריות, ונלחם ביוקר המחייה?

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

זה ההסבר הכי משכנע!
אם זה מביא קולות זה אומר שיש יותר אזרחים שמעדיפים את זה מאשר מתנגדים
במילה אחת דמוקטיה

או כי הם לא מבינים מה זה אומר.
אם יגיע שר אוצר שיחליט לבטל כליל את מס ההכנסה ואת המע"מ, אולי יהיו לו 61 מנדטים בכנסת שאחריה, אבל הוא ידרדר את ישראל לתהום

 

[ה. שלמה]

בלת"ק חלקי
נשמע מפותח האשכול שהוא לא כ"כ מזמין או שאשתו פחות בקטע להזמנות מחו"ל...
והוא רק מנסה לשכנע אותנו, האזרחים הקטנים...
אבל כמי שנמצאת בשטח ורואה את המחירים בחנויות לא מסוגלת לשלם את העוול הזה
כאן בארץ הכל יקר יקר יקר ועולה פי 3 מחו"ל!
אז המוכרים בחנויות יראו שפחות קונים כי יקר, ויורידו מחירים, בעיני זה ייצר תחרות בריאה
אותם מוצרים שמוזמנים מסין עולים פה בארץ פי 3 אם לא פי 4!!
לא יעזור שתתקעו מקלות בגלגלים ותורידו חזרה ל75$, כי אנחנו נפצל את הקניות ועדיין נמשיך להזמין!
כמה שאתם דואגים לכלכלה המקומית, אני חושבת שהלחם והחלב שלי חשוב יותר!
ואם שמלה בחנות עולה 890 ש"ח ויש לי מוצר זהה ונחמד ב150 ש"ח באלי אקספרס אני אמשיך להזמין דווקא משם!
כנ"ל בגדי ילדים, גופיות, גרביונים וכו' הכל חצי מחיר מהארץ!
לא מדברת על בישום ומוצרי איפור שנמכרים בחנויות בכמעט פי 3!!! למה לשלם סתם? למה?????

מובן לגמרי - אני על הצד שלך, וגם אני קונה.
אבל האפליה לרעת המקומיים היא לא כלכלית למדינה, ולא מוסרית.

אשמח להסבר שאינו סיסמא ריקה.

היה לך טענה מה אני רוצה מארנקך, התשובה תאמה את הטענה.

ג. יש כאן שאלה שלא ברור בכלל מה התשובה עליה. מי עדיף, בעלי העסקים המקומיים או האזרחים? (כמו עם חוק החלב, שיפגע בייצור המקומי אבל יעזור לאזרחים)

אמת, אבל יש כאן פספוס הנקודה.
בחלב שר האוצר ביקש לבטל את המכסות המושחתים. הוא לא רצה לתת יתרון לשוק זר על פני שוק מקומי.
הוא טען שללא מכסות זה יהיה יעיל יותר.

עם עיקרון השאלה אני מסכים. אבל למעשה זה יפגע באזרחים (אולי אני נוגע בדבר, כי אני מזמין מחו"ל)

אתה טוען למעשה, שאם אנו במצב עקום לטובה, ומתקנים את זה, זה פוגע?

פער המחירים לא נובע ממיסוי אלא מריכוזיות
לדוג'
מששאבת חלב מדלה פריסטייל עולה באמזון חצי מהמחיר בארץ - 1000 לעומת 2000 ש"ח (כולל מכס ומשלוח)
הפער המטורף הזה הוא נטו תוצאה של ריכוזיות
כי כשיש רק יבואן אחד - אין תחרות
בארה"ב תרבות ההזמנות באונליין הא מטורפת
ולא ראיתי שהחנויות בבורו פארק פשטו רגל
להיפך - יש חרדים רבים שהצטרפו לחגיגה ומוכרים גם הם באמזון
במאבק בין סוציאליזם לקפיטליזם - הקפיטליזם תמיד ניצח
והסרת חסמים ופתיחת השוק ליבואנים נוספים (כולל ייבוא אישי מאתרים בינלאומיים) יכולה בהחלט לעשות את מה שהמלחמה הכושלת בקרטלים כגון דיפלומט לא עשתה


בגדול הבעיה העיקרית בכלכלה הישראלית היא שנתקענו באמצע הדרך במעבר מסוציאליזם לקפיטליזם
אנחנו משלמים מיסים מופרכים כמו מדינות סוציאל דמוקרטיות ולא מקבלים סבסוד ושירותי ממשל כמו במדינות קפיטליסטיות

אני הכי בעד קפיטליזם.
קפיטליזם נותנת הזדמנות שוה לכולם.
הוא מבקש לתת הזדמנות רק לשווקים אחרים.

 

[חצי ירח]

אולי במקום זה להוריד את המעמ באחוז?

 

[תותים בלבן]

דווקא שוק תוספי התזונה זאת הדוגמה הכי גרועה
יבוא תוסף תזונה מצריך אישור של משרד הבריאות, גם על סוג התוסף (יש הרבה תוספים שאסורים ליבוא) וגם על תנאי האחסון ורישיון עסק, מה שחוץ מזה שהוא מגביל את יכולת היבוא, הוא גם מצריך השקעה כספית לא קטנה בלשון המעטה.

וIHERB לא משלמים שכירות וארנונה של חנות, אלא מקסימום של מרכז לוגיסטי באיזה מקום נידח.
ועל סחורה שנשלחת לחו"ל לא משלמים יש לעסקים פטור ממע"מ.

נתתי דוגמא קטנה שנתקלתי בה לאחרונה והיא הכי קרובה לי לארנק כרגע

 

[אופקים 1]

נתתי דוגמא קטנה שנתקלתי בה לאחרונה והיא הכי קרובה לי לארנק כרגע

את זה הבנתי
וגם אני מזמין מאייהרב לא מעט
וגם ימשיך להזמין אפילו אם יהיה חיוב מע"מ, כי זה לא רק יותר זול
אלא מבחינתי זה גם יותר נוח שההזמנה מגיעה אלי, במקום שאני אחפש את המוצרים (שחלקם לא מאושרים בכלל ליבוא) בחנויות טבע או מכירות ביתיות.

הסברתי את הפער, פער שניתן לפתור אותו יחסית בקלות
כי אם בין כה וכה כל אחד יכול לייבא מוצרים שמגיעים בתנאי אחסון לא מבוקרים, אז או שאפשר למכור את המוצרים הללו בלי פיקוח של משרד הבריאות, או שצריך לאסור את המכירה של אייהרב בארץ.

זה האבסורד בהתגלמותו, והוא הרבה יותר חריף מאשר פטור מתשלום המע"מ ופיצול חבילות וכו'.

 

[תותים בלבן]

אתה חושב שרוב מי שמחפש את ההטבה של הכמה שקלים הללו זה צרכנים נבונים?
או צרכנים שעושים את זה כי פשוט קשה להם?

נראה לי הגיוני שככל שאדם יותר עשיר הוא פחות מחפש דרכים לשלם פחות

אולי אני טועה

אבל משום מה מעניין שדווקא המגזר החרדי שהוא המגזר כמעט הכי עני במדינת ישראל
משתמש באופצייה הזאת באחוזים ניכרים
ככה שנראה לי הערכה די סבירה מה שאני אומר

תמשיך לזלזל
נתראה בסיבוב

זכותי כצרכנית לקנות איפה שיוצא לי הכי משתלם וזול (וגם מאד נח להזמין אונליין)
לא רואה הגיון לשלם את כל המחירים שבארץ ומעדיפה לחסוך איפה שאפשר ולהשקיע את הכסף שלי במקומות הנכונים, ולא לפרנס את הבעלים של חנות הבגדים כדי לממן להם רכב חדש.
גם לא מרחמת על מדינת ישראל, היא מקבלת ממני מספיק במיסים וארנונה.
הלחם והחלב שלי קודם, לא כך?

להוריד את המע"מ באחוז לא באמת ישפיע.
וגם לא חושבת שיהיה כ"כ דרמטי 75 דולר או 150 דולר
כי אנחנו נמשיך להזמין בכל מקרה בקניות מפוצלות...
הבעיה תהיה כשנרצה להזמין מוצרים גדולים יותר ושם זה יהיה שיקול אם משתלם או לא.

 

[תותים בלבן]

את זה הבנתי
וגם אני מזמין מאייהרב לא מעט
וגם ימשיך להזמין אפילו אם יהיה חיוב מע"מ, כי זה לא רק יותר זול
אלא מבחינתי זה גם יותר נוח שההזמנה מגיעה אלי, במקום שאני אחפש את המוצרים (שחלקם לא מאושרים בכלל ליבוא) בחנויות טבע או מכירות ביתיות.

הסברתי את הפער, פער שניתן לפתור אותו יחסית בקלות
כי אם בין כה וכה כל אחד יכול לייבא מוצרים שמגיעים בתנאי אחסון לא מבוקרים, אז או שאפשר למכור את המוצרים הללו בלי פיקוח של משרד הבריאות, או שצריך לאסור את המכירה של אייהרב בארץ.

זה האבסורד בהתגלמותו, והוא הרבה יותר חריף מאשר פטור מתשלום המע"מ ופיצול חבילות וכו'.

כל המוצרים שם בפיקוח משרד הבריאות ותקנים בינלאומיים

 

[י. פל.]

ואם היית משלם 46+ מע"ם זה לא היה עושה תחרות?

אז אלי אקספרס מייצר תחרות אדירה,
גם אם למחיר שלו מתווספים אחוזים זעומים של מע"מ.

התשובה כבר נכתבה:

המעלות של לקנות בארץ
זה זמינות אחריות וביטחון
החסרון הוא שזה יותר יקר
המעלה של לקנות בחו"ל
זה זול
החיסרון הוא
המתנה למשלוח ומוצר בלי אבא
כשאתה מעלה את המחיר של להזמין מחול הורדת את חצי מהמעלות (כי הוא עדיין יותר זול) ונשארנו עם החסרונות

נורא פשוט: אם הפער לא יהיה מספיק גדול, זה לא יהיה שווה את הטרחה.

 

[י. פל.]

היה לך טענה מה אני רוצה מארנקך, התשובה תאמה את הטענה.

חבל, שמתוך פוסט בן כ10 שורות, התייחסת רק לשורה אחרונה.
מה זה אומר על איכות הטענות?

 

[ה. שלמה]

חבל, שמתוך פוסט בן כ10 שורות, התייחסת רק לשורה אחרונה.
מה זה אומר על איכות הטענות?

נתת סיכום טוב לאשכול בטענות שלך.
המסקנות המתבקשות מתוך הסיכום לבטל את האפליה.

אם כן - מדוע המסקנה שלך היא שונה?
הוי אומר - יש כאן עוד צד שנכנס למשוואה, והוא ארנקך האומלל.

ואת כל זה לא אני כתבתי, אתה כתבת.

 

[ה. שלמה]

כן.

זה לא אתה, זה השר.

 

[העץ הרענן]

ואם היית משלם 46+ מע"ם זה לא היה עושה תחרות?

אכן, בשיקול מתמטי טהור עדיין הייתי מזמין, מה גם שזה מתחת ל75$ שזו התקרה הקודמת.
אבל כשהתקשרתי לחברה וסיפרתי להם על זה, אז הם אמרו לי שהם יתנו לי פעם הבאה 50% הנחה, כי עכשיו יש הרבה מבצעים, שאלתי אותם מה קרה עכשיו, אז הם אמרו שהרבה אנשים מזמינים מחו"ל.
והמבין יבין....

 

[shimשימי]

תמשיך לזלזל
נתראה בסיבוב

זכותי כצרכנית לקנות איפה שיוצא לי הכי משתלם וזול (וגם מאד נח להזמין אונליין)
לא רואה הגיון לשלם את כל המחירים שבארץ ומעדיפה לחסוך איפה שאפשר ולהשקיע את הכסף שלי במקומות הנכונים, ולא לפרנס את הבעלים של חנות הבגדים כדי לממן להם רכב חדש.
גם לא מרחמת על מדינת ישראל, היא מקבלת ממני מספיק במיסים וארנונה.
הלחם והחלב שלי קודם, לא כך?

להוריד את המע"מ באחוז לא באמת ישפיע.
וגם לא חושבת שיהיה כ"כ דרמטי 75 דולר או 150 דולר
כי אנחנו נמשיך להזמין בכל מקרה בקניות מפוצלות...
הבעיה תהיה כשנרצה להזמין מוצרים גדולים יותר ושם זה יהיה שיקול אם משתלם או לא.

במי לזלזל? נראה לי שאת לא הבנת מה כתבתי
אני בהחלט תומך בהחלטה של סמוטריץ ונראה לי שאין וויכוח

רק אני חושב שמהותית שאלת פותח האשכול נכונה
רק שהיא לא מתחשבת במצב הנתון הכללי

כלומר ,אם הכל היה ישר וחלק ,ולא היו מונופלים וחברות גדולות שממזגות חברות קטנות
ותחתרות הוגנת
ומדינה שמעודדת עליה ולא ירידה (כי נכון לעכשיו הרבה שרוצים לעלות לפה אומרים
שהם פשוט לא יכולים כי המדינה פשוט יקרה )

אז אכן היה מקום לדון בשאלת פותח האשכול ולהסכים איתו אפילו

אבל כאשר הכל יקר ,האזרחים נאנקים זה שונה

אני לא יודע מה מצבך הכלכלי ,אני אני די בטוח שאדם עשיר שמרוויח נטו 50 אלף שקל בחודש
לא מחפש לפצל קניות וגם מי שמרוויח 30 נטו בחודש לא מחפש

ולכן אמרתי שהשאלה לא יכולה לנתק את עצמה מהמציאות האמיתית
א.מלא עיוותים שקיימים פה שאף אחד לא מטפל בהם
ב.שההטבה הזאת בעיקר נועדה לעזור לחלשים
ג.זה שיש שוליים שמנצלים את זה זה לגיטימי ,כמו כל פירצה שקיימת השאלה היא המהות

 

[shimשימי]

ואם היית משלם 46+ מע"ם זה לא היה עושה תחרות?

אבל כשדנים בשאלה מהסוג הזה צריך להבין שהדברים לא שחור לבן
הכל עובד עם תמריצים

ככל שהפער בין העסקים הקטנים המקומיים לעסקים בחול גדל
ככה יש יותר מוטיבצייה לאזרחים לקנות בחול
מה שגורם לעסקים הקטנים להתאים את עצמם

העובדא שהעסקים הקטנים מעיזים עדיין לדרוש כאלה סכומי עתק בפער של מאות אחוזים

רק מוכיחה שההטבה הזאת עדיין לא מספיקה כדי לתקן את העיוות

ולכן השאלה הנכונה היא :לא האם הוא באופן אישי היה קונה ,אלא מה צריך לעשות
כדי לגרום לעסקים הקטנים להוריד מחירים

 

[העץ הרענן]

לתת יתרון לצד אחד, זו לא תחרות שוה.

לעסקים בישראל יש יתרון מובנה, בעצם זה שלא צריך לחכות שבועיים במקרה הטוב...
אלא רק לרדת למטה, ואופס... המוצר בבית.

 

[תותים בלבן]

במי לזלזל? נראה לי שאת לא הבנת מה כתבתי

הנה ציטוט מדבריך, ואם טעיתי אז סליחה...

הייתי מציע לעשות מחקר בעיקר מי אלה שקונים בחול באלי אקספרס וממש מחפשים את ההטבה הזאת
מי הם האנשים שאלופים בפיצול קניות כדי לא להגיע לסף המס

לתחושתי זה בעיקר כאלה שצריכים עזרה מבחינה סוציאלית

ממש לא נכון ולא מדוייק
הדגשנו שזה גם שיקולי נוחות זמן וכח

אתה חושב שרוב מי שמחפש את ההטבה של הכמה שקלים הללו זה צרכנים נבונים?
או צרכנים שעושים את זה כי פשוט קשה להם?

כל מי שבוחר לקנות את הזול והחסכוני זה אומר שקשה לו?
בעיני מי שקונה את היקר בזול הוא צרכן נבון שקול ומחושב

נראה לי הגיוני שככל שאדם יותר עשיר הוא פחות מחפש דרכים לשלם פחות

ברור!

אולי אני טועה

אבל משום מה מעניין שדווקא המגזר החרדי שהוא המגזר כמעט הכי עני במדינת ישראל

לא רק
והוא לא המגזר הכי עני
כמו שיש לנו אידיאולוגיה ודרך חיים שונה בתכלית מהציבור הכללי במה ואיפה להשקיע את הכסף.

משתמש באופצייה הזאת באחוזים ניכרים
ככה שנראה לי הערכה די סבירה מה שאני אומר

לך תראה שכל הציבור החילוני והכללי מזמינים בכמויות בהשוואה לציבור החרדי (שלא הוכח שרובו בכלל באינטרנט)

 

[shimשימי]

הנה ציטוט מדבריך, ואם טעיתי אז סליחה...

ממש לא נכון ולא מדוייק
הדגשנו שזה גם שיקולי נוחות זמן וכח

כל מי שבוחר לקנות את הזול והחסכוני זה אומר שקשה לו?
בעיני מי שקונה את היקר בזול הוא צרכן נבון שקול ומחושב

ברור!

לא רק
והוא לא המגזר הכי עני
כמו שיש לנו אידיאולוגיה ודרך חיים שונה בתכלית מהציבור הכללי במה ואיפה להשקיע את הכסף.

לך תראה שכל הציבור החילוני והכללי מזמינים בכמויות בהשוואה לציבור החרדי (שלא הוכח שרובו בכלל באינטרנט)

אני חושב שצריך לדעת מה הקנייה הממוצעת מאתרים בחול כדי באמת לבחון
אכן צרכן נבון ומחושב זה דבר חיובי ,אבל תסכימי איתי שהמוטיבצייה ובאחוזים והרעיון של פיצולי קניות
אמור להיות הרבה יותר אצל צרכן שזה נובע אצלו מכורח המציאות יותר מאשר צרכן שהוא צרכן מחושב

זה כל מה שטענתי
אין פה מיליגרם אחד של זלזול ,ולהיפך זה ראוי להתייחס בכבוד להוצאה ולנסות למקסם עבורךך
הנקודה היא שכאשר מדברים במתכונת של מדינה הדברים עובדים יותר עם סטטיסטיקה מאשר עם
לוגיקה

ולכן השאלה היא מי הנהנה המרכזי מההטבה הזאת
האם צרכן נבון ומחושב ,או צרכן שפשוט צריך את זה


לי אינטואטיבית זה נראה די ברור התשובה.


ולגבי החילונים ברור שיש הרבה שקונים הנקודה היא שכשהם קונים הם לא מפצלים את הקנייה באותם אחוזים כמו החרדים

האם יש לי הוכחה ? לא
אבל אני מתבסס על הלוגיקה של ככל שיש לאדם יותר כסף ככה הוא פחות מחפש לחסוך

לגבי הדרך חיים -אין וויכוח וזה לא נושא הדיון