דיון מחירי הדירות לאן?

[תהילה איפור מקצועי]

אבל הנקודה העיקרית היא שהשוק נראה בעליה מה שיפצה גם את מפסידי 10\90

 

[צדיק בא לעיר]

אני לא יודע על מה כולם מדברים כאן על שוק מרוסק
אני בעצמי מחפש דירה כמה חודשים בבני ברק
ויכול להגיד חד משמעית שעד לפני חודש הכל עמד
אבל בחודש האחרון המגמה מאוד מלחיצה דירות
שלא האמנתי שימכרו נמכרות בזה אחר זה
אי אפשר להגיד שאנשים לא מוכנים לשלם את המחירים
{מה שאני בעצמי הייתי משוכנע עד לשבועות האחרונים}
דירות נמכרות במחירים מופקעים
מזכיר לי את לפני שנתיים

אולי תפרט דוגמאות
שיוכלו לדון בהם
ואל רק תפריח סיסמאות!

 

[תהילה איפור מקצועי]

כן בשמחה לדוגמא דירה 4 חדרים עורפית בקרית הרצוג כ100 מטר שרצה
עליה הבעלים 2.5מליון שזה מעל מחירי השוק נחתמה
ועוד כדוגמא דירה 75 מר שרצו עליה 1.9 מליון כבר חצי שנה
נמכרה השבוע ב 2.1 מליון בטענה שהמחיר עלה בשבועות האחרונים
אני יכול לפרט עוד בגלל הנסיון שצברתי בבני ברק מחיפוש דירה
{אני ראיתי אמון דירות}
הגעתי למסקנא עצמית שאסור לחכות יותר

 

[תהילה איפור מקצועי]

אני יודע שלא כיף לשמוע את זה ה יזכה אותי למצוא בקרוב את הדירה שלי
אבל אני יודע שמי שיש לו את היכולת כבר לא שווה לחכות{לעניות דעתי }
אני רואה את הלהט שנוצר בזוגות צעירים בשבועות האחרונים דבר שלא ראיתי הרבה זמן
אני מקווה שזה ירגע לעת עתה לא רוצה לנבא רע

 

[ג'וקר המלך]

אני יודע שלא כיף לשמוע את זה ה יזכה אותי למצוא בקרוב את הדירה שלי
אבל אני יודע שמי שיש לו את היכולת כבר לא שווה לחכות{לעניות דעתי }
אני רואה את הלהט שנוצר בזוגות צעירים בשבועות האחרונים דבר שלא ראיתי הרבה זמן
אני מקווה שזה ירגע לעת עתה לא רוצה לנבא רע

זה בדיוק אולי אותם אנשים שרואים תגובות מעין אלה ונלחצים
אין שום הגיון בעולם, השוק כל כך רווי במיוחד בבני ברק שעולה מחיר
אני יש לי קשר אם מתווכים אין אנשים שרוצים לקנות רק טאבו משותף קיים ולא הרבה
יש עשרות קבלים שהם לפני פשיטת רגל
עד שיגמר כל המלאי של האנשים שרוצים למכור ויהיה ביקוש אז יהיה אפשר לדבר, היום המצב ההפך מזה
בני ברק זה המקום האחרון שיעלה המחירים זה המקום שהיה בו בשנתיים האחרונות הכי הרבה ירידות
ואני לא אומר לא לי לקנות אם משהו רוצה לקנות וזה נמוך בכמה מאות אלפים מהמחירים שידענו אז יש לשקול
האם שווה עכשיו לקנות ולא ירד יותר

 

[אשרינו שאנו יהודים]

אין שום ספק השוק התחיל חזרה קצת להתעורר אבל לא בכל האיזורים...

 

[ר' יהונתן]

כבר שנתיים אומרים לנו שהמצב מתחמם ונגמר הקיפאון ובפועל...
לא צריך להתרגש מכל עסקה שנסגרת (יש הרבה אנשים שעושים טעויות) כמובן לא הכללתי את כולם...
כרגע לעובדות 1יש היצע של דירות בכל הארץ 2הריבית גבוהה וזה מקטין לאנשים את הסיכוי לקנות דירות 3 יש האטה משמעותית בשוק ההיטק בפרט בזוצ''ים החרדים בבני ברק 4בת''א ובאיזורים חילוניים יש גל עזיבה של הארץ
תעשה שיעורי בית עם העובדות הנ''ל ותגיע למסקנא מה זה אמור לעשות למחירי הדיור

 

[ר' יהונתן]

אין שום ספק השוק התחיל חזרה להתעורר אבל לא בכל האיזורים...

לפי דבריך למה הקבלנים מגדילים את המבצעים וההנחות?

 

[אשרינו שאנו יהודים]

לפי דבריך למה הקבלנים מגדילים את המבצעים וההנחות?

שאלה טובה חוזרני בי אני לא יודע מה האמת...............

 

[יוני322]

ואיפה שמים כל האברכים שלא מתעסקים כל היום בהשקעות בS&P500,
רוב המומחים סוברים שהולך להיות ירידות גדולות בקרן הזו,

מי הם המומחים האלו ומה הם אמרו עד עכשיו שבאמת היה?

 

[lizi_g]

יותר מזה,
הרי מה האלטרנטיבה של השקעות בנדל"ן? שוק ההון!
ואיפה שמים כל האברכים שלא מתעסקים כל היום בהשקעות בS&P500,
רוב המומחים סוברים שהולך להיות ירידות גדולות בקרן הזו,
רק מה מסבירים לך בכולל, שלטווח ארוך זה תמיד מחזיר את עצמו,
אז מה הבהלה הגדולה מהנדל"ן, ברור שיכול להיות ירידות אבל לטווח ארוך זה עולה,
אלא מה ישנם אנשים שלא יכולים להתמודד עם ירידות,
אז לא ברור על מה הרעש הגדול.

ממש לא מקצועי ההתנסחות שלך.
"ואיפה שמים כל האברכים שלא מתעסקים כל היום בהשקעות בS&P500,"
"רק מה מסבירים לך בכולל שלטווח ארוך זה תמיד מחזיר את עצמו"

מסבירים את זה בכל מקום גויים כיהודים שהשקעה פאסיבית מנצחת לטווח הארוך כל השקעה אקטיבית.
ומה לעשות שלקנות מדד זה הפיזור סיכונים ההגיוני שיש לאדם הנורמלי.

מה חטאו האברכים?????????????

תכבד את עצמך ואת הפורום בהתנסחות שלך בבמה ציבורית.

והגדלת לכתוב הכי לא מקצועי שיש: "רוב המומחים סוברים שהולך להיות ירידות גדולות בקרן הזו,".

תספר לי על זה... ואגב תבדוק במקביל מה אותם שאומרים כך לדבריך אמרו לפני חמש שנים. ועשר שנים. וכו'.

 

[קצרה]

זה המחיר - הוא לא רוצה למכור - תבדוק דירות במודיעין עלית 5 חדרים

גם אם לחם יעלה 100 שקל ויהיו לך בכיס 40 שקל ולא יהיה לך מה לאכול אתה תעשה מאמץ ותקנה את הלחם
מה שאומר שאנשים לא יגור ברחוב אם אנשים לא יקנו דירות מחירי השכירות יעלו ללא הפסקה, אין אופציה אחרת זה או לקנות או להשכיר
ובעצם לא תהיה ברירה תהיה חייב לשלם על דיור או שכירות שזה בילתי אפשרי או לקנות אני חושב שהרוב יעדיפו לקנות ולא משנה לכמה שנים הוא יפרוס את המשכנתא וד"ל

אם הוא לא רוצה למכור אז "זה המחיר" זו אמירה בעלמא
הכרתי הרבה אנשים שחשבו ש"זה המחיר" של הדירה שלהם
ושניסו למכור טפחה המציאות על פניהם.

איזה "כל מאמץ" ניתן לדעתך לעשות אם אין לך אשראי. אין הקפה. אין כסף. מיצית כבר את כל מי שילווה?! את כל המאמצים עשית חודש קודם. ובחודש שלפניו. ובחודש שלפני לפניו.
אם לכסף לא היה מגבלה - מעולם לא היו מתים אנשים בעולם מרעב ----

אז מה יעשה מי שהפריסה המקסימלית של משכנתא למקסימום שנים עולה ב2000 שקל מעל משכורתו?!

לטעמך גם אם אדם ירוויח בחודש 9000 שקל ומשכנתא על דירה תעלה לו בפריסה ל50 שנה 15 אלף לחודש - תהיה לו אופציה "רק לקנות"? לא תהיה לו ברירה?
אולי הוא יאלץ למצוא ברירות ממגורים אצל ההורים עד מגורים באוהל ובמערה. אבל אדם לא יכול ליצור מינוס 6000 בחשבון שלו לאורך זמן - עוד לפני הלחם והחלב.
וכמובן בהתאמה מצב של אין כסף - יעצור גם את עלית מחירי השכירות מעבר לרף של חלקיות מסוימת ממשכורת ממוצעת. רף כזה שאם תחצה אותו - לא יהיו לך שוכרים מהעדר יכולת. הם יגורו אצל ההורים , באוהל , באוטובוס, או כמו בדורות קודמים בחדר אחד בדירת 3 חדרים עם עוד 3 זוגות שותפים....

כל כך אתה חי בתוך דור של שפע שנראה לך שאין כזה מצב של "אין כבר כסף" - תמיד תוכל לעשות "עוד מאמץ" או "לפרוס קצת יותר"

אין חולק על כך שיהיה סכום כלשהו שיהיה לא הגיוני ולא יאפשר לקנות דירה בשום מאמץ. שיהיה כשהפער בין משכנתא ל50 שנה למשכורת תהיה לא אפשרית. השאלה היא רק מתי נגיע/הגענו אליו.

 

[צדיק בא לעיר]

אני יודע שלא כיף לשמוע את זה ה יזכה אותי למצוא בקרוב את הדירה שלי
אבל אני יודע שמי שיש לו את היכולת כבר לא שווה לחכות{לעניות דעתי }
אני רואה את הלהט שנוצר בזוגות צעירים בשבועות האחרונים דבר שלא ראיתי הרבה זמן
אני מקווה שזה ירגע לעת עתה לא רוצה לנבא רע

אין לי מידע מדויק בכלל
אבל ממעקב שלי בתקופה האחרונה ביד 2 (שאולי לא מייצג את האמת)
אין כמעט דירות שירדו ממכירה בדגש על פרסומים של מתווכים(שנראלי שלא ישאירו סתם מודעות)
אבל יתכן מאד ואני טועה בגדול

 

[יוסף זרודינסקי]

תקשיבו סיפור.
" *לא מדובר באברך שלא יכול להשלים את העיסקה* .
*הוא מאוד מסתדר בהשלמה* ...."
אברך קנה דירה בפרוייקט יובלים בנתניה עיר ימים 20/80 *צמוד למדד תשומות הבנייה* .
היות והקנייה היתה ב03/2022 אז עדיין לא נכנס החוק החדש לתוקף לכן כל ה80 אחוז הנשארים הוצמדו למדד.
קנה ב3,200,000
המדד מוסיף לו עוד 330,000
שילם תיווך 60,000
מס רכישה לפי מדרגות 60,000
*אם התבלבלתם אנחנו אוחזים ב3,650,000*
המחירים שם היום לדירה זהה משלו היא בערך 3,800,000....
וזה לפני שחישבנו את העלויות של ייעוץ משכנתא.
תיווך ועורך דין במכירה.
וכמובן תוסיפו את השכירות שהוא שילם בשנים אלו.
ואת עליית הערך בדירה שהוא רוצה לקנות למגורים...
(לכאורה אחרי כל החישובים הוא בהפסד/מניעת ריווח של כ-400 אלף מינימום)...

ומה המסקנה/התובנה?

תקשיבו לעוד סיפור! המלצתי ללקוחות שלי לבנות יחידה (כ30 מטר) בצמוד לדירתם במודיעין עילית. עלות צפויה של בניה - 250.000ש., שכירות צפויה - 3.000ש./חודש.
כמובן, עם משכנתא בפריסה ארוכה.
נו, ו..?

 

[יוסף זרודינסקי]

לצורך העניין תקשיבו לעוד סיפור

אברך קנה דירה ב2013 במודיעין עלית ב900,000 על הנייר
כמובן קבוצת רכישה אז לבסוף המחיר היה 1,500,00
תוסיפו עוד את כל השכירויות שהוא שילם למשך עשר שנים
לפני 3 שנים הוא רצה למכור את זה ב1,850,000 ולא הצליח כי לא היה עדיין טופס 4 וכו'

אבל היום המחיר הוא עומד בערך על 3,000,000

אז שום סיפור לא אומר כלום א"א לצפות את השוק

אני לא מבין דבר אחד וכבר שאלתי את זה כאן ולא קיבלתי שום תשובה
הקונים קיימים אין וויכוח יש הרבה זוגות כל שנה וא"א לומר שיש פחות קונים
אז איפו הם אם היו יותר רכישות בערים אחרות ובפריפריה אז בסדר אבל המכירות ירדו בכל המקומות
אלא מה רוב רובם שוכרים דירות וזה גם מוכח בעליית מחירי השכירות אז יש שתי צדדים למטבע
או שימשיכו לשכור ומחירי השכירות ימשיכו לעלות עד שלא יהיה אפשר לשלם שכירות ואז יחזרו לקנות
או שיחזרו לקנות בהקדם והמחירים יחזרו לעליות

אצלי - בערך אותו סיפור עם אותם מספרים, רק לא במודיעין עילית אלא בגילה, ירושלים. ועוד הבדל: את ההון העצמי רוב השנים לא אני שילמתי, אלא שותף שבסוף פרש.

 

[יוסף זרודינסקי]

דפדף אחורה הרבה הרבה לפולמוס למעלה.
זה שיש זוגות כל שנה לא אומר שיש להם יכולת כלכלית לקנות דירה גם עם כל הרצון הטוב.
קיים בעולם רף שבו לא משנה כמה אתה צריך משהו - אתה לא יכול לקנות אותו.

אם לחם וחלב יעלו במכולת 100 שקל ולך בכיס יש כרגע 40 שקל . האשראי שלך כבר חנוק מימים קודמים . וכן מצב ההלוואות וההקפות . לא יעזור לך כלום - יש לך רק 40.
זה לא ישנה כמה לחם וחלב הם מוצר צריכה חובה ובסיסי - כשאין - אז אין.

לכן המשוואה של אנשים חייבים דירות אז מתישהו הם יקנו אינה בהכרח הוכחה ניצחת לכך שנמחירים יעלו לעולם.
אני מקווה שגם אתה מסכים איתי שאם משכורת ממוצעת לזוג תהיה 15 אלף נטו וכדי לקחת משכנתא על מנת לקנות דירה תצטרך לקחת משכנתא של 17 אלף אחרי ההון עצמי שתצטרך לחסוך תוך כדי השכירויות - זה לא משנה כמה תצטרך דירה וכמה יקר יהיה לך השכירות - אין לך טכנית יכולת לקנות דירה.

השאלה ממוקדת רק איפה עומד הרף הזה. והאם חצינו אתו כבר כרגע או לא.

ולשלם שכירות - כן יש יכולת?
מתישהו מחירי דירות והשכירות אמורים להיפגש באיזושהי נקודה הגיונית. משכירים הם גם לא בעלי חסד - אם להשכיר נכס יהיה פחות משתלם, יהיה פחות דירות להשכרה! (זו, אגב, אחת הסיבות לעליית שכירות).

אגב, התקשר אלי יהודי בעל משפחה גדולה וסיפר שעשרות שנים הוא היה גר בשכירויות, לאחרונה זה כבר הגיע לכ7.000ש./חודש. אז הוא החליט שעדיף לקנות דירה ולשלם קצת יותר - סביבות 8.500. כמובן, שהכל כאן מאוד מורכב מבחינת הנתונים והרגש (כן, שיתף אותי שהיו זורקים אותו מדירה לדירה). אבל תבינו, מהו המסלול של מי שאומר: ”אין לי אפשרות לרכוש היום נכס”.

סתם. בלומדי ב’כולל הרן’ לפני איזה שני עשורים, הרב שלי היה מכריח אברכים לקנות דירות - גם לאלה שפיחדו כיצד ישלמו משכנתא, גם לאלה שהוכרחו להצטמצם תקופה בהוצאות שבת. בסוף - מי הרוויח ומי הפסיד?

 

[הרוכש דירה ברמה ד']

ולשלם שכירות - כן יש יכולת?
מתישהו מחירי דירות והשכירות אמורים להיפגש באיזושהי נקודה הגיונית. משכירים הם גם לא בעלי חסד - אם להשכיר נכס יהיה פחות משתלם, יהיה פחות דירות להשכרה! (זו, אגב, אחת הסיבות לעליית שכירות).

אגב, התקשר אלי יהודי בעל משפחה גדולה וסיפר שעשרות שנים הוא היה גר בשכירויות, לאחרונה זה כבר הגיע לכ7.000ש./חודש. אז הוא החליט שעדיף לקנות דירה ולשלם קצת יותר - סביבות 8.500. כמובן, שהכל כאן מאוד מורכב מבחינת הנתונים והרגש (כן, שיתף אותי שהיו זורקים אותו מדירה לדירה). אבל תבינו, מהו המסלול של מי שאומר: ”אין לי אפשרות לרכוש היום נכס”.

סתם. בלומדי ב’כולל הרן’ לפני איזה שני עשורים, הרב שלי היה מכריח אברכים לקנות דירות - גם לאלה שפיחדו כיצד ישלמו משכנתא, גם לאלה שהוכרחו להצטמצם תקופה בהוצאות שבת. בסוף - מי הרוויח ומי הפסיד?

מה , ולשלם קצת יותר ???????

לטענתך , שהוא לקח משכנתא במחיר של 8,500 שקל
הוא סך הכל יכול לקבל על זה כ מיליון ושש מאות אל"ש

ומכיוון שציינת שהוא בעל משפחה גדולה אז כנראה ש דירת 3 חדרים לא תספיק לו ...
עכשיו תעדכן אותי היכן ניתן לקנות דירה גדולה במחיר של 1.6 מיליון ?

(ואני מניח שלא היה לו עוד איזה 2 מיליון בצד ....
כי אם כן ברור שהוא היה חייב לשים ולקנות עם מה זה משהו , או דירות או מניות )


לגופו של עניין -
יש הבדל עצום בין להיקרע ולשכור דירה שכשאתה מרגיש שאתה ממש לא יכול לעמוד במחיר יש לך תחנת יציאה ואתה יכול להחליט לעבור לפריפריה או להחליט שמחוסר ברירה אתה עוזב את הדירה השכורה ופשוט עובר להצטופף ביחידה
לבין לקחת משכנתא מעבר ליכולת שאתה ממשכן את את עצמך, ואין לך תחנת יציאה .

ולכן אנשים ללא יכולת , יעדיפו להישאר בשוק השכירות ולנסות לגלגל אפילו לפעמים קצת מעבר ליכולת אבל לפחות בלי למשכן את עצמם , ומתוך תקווה שהם יצליחו לגלגל ... וברגע שירגישו שהם כבר לא מסוגלים אז הם יקומו ויצאו או לפריפריה או ליחידה קטנה (או כל מיני פתרונות אחרים שהם פחות מומלצים אבל קיימים כגון לעבור לגור אצל סבא מבוגר , וכדומה )
מאשר לקחת משכנתא מעבר ליכולת שתכניס אותם לסיחרור חודשי שהם משועבדים אליו ללא אפשרות יציאה באופק
וזו הסיבה שאנחנו באמת רואים את קפיצת מחירי השכירות בריכוזי הציבור החרדי בעוד שמחירי הדירות במקרה הטוב עומדים במקום ותקועים ובמקרה הפחות טוב פשוט יורדים !

אני חושב שאת הפיתרון אנחנו כבר רואים את מה שקורה בשטח - יציאה לפריפריה
שים לב לזינוק העצום בעיר שבעבר הוגדרה כפריפריה וכיום המחירים בה ממש קפצו מרוב ביקוש - רכסים .
והאנשים שרכסים כבר יקרה להם קונים בהר יונה
ובהמשך שכבר הר יונה יהיה יקר ויגידו , ההאאא הר יונה זה כבר לא פריפריה אז יקנו בכרמיאל
נתתי דוגמאות של הציבור הליטאי
אבל אותו דבר בציבור החסידי על עפולה , ואח"כ הר יונה , ומה יהיה אח"כ , אני לא יודע ...
וכמובהן שיש לנו בינתיים את עמנואל ועוד ועוד ועוד

 

[ישראל123456]

קנה דירה במודיעין עלית

לפני 3 שנים הוא רצה למכור את זה ב1,850,000 ולא הצליח כי לא היה עדיין טופס 4 וכו'

אבל היום המחיר הוא עומד בערך על 3,000,000

בשנתיים האחרונות במודיעין עילית המחירים לא עלו. כלומר שבשנה אחת זה עלה מ1.85 ל3 (בגלל הטופס 4) ?

 

[הדקדקן]

בשנתיים האחרונות במודיעין עילית המחירים לא עלו. כלומר שבשנה אחת זה עלה מ1.85 ל3 (בגלל הטופס 4) ?

סיפור מוזר מאוד...
אדרבא שיביא פרטים בדיוק באיזה סוג דירה מדובר
כמה חדרים וכו'

 

[הדקדקן]

אני עובר על ההודעות האחרונות
ורואה את הדעות לכאן ולכאן
ומבין דבר אחד
שבשנים הקרובות בין אם תרצו ובין עם לא המחירים בפריפריה הולכים לנסוק (איפה שזה עוד לא קרה...)
רוב הציבור הוא החלק שלא יכול להיקרע עם משכנתא של מיליון וחצי
ולכן הם יגיעו ומגיעים לפריפריה
המחירים במרכז ימשיכו לדשדש ובטח לא לעלות כמו בשנים האחרונות
ואל תגיבו בהודעות שאת זה אמרו עד היום וזה לא קרה
מיותר לענות על זה.......
נחיה ונראה