התייעצות עד מתי! עד מתי בג"ץ ירמסו כל דבר שבקדושה!!!

[נח זאב]

מי שהיה בדור אז והיה אומר שר' יוחנן טועה היה פושע. וכך היה דעתם של הבריונים שרצו ללכת עד הסוף ולא לוותר (למי שלמד את הסוגיא) על הקב"ה נאמר שהוא מוביל את הדברים כרצונו ופעמים "משיב חכמים אחור ודעתם יסכל" ויתכן שבדור אחר יראו למה הקב"ה מוביל דברים באופן מסויים ולא באופן אחר. אבל ר"י ברוחב דעתו סבר שמא תפסת מרובה לא תפסת ולכן לא ביקש הכל.

פרשנות שלכם
בגמ' ממש לא נראה ככה

 

[חצרון]

ככל הידוע לי, המפלגות החרדיות לא פירקו את הממשלה לפני ההצבעה הזו אלא הצביעו נגד וכאשר עברה אז בגללם הוקמה ועדה מיוחדת שנועדה לבחון את הנושא מחדש (ובעברית למסמס את ההחלטה).

החרדים לא התנגדו אלא הסכימו בשתיקה (המנעות בלע"ז)
מי שגרם למסמוס דה פקטו היו גורמים ציונים כדוגמת נועם,
הבעיה אינה במי שרוצה לקיים את החוק-אלא במי שחוקק אותו. כמה פשוט.

 

[זמר]

החרדים לא התנגדו אלא הסכימו בשתיקה (המנעות בלע"ז)
מי שגרם למסמוס דה פקטו היו גורמים ציונים כדוגמת נועם,
הבעיה אינה במי שרוצה לקיים את החוק-אלא במי שחוקק אותו. כמה פשוט.

זה כל כך כיף להיות האיש מהעתיד שכבר מבין איך זה היה נראה אילו היינו נלחמים נגד ולא ממסמסים
הנה בסוף הגענו למצב שאנחנו נחליט מה שנרצה ונלחם מול הבג"ץ ולא נשתוק לו
ולבינתיים והוא מתנהל בלי כללים בלי הוגנות ובלי טיפת כבוד עצמי והעם משלם את מחיר העריצות
אז אני בהחלט מכבד את מי שהיה לו שכל אז לתת לכלבלבי הבג"ץ עצם ולמסמס אותה עד דק
בלי החכמה הזו היינו היום ברחבה רפורמית עם בית כנסת קטן למנין יהודי באזור הכותל

ברגע שהוחלט לשבור את הכלים מול בג"ץ אם לא יהיה מהפך שלם בכל מחיר אז כן כנראה לא נוכל להגיע לכותל

 

[חצרון]

זה כל כך כיף להיות האיש מהעתיד שכבר מבין איך זה היה נראה אילו היינו נלחמים נגד ולא ממסמסים

לא אמרתי שהם טעו
רק אמרתי שלא יתלוננו על הפירות של מעשי ידיהם, קבלתם החלטה בשעתו? (מן הסתם בהנחיית הרבנים) עכשיו תחכו לתוצאות, אל תהיו מופתעים, ואל תאשימו אחרים במה שאתם איפשרתם שיהיה.

 

[י. שלמה כהן]

החרדים לא התנגדו אלא הסכימו בשתיקה (המנעות בלע"ז)
מי שגרם למסמוס דה פקטו היו גורמים ציונים כדוגמת נועם,
הבעיה אינה במי שרוצה לקיים את החוק-אלא במי שחוקק אותו. כמה פשוט.

לא אמרתי שהם טעו
רק אמרתי שלא יתלוננו על הפירות של מעשי ידיהם, קבלתם החלטה בשעתו? (מן הסתם בהנחיית הרבנים) עכשיו תחכו לתוצאות, אל תהיו מופתעים, ואל תאשימו אחרים במה שאתם איפשרתם שיהיה.

נתחיל מהנקודה שלא מדובר בחוק אלא בהחלטת ממשלה.
נמשיך בעובדה שהחרדים שהיו בממשלה (דרעי, ליצמן, אזולאי, וגם אורי אריאל מהאיחוד הלאומי) הצביעו נגד.
נמשיך בעובדה שגם מה שהם "רק" הצביעו נגד ולא הפילו את הממשלה זה כי המתווה היה בהכרח של בג"ץ.
נמשיך בעובדה שאזולאי שמשרדו היה אמור לתקצב את המתווה (דתות) לא אישר את הכספים.
נמשיך בעובדה שלאחרי אותה הצבעה הם המשיכו ודאגו להקמת הוועדה המיוחדת לבחינת העניין, שבעקבותיה הממשלה הקפיאה את המתווה הזה.

בקיצור, גם כשזה מאוד מתחשק לנו להאשים את היהודים שבגללם הים רטוב, תמיד כדאי קודם לבדוק את העובדות (ומי שלא בדק אז נא להפסיק לשקר ולהוציא שם רע על הנציגים החרדיים).

 

[י. שלמה כהן]

פרשנות שלכם
בגמ' ממש לא נראה ככה

הגמ' שם לא מאוד עמוקה.
רב יוסף / רבי עקיבא טען שלדעתו רבי יוחנן היה צריך לבקש הכל, ולמה לא עשה כן? בגלל שהקב"ה השיב דעתו אחור (כיוון שהגיע השעה, ואין עצה ואין תבונה וכו).
והגמ' מסבירה את שיקול דעתו של רבי יוחנן באותה השעה, שביקש את יבנה וחכמיה, ועוד, בגלל שסבר שלוותר על הכל - לא יוותר.
לא מסובך. אם יש לכם באור מחודש - כולם ישמחו לשמוע.

 

[חצרון]

משיך בעובדה שהחרדים שהיו בממשלה (דרעי, ליצמן, אזולאי, וגם אורי אריאל מהאיחוד הלאומי) הצביעו נגד.

המקור שלי כאן
מהיכן המקור שלך?

 

[נח זאב]

הגמ' שם לא מאוד עמוקה.
רב יוסף / רבי עקיבא טען שלדעתו רבי יוחנן היה צריך לבקש הכל, ולמה לא עשה כן? בגלל שהקב"ה השיב דעתו אחור (כיוון שהגיע השעה, ואין עצה ואין תבונה וכו).

הסוגריים הם פרשנות
אכן הפשטות היא שר"י או ר"ע סבר לא כמו ר' יוחנן

והגמ' מסבירה את שיקול דעתו של רבי יוחנן באותה השעה, שביקש את יבנה וחכמיה, ועוד, בגלל שסבר שלוותר על הכל - לא יוותר.
לא מסובך. אם יש לכם באור מחודש - כולם ישמחו לשמוע.

אכן פשוט

 

[י. שלמה כהן]

המקור שלי כאן
מהיכן המקור שלך?

מהעובדות.
(באופן כללי, לא כדאי להסתמך על ניסוח מעורפל "קיבלו בשתיקה" ממקום שכל יד ממשמשת בו, גם ידים שיש להם אינטרסים מסויימים, וככל הנראה רצו לפזר מסך עשן באופן שישחיר את הנציגים החרדים).

 

[Perfectzm2]

לוין מתנגד
נתניהו ביטל ישיבה היום בגלל חוק הכותל

 

[שמעון הרצל]

צריכים להמשיך לשתוק ולא לעשות כלום, ולתת להם להחריב את הכל ולהמשיך לשתוק שלא יהיה חילול השם .

 

[Exotic]

"לעשות" זה לא אומר הפגנות בדווקא
אולי אנשים יתחילו לקלוט שלא הכל בידיים שלהם ולא תמיד יש מה לעשות
ותפקידנו הוא להתפלל, ולסמוך על גדו"י

 

[י. שלמה כהן]

צריכים להמשיך לשתוק ולא לעשות כלום, ולתת להם להחריב את הכל ולהמשיך לשתוק שלא יהיה חילול השם .

למה ככה?
לא עדיף לעשות חילול ה' בראש כל חוצות + הבהרה לגדולי ישראל שאנחנו לא סומכים עליהם שידעו להוביל את הנציגים (הטובים) שלנו בדרך הטובה כרצון ה'?

 

[שמעון הרצל]

"לעשות" זה לא אומר הפגנות בדווקא
אולי אנשים יתחילו לקלוט שלא הכל בידיים שלהם ולא תמיד יש מה לעשות
ותפקידנו הוא להתפלל, ולסמוך על גדו"י

וודאי שלא הכל בידיים שלהם, אבל משהו קטן כן נמצא בידו של כל אחד מצד ההשתדלות שלא יגידו מדשתקי ש"מ וכו'.
וכשיבוא גנב לבית שלך גם תתחיל לקרוא תהילים ולהתפלל.

 

[DAY]

אני שואלת באמת כדי להבין.
למה אם מישהו מציע לפתוח קופת חסד חדשה, אף אחד לא בא וצועק עליו שגדו"י כבר הקימו את קופת העיר וועד הרבנים, ושהוא לא סומך על גדו"י, וצריך להתפלל שכל הנצרכים ימצאו פרנסה וזה ההשתדלות הכי טובה.
אבל בכל מה שנוגע בציפורן של המפלגות החרדיות זה מה שקורה?
לא נראה לכם שאנחנו קצת נתונים לשטיפת מח?

 

[קלוג]

וודאי שלא הכל בידיים שלהם, אבל משהו קטן כן נמצא בידו של כל אחד מצד ההשתדלות שלא יגידו מדשתקי ש"מ וכו'.
וכשיבוא גנב לבית שלך גם תתחיל לקרוא תהילים ולהתפלל.

אני שואלת באמת כדי להבין.
למה אם מישהו מציע לפתוח קופת חסד חדשה, אף אחד לא בא וצועק עליו שגדו"י כבר הקימו את קופת העיר וועד הרבנים, ושהוא לא סומך על גדו"י, וצריך להתפלל שכל הנצרכים ימצאו פרנסה וזה ההשתדלות הכי טובה.
אבל בכל מה שנוגע בציפורן של המפלגות החרדיות זה מה שקורה?
לא נראה לכם שאנחנו קצת נתונים לשטיפת מח?

צודקים במאה אחוז

 

[שומע בקול ד']

הנציגים (הטובים) שלנו

נו באמת
אולי תמנה לנו את ההישגים שלהם מתחילת הקדנציה עד עכשיו...
ולמה השתלטנות? יש להם מונופול על כל מה שקשור ליהדות? הם קיבלו זכיון פרטי וכל מי שמנסה לפעול אחרת הוא מסיג גבול?
אם מישהו נכשל והכשיל, מותר לאחרים להציע אפשרויות נוספות
די לגישה התבוסתנית בכל הנוגע ליהדות. (בקשר לג'ובים יש התנהלות קצת יותר נועזת ולוחמנית)

לא נראה לכם שאנחנו קצת נתונים לשטיפת מח?

כמה אמיתי נכון וכואב.

 

[Exotic]

וודאי שלא הכל בידיים שלהם, אבל משהו קטן כן נמצא בידו של כל אחד מצד ההשתדלות שלא יגידו מדשתקי ש"מ וכו'.
וכשיבוא גנב לבית שלך גם תתחיל לקרוא תהילים ולהתפלל.

אם אין לי מה לעשות, ודאי שזה רק מה שאני אעשה גם אם יבוא גנב לבית שלי
ואם יבוא גנב לבית שלך - תלך לשרוף אופנועים של השכנים? ולחסום את את האנשים שגרים בשכונה ליד?
אבל הפגנות וכוחנות לא נקרא בכלל השתדלות ומה שיש לעשות (במיוחד כשאנחנו בגלות)

 

[שמעון הרצל]

אם אין לי מה לעשות, ודאי שזה רק מה שאני אעשה גם אם יבוא גנב לבית שלי
ואם יבוא גנב לבית שלך - תלך לשרוף אופנועים של השכנים? ולחסום את את האנשים שגרים בשכונה ליד?
אבל הפגנות וכוחנות לא נקרא בכלל השתדלות ומה שיש לעשות (במיוחד כשאנחנו בגלות)

מה קרה לך תקרא הסטוריה קצת מה עשו כל השנים גם אם לא היה מה לעשות ,
וודאי שלא ישבו בכורסאות והמשיכו לשתוק כמו עכשיו, ובגלות אנחנו כבר אלפיים שנה.

 

[Exotic]

אני שואלת באמת כדי להבין.
למה אם מישהו מציע לפתוח קופת חסד חדשה, אף אחד לא בא וצועק עליו שגדו"י כבר הקימו את קופת העיר וועד הרבנים, ושהוא לא סומך על גדו"י, וצריך להתפלל שכל הנצרכים ימצאו פרנסה וזה ההשתדלות הכי טובה.
אבל בכל מה שנוגע בציפורן של המפלגות החרדיות זה מה שקורה?
לא נראה לכם שאנחנו קצת נתונים לשטיפת מח?

תמיד צריך גם להתפלל שכל הנצרכים ימצאו פרנסה
ותמיד אפשר ללכת לשאול את גדו"י מה צריך וראוי לעשות
אבל הקמת קופת צדקה חדשה היא לא צד של פגיעה מאד גדולה באנשים אחרים, ופגיעה אולי בעבודה שנעשית מאחרוי הקלעים
יותר מאשר אנחנו נתונים לשטיפת מוח, לדעתי אנחנו נתונים באשליית כח ושליטה, שכל דבר אפשר לפתור, ואם לא בקצת כח יעזור עוד יותר כח ואם לא אז עוד יותר כח