התייעצות האם יועץ לענייני זוגיות שמקבל רק גברים או יועצת שתקבל רק נשים זה משהו שיילך?

  • הוסף לסימניות
  • #61
אפשר שאשה תלך לאשה
והגם שלפעמים חייבים אחרת
אבל זה כבר נפרץ וגם כשלא צריך הולכים יחד לגבר או לאשה
וספאסנישט אני מתכווין גם רגשית, כמו ”לא לעניין, זה יוצר בעיות”

מידיעה אישית
זוג שהלכו ליועצת זוגית ואחרי שלשה חודשים התגרשו עם ילדים
הבעל אמר כל מה שחיפשתי באשתי מצאתי ביועצת (הם היו צדיקים וח”ו לא קרה שום דבר אבל הוא חווה אמפטיה וכו׳) ואני לא מסוגל להמשיך איתה אחרי שאני חווה שיש נשים פי אלף יותר טובות מאשתי
עצוב
זה הסיכון בכל תהליך של יעוץ או טיפול.
שאדם יקבל תוקף לכך שהחיים שלו לא סבבה, שיכול להיות טוב יותר, ותמיד יש סיכון שהוא יחליט שהוא לא ממשיך לסבול אלא מחליט להפסיק את הסבל גם במחיר של פירוק בית.
אין לזה שום קשר למגדר של המטפל\ת. באותה מידה אישה תתרשם מיועץ גבר שהלכו אליו ביחד ותבין שהיא לא סתם מרגישה שאין לה חשק לחיות ויש חיים אחרים ממה שהיא התרגלה
גם גבר שילך ליועץ גבר יקבל ממנו תיקוף לכך שהמצב שהוא חי בו הוא בלתי נסבל. ולא תמיד אפשר לתקן.

ככל שמבינים שטיפול לא תמיד יצליח לשמר את הזוג ביחד בכל מחיר, ברור שאין משמעות למגדר היועצ\ת.
 
  • הוסף לסימניות
  • #62
אפשר שאשה תלך לאשה
והגם שלפעמים חייבים אחרת
אבל זה כבר נפרץ וגם כשלא צריך הולכים יחד לגבר או לאשה
וספאסנישט אני מתכווין גם רגשית, כמו ”לא לעניין, זה יוצר בעיות”

מידיעה אישית
זוג שהלכו ליועצת זוגית ואחרי שלשה חודשים התגרשו עם ילדים
הבעל אמר כל מה שחיפשתי באשתי מצאתי ביועצת (הם היו צדיקים וח”ו לא קרה שום דבר אבל הוא חווה אמפטיה וכו׳) ואני לא מסוגל להמשיך איתה אחרי שאני חווה שיש נשים פי אלף יותר טובות מאשתי
עצוב
גבר מטומטם
כשאותה מטפלת תחייה איתו בזוגיות ויהיה לה צד בתקשורת המצב לא יהיה דבש כמו בטיפול שהיא מקבלת כסף ויש לה רווח מההתנהגות האמפטית שלה והולכת הביתה ושוכחת ממנו ומהצרות שלו...!
 
  • הוסף לסימניות
  • #63
הרי זה ברור שעדיף לשמוע את שני הצדדים וששניהם יעברו תהליך יחד
מצד שני זה גם ברור שמבחינה יהודית ואולי גם מבחינת נעימות עדיף שגבר ילך לגבר ואשה לאשה, ואפילו שבוודאי עדיף ששניהם יעברו תהליך יחד, מכל מקום גם דרך אחד מהם יכול לקרות תהליך טוב
תכל׳ס, יועץ רק לגברים או יועצת רק לנשים, האם אנשים יבואו אליהם או לא

אם השאלה זה בשביל להתיעץ לדבר שזה נוגע למעשה אוכל לשתף אותך מנסיוני

הצלחה רבה
 
  • הוסף לסימניות
  • #64
ברור. ישנה הלכה ברורה שאסור לדיין לשמוע צד אחד אפילו קודם לצד השני או באם הצד השני לא נמצא באותו שלב.
ברור שהדבר לא דומה לגמרי אבל העיקרון מובן.
לא נראה לי
משום שבשני בעלי דין יש לכל אחד רצון נגד השני
ובבני זוג הרעיון הוא לחבר אותם ולא לתת רק לאחד
 
  • הוסף לסימניות
  • #65
זה הסיכון בכל תהליך של יעוץ או טיפול.
שאדם יקבל תוקף לכך שהחיים שלו לא סבבה, שיכול להיות טוב יותר, ותמיד יש סיכון שהוא יחליט שהוא לא ממשיך לסבול אלא מחליט להפסיק את הסבל גם במחיר של פירוק בית.
אין לזה שום קשר למגדר של המטפל\ת. באותה מידה אישה תתרשם מיועץ גבר שהלכו אליו ביחד ותבין שהיא לא סתם מרגישה שאין לה חשק לחיות ויש חיים אחרים ממה שהיא התרגלה
גם גבר שילך ליועץ גבר יקבל ממנו תיקוף לכך שהמצב שהוא חי בו הוא בלתי נסבל. ולא תמיד אפשר לתקן.

ככל שמבינים שטיפול לא תמיד יצליח לשמר את הזוג ביחד בכל מחיר, ברור שאין משמעות למגדר היועצ\ת.
גבר שהולך לגבר או אשה לאשה זה סיכון קטן
גבר שהולך לאשה או להיפך יש משהו טבעי שגורם לסיכון מוגבר
 
  • הוסף לסימניות
  • #67
גבר שהולך לגבר או אשה לאשה זה סיכון קטן
גבר שהולך לאשה או להיפך יש משהו טבעי שגורם לסיכון מוגבר
ככל שמדובר על יועץ מוסמך, שעובד בצורה מקצועית ויודע להתמודד עם העברה והתקשרות, אין הבדל.

יעוץ לא מוסמך, מסוכן בכל מקרה


אבל אתה כבר סימנת את העיגול ועכשיו מנסה להכניס את החץ פנימה, אז שיהיה בהצלחה ובלי לגרום נזקים לבני ובנות ישראל.
 
  • הוסף לסימניות
  • #68
השאילה אם ללמוד יעוץ זוגי על דעת לפתוח קליניקה למגדר אחד
אני עונה כיועצת תעסוקתית:
לא.
ממש ממש לא.

כשבוחרים מקצוע, זה כל כך מורכב ממילא להיכנס אחר כך לשוק, שצריך מלכתחילה לקחת מקצוע שמתאים לבן אדם מבחינת כישורים ולא פחות מזה מבחינת התאמה לעקרונות שלו, לאורח החיים שלו, ואפילו ללו"ז שלו.


אם התחום של ייעוץ מאד מתאים, ורוצים לעבוד רק עם אותו המגדר, אפשר ללמוד ייעוץ או טיפול רגשי לסוגיו השונים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #69
זה הסיכון בכל תהליך של יעוץ או טיפול.
שאדם יקבל תוקף לכך שהחיים שלו לא סבבה, שיכול להיות טוב יותר, ותמיד יש סיכון שהוא יחליט שהוא לא ממשיך לסבול אלא מחליט להפסיק את הסבל גם במחיר של פירוק בית.
אין לזה שום קשר למגדר של המטפל\ת. באותה מידה אישה תתרשם מיועץ גבר שהלכו אליו ביחד ותבין שהיא לא סתם מרגישה שאין לה חשק לחיות ויש חיים אחרים ממה שהיא התרגלה
גם גבר שילך ליועץ גבר יקבל ממנו תיקוף לכך שהמצב שהוא חי בו הוא בלתי נסבל. ולא תמיד אפשר לתקן.

ככל שמבינים שטיפול לא תמיד יצליח לשמר את הזוג ביחד בכל מחיר, ברור שאין משמעות למגדר היועצ\ת.
אבל לכאורה חוץ מלהניח מראה מולם ולשקף להם את רוע מזלם, ושיש מציאות כיפית אחרת ממה שהם מכירים, היועץ אמור לעזור להשכין שלום ולחבר ביניהם.
כלומר, לתת להם פתרונות איך כן להגיע למצב שכיף לחיות יחד..
או שאני טועה?
 
  • הוסף לסימניות
  • #70
אבל לכאורה חוץ מלהניח מראה מולם ולשקף להם את רוע מזלם, ושיש מציאות כיפית אחרת ממה שהם מכירים, היועץ אמור לעזור להשכין שלום ולחבר ביניהם.
כלומר, לתת להם פתרונות איך כן להגיע למצב שכיף לחיות יחד..
או שאני טועה?
הוא יכול לנסות, ואם יש לו כלים מקצועיים הוא גם יוביל תהליך כזה.
הוא לא יכול להכריח אותם לעשות את העבודה בעצמם.

והוא לא יכול לתקן מצבים שעקומים מהשורש ושלא ישתנו, גם אם כל העולם ינסה להשכין שלום, וגם אם ממש ינסו שיהיה כיף ביחד.
מצבים של הפרעות אישיות, של בעיות מאד עמוקות שדורשות טיפול של שנים לאחד מבני הזוג ואז אולי ואולי משהו ישתנה לטובה, שינויי אופי קיצוניים ופערים של משפחות מוצא בלי נכונות להשתנות.

היום אנשים לא מוכנים להתחתן ולהשאר נשואים רק כדי לנקום בהיטלר. הם רוצים אהבה, וחיבור, ובן זוג שהוא חבר לחיים. ולא מוכנים לוותר על כל זה רק כדי לגדל ילדים ולעבור את החיים איכשהו בויתור מהותי כי נפלו בפח או שהיה מקח טעות בבחירת בן הזוג ומכאן גורלם נחרץ.
 
  • הוסף לסימניות
  • #71
הרי זה ברור שעדיף לשמוע את שני הצדדים וששניהם יעברו תהליך יחד
מצד שני זה גם ברור שמבחינה יהודית ואולי גם מבחינת נעימות עדיף שגבר ילך לגבר ואשה לאשה, ואפילו שבוודאי עדיף ששניהם יעברו תהליך יחד, מכל מקום גם דרך אחד מהם יכול לקרות תהליך טוב
תכל׳ס, יועץ רק לגברים או יועצת רק לנשים, האם אנשים יבואו אליהם או לא
אפשר בהחלט להצליח בטיפול זוגי רק עם צד אחד.
אם הצד ההוא בא במטרה לשמוע, לקבל,ולעשות אצלו שינוי,כל השאר יבוא מאליו.
 
  • הוסף לסימניות
  • #72
אפשר שאשה תלך לאשה
והגם שלפעמים חייבים אחרת
אבל זה כבר נפרץ וגם כשלא צריך הולכים יחד לגבר או לאשה
וספאסנישט אני מתכווין גם רגשית, כמו ”לא לעניין, זה יוצר בעיות”

מידיעה אישית
זוג שהלכו ליועצת זוגית ואחרי שלשה חודשים התגרשו עם ילדים
הבעל אמר כל מה שחיפשתי באשתי מצאתי ביועצת (הם היו צדיקים וח”ו לא קרה שום דבר אבל הוא חווה אמפטיה וכו׳) ואני לא מסוגל להמשיך איתה אחרי שאני חווה שיש נשים פי אלף יותר טובות מאשתי
עצוב
צריך להבין שהמטופל לא רואה במטפל "סובייקט" כלומר אדם, אישיות, אלא "אובייקט"- שנועד כרגע לשימושו (כמו שתינוק לא רואה באמו יצור אנושי עם צרכים משלה, אלא פונקציה טיפולית עבורו).
ובעברית פשוטה- המטופל לא מכיר את "רבקי לוי" הרעיה, האם, עקרת הבית וכו (לצורך הענין- יתכן שבעלה מאוכזב ממנה קשות...), אלא מכיר את "המטפלת לוי". בתור מטפלת- הוא מרכיב עליה את הדמות שהיה רוצה למצוא באשתו.

כמובן שתפקיד המטפל/ת המקצועי/ת לנסות לעורר את האמפטיה בכל אחד מבני הזוג- עבור בן זוגו, אך זוג שמגיע לטיפול לא יודע לעשות את זה בעצמו, וזה תהליך שמצריך סבלנות. (והנה עוד סיבה למה שני בני הזוג צריכים לשבת יחד באותו מרחב טיפולי- בשביל התנסות חיה מונחית).

* טיפול במהותו הוא מראה. ברור שיש מצבים בהם התסכול וחוסר האמון בבן/ת הזוג ככ עמוקים, ולכל אחד יש זכות בחירה אם להמשיך לעמול קשה בפרק א, או לעמול קשה במסכת גירושין ואולי גם פרק ב', וכל מקרה לגופו.
 
  • הוסף לסימניות
  • #73
הוא יכול לנסות, ואם יש לו כלים מקצועיים הוא גם יוביל תהליך כזה.
הוא לא יכול להכריח אותם לעשות את העבודה בעצמם.

והוא לא יכול לתקן מצבים שעקומים מהשורש ושלא ישתנו, גם אם כל העולם ינסה להשכין שלום, וגם אם ממש ינסו שיהיה כיף ביחד.
מצבים של הפרעות אישיות, של בעיות מאד עמוקות שדורשות טיפול של שנים לאחד מבני הזוג ואז אולי ואולי משהו ישתנה לטובה, שינויי אופי קיצוניים ופערים של משפחות מוצא בלי נכונות להשתנות.

היום אנשים לא מוכנים להתחתן ולהשאר נשואים רק כדי לנקום בהיטלר. הם רוצים אהבה, וחיבור, ובן זוג שהוא חבר לחיים. ולא מוכנים לוותר על כל זה רק כדי לגדל ילדים ולעבור את החיים איכשהו בויתור מהותי כי נפלו בפח או שהיה מקח טעות בבחירת בן הזוג ומכאן גורלם נחרץ.
עצובב 😥
ברור שבמצבים קשים, גם הקושי בנסיונות החיבור והקירוב ביניהם יגדל.
אבל אם שני בני הזוג מבקשים את השלום והאהבה הם יעשו הכל כדי שזה יקרה.
זה בהחלט תלוי בהם ובנסיבות שלשמו יתכנסו בבית היועץ.
וזה עבודה יומיומית, מוסרית, מלווה תמיד בתיקון ועבודת המידות ומהקשות שבמקדש, שלא נדע!!

ידוע שכשהגרש"ז אויערבך ז"ל הספיד את רעייתו בשעת הלוויה אמר שם שהיא יודעת שאינו צריך לבקש ממנה סליחה כי מעולם לא פגע בה (!!)
עוצמה בלתי נתפסת של אדם גדול שמעיד כך בפני המת.
 
  • הוסף לסימניות
  • #75
עצובב 😥
ברור שבמצבים קשים, גם הקושי בנסיונות החיבור והקירוב ביניהם יגדל.
אבל אם שני בני הזוג מבקשים את השלום והאהבה הם יעשו הכל כדי שזה יקרה.
זה בהחלט תלוי בהם ובנסיבות שלשמו יתכנסו בבית היועץ.
וזה עבודה יומיומית, מוסרית, מלווה תמיד בתיקון ועבודת המידות ומהקשות שבמקדש, שלא נדע!!

ידוע שכשהגרש"ז אויערבך ז"ל הספיד את רעייתו בשעת הלוויה אמר שם שהיא יודעת שאינו צריך לבקש ממנה סליחה כי מעולם לא פגע בה (!!)
עוצמה בלתי נתפסת של אדם גדול שמעיד כך בפני המת.
זו תפיסה קצת של פעם. שמצפה מזוגיות למשהו די מינימלי מבחינה רגשית, שגורסת שכל אחד יכול להסתדר עם כל אחת אם רק מנסים ממש ורוצים ממש ועובדים על המידות. ומוותרים.
יחד עם זה הולכת האמונה שאם נחתן אותם צעירים, ואם נמנע מהם לראות שיש אפשרויות אחרות, ואם בטיפול רק ישכנעו אותם לרצות להיות יחד- הם יחזיקו לנצח.
ואז לא מבינים מה קורה שכל כך הרבה זוגות צעירים מתגרשים. איפה כח הסבל והרצון להשקיע. הדור הקודם לא מבין שהציפיות של הצעירים מזוגיות זה משהו אחר לחלוטין משלהם, וזה כולל גם שממש לא כל אחד יכול להסתדר עם כל אחת. כי ברמה בסיסית של חיים באותה דירה וגידול ילדים- נכון, אפשר להתאמץ. ואפשר להיות בעל מוסר ולוותר כל החיים וככה להשאר נשוי.
אבל בשביל שותפות נפשית עמוקה וחברות, צריך התאמה הרבה יותר יסודית שלא תמיד מתאפשרת גם אם יש הרבה רצון טוב. וויתור לאורך זמן אולי שומר על המסגרת של הבית שלמה, אבל לא גורם לבני זוג להפוך לחברים וקרובים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #76
לשאלת פותח האשכול.
לא ילך.
חד משמעית.
אין דבר כזה ייעוץ זוגי רק למגדר אחד.
אלא אם כן מדובר בטיפול כללי בבנאדם, (שגם זה יכול להביא תועלת ברוב המקרים...)

כן קיים יעוץ זוגי למגדר אחד , ובהצלחה רבה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #77
כן קיים יעוץ זוגי למגדר אחד , ובהצלחה רבה.
ואייך זה עובד שזה מגזר אחד ??
איך באמת אפשר לפתור ככה את הבעיה ???
אלא מה אתה נותן לו הסתכלות חדשה על חיים שלו אייך לראות את הבת/ הבן זוגו
 
  • הוסף לסימניות
  • #78
השאילה אם ללמוד יעוץ זוגי על דעת לפתוח קליניקה למגדר אחד

זה יותר כמו מדריך חתנים מקצועי (אני אישית גם עושה א"ז בעיקר)
גם מדריך חתנים היום בד"כ גם מדבר עם המדריכה ולפעמים עם האשה וכו' וכו'

הלימודים בד"כ הם כלים איך לעזור לזוג ביחד

הצלחה רבה
שתזכה להרבות שלום
 
  • הוסף לסימניות
  • #79
יש מושג בטיפול על פי שיטת שלושת המימדים (ואני לא נכנס האם השיטה מותרת וכו' -כ"א על פי רבותיו)
-יש מצב שזה מושג רחב יותר בכל עולם הטיפול,-
ובו ניתן לטפל באדם דרך בן הזוג שלו, בילד דרך אביו או אמו. (אבא דרך בן על פי רמת הבנתי בעולם הזה, אי אפשר.)

אם בזה המדובר ניחא.

יש גם הסתכלות אחרת:
'כשאתה שלם ומתוקן אתה רואה כך גם את הסביבה' אבל זה כבר רומז למה שכתבתי קודם בנוגע לטיפול כללי באדם ללא קשר לזוגיות...
 
  • הוסף לסימניות
  • #80
וכשאישה הולכת לרב גבר?

יועץ/ת מקצועי/ת יודע/ת לעשות את העבודה וכל אחד מבני הזוג אמור להרגיש בנח
פשוט
כי יש היתר של טרוד במלאכתו
אז אם המטפל גבר אין את הבעיה זאת
אבל לגבי האיש המתייעץ לא נאמר עליו טרוד במלאכתו
ויש לי תחושה שתכף נחסם..
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

משרד האוצר בשיתוף משרד העבודה וארגוני מעונות היום המוכרים (מעונות הסמל) הגיעו לסיכום על סיוע מהמדינה לתקופת המלחמה בחודש מרץ.​


תאריך פרסום: 23.03.2026

בהנחיית שר האוצר, בצלאל סמוטריץ', וסגן ראש הממשלה ושר העבודה, יריב לוין: משרד האוצר, בשיתוף משרד העבודה וארגוני מעונות היום המוכרים (מעונות הסמל) הגיעו לסיכום על סיוע מהמדינה לתקופת המלחמה בחודש מרץ: החזר תשלומי הורים ומקדמות שכר למטפלות וזאת במטרה לתת מענה לאתגרים הכלכליים ולשמור על יציבות מעונות הסמל המפוקחים לגיל הרך.
הסיכום נשען על מתווה הפיצוי לעסקים והחל"ת במימון המדינה, והוא נועד להעניק ודאות כלכלית להורים ולצוותים, ולהבטיח את חזרת המעונות המפוקחים לפעילות מיד כשהנחיות פיקוד העורף יאפשרו זאת.
עיקרי הסיכום:
  • החזר כספי להורים: מתוך הבנת הנטל הכלכלי על המשפחות, הוסכם כי כ-85% מתשלומי ההורים בגין התקופה שבה המעונות לא פעלו יוחזרו.
  • תשלום למטפלות: במסגרת הסיכום, יינתן מענה לתשלום עבור המטפלות באמצעות דמי החל״ת לצד מענים נוספים.
  • רציפות תפקודית: הזרמת כספי הסבסוד תעניק לארגונים גמישות תזרימית, ותבטיח את היערכות המעונות לחזרה מהירה לפעילות מלאה, בכפוף להנחיות פיקוד העורף.
במשרדי האוצר והעבודה אומרים כי המתווה מקיים את עקרונות המתווה שגובש לעסקים ולעובדים במשק, וכי המדינה למעשה מקיימת אותו ביחס לעובדי מעונות הסמל.
שר האוצר, בצלאל סמוטריץ': "הגענו להסכמות חשובות עבור סיוע למעונות הסמל המפוקחים לתקופת המלחמה במטרה להבטיח את הרציפות התפקודית של המעונות, להקל על ההורים עם החזרת מרבית התשלומים, ולוודא שהמטפלות המסורות מקבלות מענה הולם, כולל מקדמות תשלום בהקדם האפשרי. אנחנו עושים את מירב המאמצים המשותפים כדי לתת יציבות ואיתנות שתסייע לאזרחים ולמשק לעבור את תקופת המלחמה בבטחון כלכלי".
סגן ראש הממשלה ושר העבודה, יריב לוין: ״אנו מצויים בתקופה מאתגרת ואנו מחויבים מחד לתת מענים לציבור ומאידך לשמור על חוסנה של מערכת הגיל הרך גם בשעת חירום. ההסכם שהגענו אליו עם ארגוני מעונות הסמל המפוקחים מבטיח יציבות, ביטחון כלכלי ורציפות חינוכית – ערכים מרכזיים למערכת החינוך ולחוסן הלאומי והחברתי. אני מחזק את ידי ההורים והציבור כולו על העמידה האיתנה בעורף ומקווה כי בשורה זו תקל על המשפחות בתקופה זו".
יו"ר פורום מעונות היום בפיקוח, ליאור גבאי: ״הסיכום של משרד האוצר ומשרד העבודה מביא סוף סוף ודאות להורים ולצוותים במעונות בתקופה מורכבת זו. ההחלטה על החזר תשלומים מירבי להורים ותשלום מלא למטפלות-מחנכות היא צעד חשוב והכרחי לשמירה על יציבות מעונות היום המפוקחים ועל הביטחון הכלכלי של העובדות. אנו שמחים כי משרדי האוצר והעבודה מבינים כי הצוותים החינוכיים, המטפלות והמחנכות הן אבן יסוד במערכת החינוך במדינת ישראל. זהו מסר חשוב של הכרה והערכה, ואנו מצפים להמשך שיתוף פעולה שיבטיח את חוסנו של תחום הגיל הרך גם בעתיד".
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.

אולי מעניין אותך גם...

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כד

אלְדָוִד מִזְמוֹר לַיי הָאָרֶץ וּמְלוֹאָהּ תֵּבֵל וְיֹשְׁבֵי בָהּ:בכִּי הוּא עַל יַמִּים יְסָדָהּ וְעַל נְהָרוֹת יְכוֹנְנֶהָ:גמִי יַעֲלֶה בְהַר יי וּמִי יָקוּם בִּמְקוֹם קָדְשׁוֹ:דנְקִי כַפַּיִם וּבַר לֵבָב אֲשֶׁר לֹא נָשָׂא לַשָּׁוְא נַפְשִׁי וְלֹא נִשְׁבַּע לְמִרְמָה:היִשָּׂא בְרָכָה מֵאֵת יי וּצְדָקָה מֵאֱלֹהֵי יִשְׁעוֹ:וזֶה דּוֹר (דרשו) דֹּרְשָׁיו מְבַקְשֵׁי פָנֶיךָ יַעֲקֹב סֶלָה:זשְׂאוּ שְׁעָרִים רָאשֵׁיכֶם וְהִנָּשְׂאוּ פִּתְחֵי עוֹלָם וְיָבוֹא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד:חמִי זֶה מֶלֶךְ הַכָּבוֹד יי עִזּוּז וְגִבּוֹר יי גִּבּוֹר מִלְחָמָה:טשְׂאוּ שְׁעָרִים רָאשֵׁיכֶם וּשְׂאוּ פִּתְחֵי עוֹלָם וְיָבֹא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד:ימִי הוּא זֶה מֶלֶךְ הַכָּבוֹד יי צְבָאוֹת הוּא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד סֶלָה:
נקרא  3  פעמים
למעלה