השקעות הכשר על הלוואה מקרן פנסיה

[bmsz]

צפה בקובץ המצורף 2136935

השאלה בהלוואות עמיתים אם יש משמעות להי"ע אם המלווה הוא העמית והוא לא מודע להי"ע.
וזה ניתן לפתור רק (כמעט) במסלול הלכה והלוואה לא מהעמיתים אלא מקופת החברה בכפוף להי"ע.

 

[מקור המיע האמין]

קצת סדר בענין הלואות מפנסיה.
1) ההלואה מגיע מכספי העמיתים האחרים. (יש מקרים נדירים מאד, כגון בקרן השתלמות למדעי הרוח, שזה מגיע מהחברה, בחברות הפנסיה לעולם לא).

2) ההלואה לא בהכרח מגיע מעמיתים באותו מסלול (בחוק כתוב מפורש שזה מותר).
2א) אם אתה נמצא במסלול מחקה מדד, או סחיר, הכסף אינו יכול להגיע מהמסלול שלך, (תקנות ההשקעות של הרשות).
2ב) אם אתה נמצא במסלול בפיקוח של גלאט הון, אותו מסלול אינו יכול לתת הלואה, והכסף יגיע ממסלול אחר
2ג) ברוב מסלולי הלכה, ההלואה לא ניתנה מאותו מסלול (למעט חברת פנסיה אחד או שתים).
נמצא א"כ - שכמעט כל ההלואות מגיעים ממסלול הכללי/תלוי גיל של החברה.

3) בגלל האמור , המלוה (העמיתים במסלול הכללי) לא חתום על הת"ע כלל.

4) ההיתר עסקה של החברה אינו בהכרח מתיחס להלואה זו, אלא אם כן מוסיפים אזכור בהיתר עסקה להלואות שנעשות ע"י החברה בשליחות לאחרים, כי לא מדובר בהלואה של החברה, אלא בהלואה שהחברה עושה.
- בשטרות של עד"ח יש אזכור ל"שלוחיות ונאמנויות", בתש"כ ראיתי קצת יותר מפורש, זה משתנה מחברה לחברה.

5) הסכמת רוב (אולי גם כל) הפוסקים, שאם יש ההוספה הזו בהיתר עסקה, שזה מועיל, אפילו אם העמיתים לא מודעים להת"ע, כי הם מינו החברה להתעסק בהשקעות במקומם (רק שיש לעיין, אם יש חשש שזה חוכא וטלולא, בזמן שהחברה קונה להם דברים אחרים שיש בהם איסור ריבית, אבל מצד שני כאן יש לוה שרוצה ההת"ע, ואכמ"ל.).

6) הרב דביר סובר (וכך סבר הגריש"א) שכספי העמיתים הם הלואה לחברה, וכנראה שבגלל זה לא הוסיף בהיתר עסקה אזכור להלואות בשליחות, כי לדעתו זה הכסף של החברה.

 

[BaruchSch]

קצת סדר בענין הלואות מפנסיה.
1) ההלואה מגיע מכספי העמיתים האחרים. (יש מקרים נדירים מאד, כגון בקרן השתלמות למדעי הרוח, שזה מגיע מהחברה, בחברות הפנסיה לעולם לא).

2) ההלואה לא בהכרח מגיע מעמיתים באותו מסלול (בחוק כתוב מפורש שזה מותר).
2א) אם אתה נמצא במסלול מחקה מדד, או סחיר, הכסף אינו יכול להגיע מהמסלול שלך, (תקנות ההשקעות של הרשות).
2ב) אם אתה נמצא במסלול בפיקוח של גלאט הון, אותו מסלול אינו יכול לתת הלואה, והכסף יגיע ממסלול אחר
2ג) ברוב מסלולי הלכה, ההלואה לא ניתנה מאותו מסלול (למעט חברת פנסיה אחד או שתים).
נמצא א"כ - שכמעט כל ההלואות מגיעים ממסלול הכללי/תלוי גיל של החברה.

3) בגלל האמור , המלוה (העמיתים במסלול הכללי) לא חתום על הת"ע כלל.

4) ההיתר עסקה של החברה אינו בהכרח מתיחס להלואה זו, אלא אם כן מוסיפים אזכור בהיתר עסקה להלואות שנעשות ע"י החברה בשליחות לאחרים, כי לא מדובר בהלואה של החברה, אלא בהלואה שהחברה עושה.
- בשטרות של עד"ח יש אזכור ל"שלוחיות ונאמנויות", בתש"כ ראיתי קצת יותר מפורש, זה משתנה מחברה לחברה.

5) הסכמת רוב (אולי גם כל) הפוסקים, שאם יש ההוספה הזו בהיתר עסקה, שזה מועיל, אפילו אם העמיתים לא מודעים להת"ע, כי הם מינו החברה להתעסק בהשקעות במקומם (רק שיש לעיין, אם יש חשש שזה חוכא וטלולא, בזמן שהחברה קונה להם דברים אחרים שיש בהם איסור ריבית, אבל מצד שני כאן יש לוה שרוצה ההת"ע, ואכמ"ל.).

6) הרב דביר סובר (וכך סבר הגריש"א) שכספי העמיתים הם הלואה לחברה, וכנראה שבגלל זה לא הוסיף בהיתר עסקה אזכור להלואות בשליחות, כי לדעתו זה הכסף של החברה.

זה לא נכון מה שכתבת.

 

[פרוגיי]

מצורף היתר עיסקא לדוגמא של הפניקס.
שכולל גם את הקרנות וגם שליחיות.

 

[מקור המיע האמין]

זה לא נכון מה שכתבת.

אם שמעת אחרת במקום אחר, אני אשמח להראות לך הוכחות לכל מה שכתבתי. (לא תהא שמיעה גדולה מראיה).
אבל אם יותר נח לך לכתוב על כעשרים נקודות שונות ש"זה לא נכון", בלי לפרט, אכבד את בחירתך.

מצורף היתר עיסקא לדוגמא של הפניקס.
שכולל גם את הקרנות וגם שליחיות.

כמש"כ

בשטרות של עד"ח יש אזכור ל"שלוחיות ונאמנויות",

 

[פרוגיי]

אם שמעת אחרת במקום אחר, אני אשמח להראות לך הוכחות לכל מה שכתבתי. (לא תהא שמיעה גדולה מראיה).
אבל אם יותר נח לך לכתוב על כעשרים נקודות שונות ש"זה לא נכון", בלי לפרט, אכבד את בחירתך.

כמש"כ

כבודו מכיר בית השקעות שיש בו מסלול של גלאט הון שלא חותמו על היתר עיסקא עם העדה??

 

[מקור המיע האמין]

כבר אמרתי שזה לא נכון
היתר עיסקא גלאט הון מיטב...

עדיין לא הסברת מה לא נכון?
ההיתר עסקה לא נפתח לי, אבל הנה ההת"ע עם החלק הרלוונטי מודגש.

כבודו מכיר בית השקעות שיש בו מסלול של גלאט הון שלא חותמו על היתר עיסקא עם העדה??

לא.
כבודו יכול להסביר איך זה קשור לנושא, תודה.

 

[ה. שלמה]

כבודו יכול להסביר איך זה קשור לנושא, תודה.

כי אם אתה במסלול גלאט הון עם הית"ע של העדה, אז זה מופיע.

 

[איש פנינים]

כי אם אתה במסלול גלאט הון עם הית"ע של העדה, אז זה מופיע.

הוא לא טען שלא מופיע, אלא:

2ב) אם אתה נמצא במסלול בפיקוח של גלאט הון, אותו מסלול אינו יכול לתת הלואה, והכסף יגיע ממסלול אחר

 

[ה. שלמה]

הוא לא טען שלא מופיע, אלא:

הוא טען ש:

4) ההיתר עסקה של החברה אינו בהכרח מתיחס להלואה זו, אלא אם כן מוסיפים אזכור בהיתר עסקה להלואות שנעשות ע"י החברה בשליחות לאחרים, כי לא מדובר בהלואה של החברה, אלא בהלואה שהחברה עושה.
- בשטרות של עד"ח יש אזכור ל"שלוחיות ונאמנויות", בתש"כ ראיתי קצת יותר מפורש, זה משתנה מחברה לחברה.

משום מה משמע, שלקחת הלוואת עמיתים, יש להדר אחרי הכשרים אלו, שמופיע בהם השליחות.

 

[מקור המיע האמין]

הוא טען ש:

משום מה משמע, שלקחת הלוואת עמיתים, יש להדר אחרי הכשרים אלו, שמופיע בהם השליחות.

זה ממש לא היתה הכוונה.

 

[מקור המיע האמין]

במאמר המוסגר, יש במסלולי הלכה של גלאט הון נוסח מיוחד של הת"ע. לא ברור אם זה בא להחליף את הנוסח של החברה, או להוסיף. אבל יש בנוסח הזה משמעות שזה תקף רק לגבי כספים מסויימים, שלדעת הגריש"א אינו מספיק.