השקעות הכנה ליום פקודה - ירידות בשווקים, איך לנצל את המצב?

[וואי]

זאת לא סיבה.
מה שקובע זאת שורת הרווח
אם הצלחת לאתר מחשבות מלפני חצי שנה ואז חשבת שהוא יעלה...
צריך לבדוק את המחשבות ההן ואת הביסוס.

לדעתי זאת כן סיבה.
גם במניות אני לא משקיע בגלל העבר אלא בגלל שאני יאמין שהשוק ימשיך לייצר ערך.
(זה דומה להשקעה בגלל העבר אבל זה שונה).

זה עניין של דת ?

יותר מאשר לפני הירידות ? כלומר שאתה קונה כי אתה מניח שאחרי ירידה יש סיכוי גבוה שיהיה עלייה יותתר מאשר לפני ירידה.

כאן התחרטת

וכאן שוב כמו הדעה הראשונה.

אהבתי את הפרשנות...
לא ענין של דת, אלא של אמונה במוצר (אני לא יכול להחזיק מוצר שבירידות אני יחשוב למה בעצם הוא אצלי).
הזיגזג הוא בגלל שתמיד בפועל הייתי מעדיף לקנות במחיר כמה שיותר זול כיון שבאותו זמן שהמחיר יורד מתברר שפעם קניתי סתם ביקר. אבל בגדול לא אעשה זאת. וזה שלרוב זה התוצאה זה לא שחזרתי בי אלא שאני מכיר במציאות, ואף על פי כן חושב שהדרך שלי נכונה.
(אם חשוב לך לתפוס אותי, אגלה לך שגם אני במכסים דחפתי עוד כסף).

 

[ישראל123456]

לדעתי זאת כן סיבה.
גם במניות אני לא משקיע בגלל העבר אלא בגלל שאני יאמין שהשוק ימשיך לייצר ערך.
(זה דומה להשקעה בגלל העבר אבל זה שונה).

אהבתי את הפרשנות...
לא ענין של דת, אלא של אמונה במוצר (אני לא יכול להחזיק מוצר שבירידות אני יחשוב למה בעצם הוא אצלי).
הזיגזג הוא בגלל שתמיד בפועל הייתי מעדיף לקנות במחיר כמה שיותר זול כיון שבאותו זמן שהמחיר יורד מתברר שפעם קניתי סתם ביקר. אבל בגדול לא אעשה זאת. וזה שלרוב זה התוצאה זה לא שחזרתי בי אלא שאני מכיר במציאות, ואף על פי כן חושב שהדרך שלי נכונה.
(אם חשוב לך לתפוס אותי, אגלה לך שגם אני במכסים דחפתי עוד כסף).

זה נראה שאתה ממשיך לכתוב דבר והיפוכו. יבושם לך

 

[ה. שלמה]

אין "פעולות" שייטבו עם "הפאסיביות",
כי פעולות הן היפוך של פאסיביות.

אבל כשיש ירידות
יש אנשים שמתנערים מהפאסיביות ומנצלים הזדמנויות.

למשל יש משקיעים שבדרך כלל הם פאסיבים
ובנוסף על הפאסיביות,
ביטקוין לא נמצא בפורטל ההשקעות שלהם.
אבל לכבוד הירידה של הביטקוין
הם מסוגלים לחשוב שונה
ויתכן שהם יחזיקו כעת ביטקוין לטווח של שנה שנתיים.

כל האסטרטגיות להכות את השוק, כשלו!
כי האסטרטגיות הן לא שורש קבלת ההחלטות,
"ההחלטות" המשקיעים הן לא רציונאליות ונובעות מהטיות פסיכולוגיות שלא ניתן להתנתק מהם.

האסטרטגיה היחידה שמצליחה לנצח בשוק היא
היכולת לאתר בירידות את המחשבות שחשבת בעליות
והיכולת לאתר בעליות את המחשבון שחשבת בירידות.
זאת יכולת שכמעט אין אותה לאנשים
אבל אם יש משקיעים שמסוגלים לחשוב כך
אלו הם המשקיעים הפאסיבים שיש להם ראש נקי
ומסתכלים על השוק יחסית במבט מבחוץ למרות שהם בפנים.

אם אתה מרגיש שאתה מהמיעוט ויש לך יכולת כזאת,
אל תהסס להיות כזה.
כפי שכתבתי בעבר בפורום
שהפאסיביות היא כלי יעיל במיוחד
שפיתחו אנשים מאוד משכילים,
אך אינה דת חלילה.
מותר לעבור על הכללי ההשקעה הפאסיבית ככל שנוצרו הזדמנויות.

אין שום הבדל בין מה שאתה מתאר, לתזמון שוק.

 

[השקעות R הון]

אין שום הבדל בין מה שאתה מתאר, לתזמון שוק.

אכן, כך על הרוב.

 

[ה. שלמה]

אכן, כך על הרוב.

יותר מכך, הוגה הרעיון שאתה מציג הוא וורן באפט עם המשפט שלו.
"היה פחדן כשכולם חמדנים - היה חמדן כשכולם פחדנים"
וכבר שנים שהוא מוכר את מניות שברשותו.

 

[השקעות R הון]

הוגה הרעיון שאתה מציג הוא וורן באפט

כמדומני שהוגה הרעיון הוא רוטשילד.

וכבר שנים שהוא מוכר את מניות שברשותו.

הוא משקיע אקטיבי
ולכן כל מה שכתבתי לא רלוונטי לגביו.

 

[השקעות R הון]

כמדומני שהוגה הרעיון הוא רוטשילד.

שים לב שהוספתי כיוון לרעיון
וזה לא מה שהם אמרו

 

[ד.ל.ת.]

הדוגמא לדעתי לא קשורה.
ביטקוין איני קונה לא כי הוא יקר אלא כי איני מאמין בו ולכן גם אם הוא יירד לדולר אחד או אפילו לסנט אחד, לא אקנה.
מניות אני בהחלט אשמח לקנות יותר בירידות אבל לא חושב שאמנף בשביל זה כיון שאני מאמין בשוק היעיל בגדול ואיני חושב שירידות הם הזדמנות אלא המחיר האמיתי. ועל כן איני מצפה לתיקון חד של אותם ירידות. (אף שלרוב התיקון הזה קורה).

אין דבר כזה להאמין בגדול בתאוריית השוק היעיל כל משקיעי הערך בדיוק את זה מנצלים את הזמן בו השוק לא יעיל
כיון שהרבה כסף הוא לא כסף חכם (מתומחר כמו שצריך) אלא של הרבה קרנות מחקות וכד'
מתי שיש ירידות הרבה מתחילים או סתם כאלה שאינם מבינים מבריחים את כספם וזה יוצר מפולת ממילילא בשפל כמעט תמיד השוק לא יתומחר נכון וזה ההזדמנות למי שכן מבין קצת לנקוט בכמה פעולות פשוטות ולהרוויח בגדול
כמובן מי שלא מבין מה הוא עושה רק בגלל שהשוק ירד אינו סיבה לקניה

 

[וואי]

אין דבר כזה להאמין בגדול בתאוריית השוק היעיל כל משקיעי הערך בדיוק את זה מנצלים את הזמן בו השוק לא יעיל
כיון שהרבה כסף הוא לא כסף חכם (מתומחר כמו שצריך) אלא של הרבה קרנות מחקות וכד'
מתי שיש ירידות הרבה מתחילים או סתם כאלה שאינם מבינים מבריחים את כספם וזה יוצר מפולת ממילילא בשפל כמעט תמיד השוק לא יתומחר נכון וזה ההזדמנות למי שכן מבין קצת לנקוט בכמה פעולות פשוטות ולהרוויח בגדול
כמובן מי שלא מבין מה הוא עושה רק בגלל שהשוק ירד אינו סיבה לקניה

ספר לנו בעוד עשור אם ניצחת את השוק.

 

[שיפור התחבורה ברמה ד]

השקעה בהדרגה

 

[וואי]

זה נראה שאתה ממשיך לכתוב דבר והיפוכו. יבושם לך

אז אדייק.
לא קניתי פעם סתם ביקר.
קניתי פעם במחיר שהיה נכון לאותו זמן והתברר למפרע שאילו הייתי נביא הייתי מחכה לזמן שבו המחיר האמיתי יהיה נמוך יותר.
בכל מקרה זה פחות משנה לדיון.
לגופו של ענין אני חושב שלחכות להזדמנות לרוב יגרום להפסד גדול יותר מאשר ללא ההמתנה.
אם כבר נוצר מצב שיש ירידות זה בהחלט נותן מוטיבציה (גם אם אינה יושבת על טענה נכונה) לנסות בכח למצוא כסף להשקעה.

 

[יום טוב לכם!]

צדקו האומרים שפאסיבי זה פאסיבי, לא נוגעים.
אבל מי שרוצה לעבור למחצה שליש ורביע לאקטיבי אז-
יש שיטה ידועה של עקיבה אחרי ממוצע פשוט (100 עד 200 לבחירתכם), למכור מתחת למכור למעלה.
אותו רעיון נראה לי צריך לעשות עם מי שמחזיק קרנות פנסיה השתלמות גמל וכדו' מחקות מדד, שהדולר-שקל מתחת לממוצע (100-200 כנ"ל) לנייד לקרן מנטרלת מט"ח, שהדולר-שקל מעל הממוצע לעבור לקרן רגילה.
תזכרו שבאפריל נקודת המפנה היתה בעלייה של השוק 9% ביום, מי שלא נביא כנראה לא יידע לטווח הארוך לתפוס את הדיפ המושלם

 

[ד.ל.ת.]

ספר לנו בעוד עשור אם ניצחת את השוק.

דיברו על לנצל ירידה ועל זה הגבתי אין שום ענין לנצח את השוק צריך לרכוב על הגל שלו מי שיקנה ואז יהיה לו קריסה בתיק בתקווה שלא ימכור יקח שנים עד שיחזיר את ההשקעה להון הראשוני אמנם מי שכן מבין עד כדי כך שהוא יודע ובטוח בעצמו שא"א לנצח את השוק יכול לזהות מראש סימני קריסה כמו מכפילים גבוההים מאד העלאת ריבית מצב פוליטי וגיאו פולטי נפיץ ולהרוויח ממהלך חכם
כמובן כל זה למי שמבין במה הוא מתעסק (לא פסאיבי

 

[פילהרמוניה]

וכבר שנים שהוא מוכר את מניות שברשותו.

אלו שקנה לפני 20 שנה
וגם לו יש אי אלו רכישות גם בימים אלו... (באנרגיה, תקשורת, בריאות)

 

[ה. שלמה]

כמדומני שהוגה הרעיון הוא רוטשילד.

הוא משקיע אקטיבי
ולכן כל מה שכתבתי לא רלוונטי לגביו.

אתה ציירת אקטיביות.
אקטיביות עצלה.

 

[השקעות R הון]

אתה ציירת אקטיביות.

מודה באשמה.

 

[אני העתידי]

אמנם מי שכן מבין עד כדי כך שהוא יודע ובטוח בעצמו שא"א לנצח את השוק יכול לזהות מראש סימני קריסה כמו מכפילים גבוההים מאד העלאת ריבית מצב פוליטי וגיאו פולטי נפיץ ולהרוויח ממהלך חכם

על זה בוודאי אפשר לומר את תיאורית השוק היעיל.
אתה לא האדם היחיד הגאון ביקום שהבין שהמצב הגיאופוליטי נפיץ, וגם לא הבודד ששם לב למכפיל הרווח המטורף.
האם לדעת זה לא מתומחר כבר?

 

[העץ הרענן]

אין "פעולות" שייטבו עם "הפאסיביות",
כי פעולות הן היפוך של פאסיביות.

אבל כשיש ירידות
יש אנשים שמתנערים מהפאסיביות ומנצלים הזדמנויות.

למשל יש משקיעים שבדרך כלל הם פאסיבים
ובנוסף על הפאסיביות,
ביטקוין לא נמצא בפורטל ההשקעות שלהם.
אבל לכבוד הירידה של הביטקוין
הם מסוגלים לחשוב שונה
ויתכן שהם יחזיקו כעת ביטקוין לטווח של שנה שנתיים.

כל האסטרטגיות להכות את השוק, כשלו!
כי האסטרטגיות הן לא שורש קבלת ההחלטות,
"ההחלטות" המשקיעים הן לא רציונאליות ונובעות מהטיות פסיכולוגיות שלא ניתן להתנתק מהם.

האסטרטגיה היחידה שמצליחה לנצח בשוק היא
היכולת לאתר בירידות את המחשבות שחשבת בעליות
והיכולת לאתר בעליות את המחשבון שחשבת בירידות.
זאת יכולת שכמעט אין אותה לאנשים
אבל אם יש משקיעים שמסוגלים לחשוב כך
אלו הם המשקיעים הפאסיבים שיש להם ראש נקי
ומסתכלים על השוק יחסית במבט מבחוץ למרות שהם בפנים.

אם אתה מרגיש שאתה מהמיעוט ויש לך יכולת כזאת,
אל תהסס להיות כזה.
כפי שכתבתי בעבר בפורום
שהפאסיביות היא כלי יעיל במיוחד
שפיתחו אנשים מאוד משכילים,
אך אינה דת חלילה.
מותר לעבור על הכללי ההשקעה הפאסיבית ככל שנוצרו הזדמנויות.

אתה בספרך כותב שכשהשוק יורד זה זמן לשקול מינוף!
חוץ מזה לא הבנת טוב מה כוונתי.
אני מתכוון למשקיע שהכניס הכל בבת אחת, ואח"כ הא חוסך כל חודש וקונה ללא קשר למחיר!
מה הוא יכול לנצל כשיש ירידה והוא כבר מושקע בכל כספו המיועד להשקעות, וענו על זה!
עד שהיסטת את נושא הדיון לכיוון של כביכול 'תזמון שוק', לא זו הייתה כוונתי, אטו בשופטני עסקינן?

 

[השקעות R הון]

אתה בספרך כותב שכשהשוק יורד זה זמן לשקול מינוף!

מודה באשמה.

עד שהיסטת את נושא הדיון לכיוון של כביכול 'תזמון שוק'

תחזור לקרוא מה שכתבתי.

 

[ה. שלמה]

מודה באשמה.

אנסה להסביר עכשיו את עמדתו של ידידי המוכשר הרב אהרן, ואבקש ממנו בתגובה, לנסות להסביר את עמדתי.
מוכן?

ובכן, הבסיס עליו נשען המשקיע הפאסיבי,
חברות נועדו בשביל להרויח.
ירידות זה עניין שבשגרה.
למרות זאת התוחלת היא חיובית - הוי אומר, הירידות יפסקו, והעליות יתחילו.
כשמחזיקים בפיזור טוב של מניות, הסיכון אפסי בטווח הארוך.

אם באים מנקודת הנחה זו, אזי ירידות הם הזמן הכי טוב להשקעה.
אם לא כן - לא היינו יכולים להשקיע בכל תקופה, שמא יהיו ירידות, והם לא יתקנו את עצמם.
אלא מאי? לעולם לא נוכל לדעת איזה זמן טוב להשקיע, אבל ירידות, זה זמן טוב בוודאות!

עכשיו נותר לך להסביר את עמדתי..