השקעות הכנה ליום פקודה - ירידות בשווקים, איך לנצל את המצב?

[העץ הרענן]

נניח והשוק יורד...
דבר שתמיד יכול לקרות.
מהם האפשרויות שנפתחו בפנינו?
אשמח שכל אחד יכתוב אפשרות בהודעה נפרדת.
נא לא להתחייס לאופציה של מכירה, שכן האשכול מיועד למשקיעים פאסיביים, והמהלך הזה למשקיע פאסיבי, שקול לפצצה גרעינית על ההשקעה שלו... (אולי אפילו לכל משקיע...)
הדברים שאני חשבתי עליהם.
זמן טוב לאיזון ע"י מכירה, למי שלא מאזן בDCA.
זמן טוב למכור ולקנות קרן סל מחקה עם דמי ניהול פחותים.
זמן טוב לקנות בהנחה.
אשמח להחכים מכולם...

 

[פילהרמוניה]

הענין הוא שמשקיע פאסיבי לא יודע ירידה או עליה
וישן בשלווה 20 שנה....

אז כל העצות זה פחות לפסיבי אבל בכל אופן
עצה א: לא להתרגש, כולם באותו סירה, והעולם יתאושש...
עצה ב: לקנות עוד (אממה קונים וממשיך לרדת) אז עצה א תעזור שוב.
עצה ג: זמן טוב לבחון את הפאסיביות והעמידה על העקרונות...

 

[העץ הרענן]

@ה. שלמה תגובתך ודאי תחכים אותי!

 

[דק מן דק]

אם פאסיבי, אז פאסיבי -
ממשיכים באסטרטגיית ההשקעה ומחכים שהגל יעבור....

 

[דניאל נבון]

צפה בקובץ המצורף 2184024נניח והשוק יורד...
דבר שתמיד יכול לקרות.
מהם האפשרויות שנפתחו בפנינו?
אשמח שכל אחד יכתוב אפשרות בהודעה נפרדת.
נא לא להתחייס לאופציה של מכירה, שכן האשכול מיועד למשקיעים פאסיביים, והמהלך הזה למשקיע פאסיבי, שקול לפצצה גרעינית על ההשקעה שלו... (אולי אפילו לכל משקיע...)
הדברים שאני חשבתי עליהם.
זמן טוב לאיזון ע"י מכירה, למי שלא מאזן בDCA.
זמן טוב למכור ולקנות קרן סל מחקה עם דמי ניהול פחותים.
זמן טוב לקנות בהנחה.
אשמח להחכים מכולם...

1. לקנות בהנחה כמובן.

2. למתקדמים - למכור אופציית PUT על קרן הסל שמעניינת אותנו וכך או להרוויח פרמיה מכובדת (בגלל שיש ירידות חדות אז הפרמיות מזנקות) או לקנות בהנחה משמעותית יותר ממחיר השוק שהיה באותו רגע שמכרנו את ה PUT.

3. להחליף מקופ"ג להשקעה לחשבון מסחר עצמאי אם יש צורך בכך ועד כה נמנענו בעקבות אירוע המס.

4. לייצר אירוע מס אם יש הפסד בניירות ערך מסוימים במידה ומגן המס הזה יוכל לסייע בסוף השנה.
* ניתן לקנות בחזרה מיד לאחר מכן קרן דומה או להמתין מעט ולקנות את אותה קרן במחיר שונה ממה שמכרנו (בתקווה שבמחיר נמוך יותר).

 

[וואי]

צפה בקובץ המצורף 2184024נניח והשוק יורד...
דבר שתמיד יכול לקרות.
מהם האפשרויות שנפתחו בפנינו?
אשמח שכל אחד יכתוב אפשרות בהודעה נפרדת.
נא לא להתחייס לאופציה של מכירה, שכן האשכול מיועד למשקיעים פאסיביים, והמהלך הזה למשקיע פאסיבי, שקול לפצצה גרעינית על ההשקעה שלו... (אולי אפילו לכל משקיע...)
הדברים שאני חשבתי עליהם.
זמן טוב לאיזון ע"י מכירה, למי שלא מאזן בDCA.
זמן טוב למכור ולקנות קרן סל מחקה עם דמי ניהול פחותים.
זמן טוב לקנות בהנחה.
אשמח להחכים מכולם...

כל הדברים שחשבת עליהם לא נכונים, כיון שלמשקיע הפאסיבי אין כסף מיותר לזמני ירידות, הכסף הזה כבר בפנים...

 

[העץ הרענן]

כל הדברים שחשבת עליהם לא נכונים, כיון שלמשקיע הפאסיבי אין כסף מיותר לזמני ירידות, הכסף הזה כבר בפנים...

אז לכן הוא לא יכול למכור ניירות עם דמי ניהול גבוהים, תגובתך נשגבת מבינתי.

 

[וואי]

אז לכן הוא לא יכול למכור ניירות עם דמי ניהול גבוהים, תגובתך נשגבת מבינתי.

דיברתי על החלקים שבהם כתבת לקנות בהנחה וכדומה.
הרעיון הנ''ל בהחלט טוב, אבל רק במקרי קיצון של ירידות מתחת למחיר הקניה המקורי.

 

[עומק הסיכוי]

למתקדמים - למכור אופציית PUT על קרן הסל שמעניינת אותנו וכך או להרוויח פרמיה מכובדת (בגלל שיש ירידות חדות אז הפרמיות מזנקות) או לקנות בהנחה משמעותית יותר ממחיר השוק שהיה באותו רגע שמכרנו את ה PUT.

למרות שאופציות זה גם לפשוטי העם

רוצה להוסיף שדניאל כתב בצדק שבשביל למכור פוט בירידה צריך ידע
כי צריך לדעת באיזה סטרייק ותאריך לבחור
אם חושבים כמשקיע פאסיבי ויש לנו כסף לקנות משהו בזמן הירידות
למכור/לקנות אופציות לא נכונות יכול להוביל להחמצה של כל העליה שבאה אחר כך

אבל החכם עיניו בראשו והוא מכין את האופציות לפני הירידות

 

[ה. שלמה]

אם פאסיבי, אז פאסיבי -
ממשיכים באסטרטגיית ההשקעה ומחכים שהגל יעבור....

התגובה שלך היא @דק מן דק
למעשה אני גם סבור כך.
אני מודה שבירידה של המכסים, התפתיתי ומינפתי כ 500$ שעלו ב10% ביום אחד.
אח"כ סגרתי את המינוף.

 

[ה. שלמה]

@ה. שלמה תגובתך ודאי תחכים אותי!

אין כל הבריות שוין.

למרות שרוב האנשים יאמרו שעדיף לא לדעת את מצב השוק והשווקים.
יש כאלה שדווקא הידיעה תגרום להם להסתכל נכון יותר על המצב.
יש כאלה שאם ימנפו בתקופה כזאת, זה יחשל אותם יותר.

הצד השוה שבכולם, שבטווח ארוך, נפילות חזקות יקרו גם יקרו, ובכולם יהיו שיאמרו הפעם זה שונה.
כמו"כ גם תקופות שיא יהיו גם יהיו, ובכולם יהיו שיאמרו שהשוק יקר, וצריך לברוח.

באופן אישי, כל עוד שאני עוסק בתחום, יש לי כמובן מחוייבות יתר לפאסיביות, כך שבריחה מהשוק תיסוב בין היתר נזק לדימוי העצמי שלי.

 

[העץ הרענן]

אין כל הבריות שוין.

למרות שרוב האנשים יאמרו שעדיף לא לדעת את מצב השוק והשווקים.
יש כאלה שדווקא הידיעה תגרום להם להסתכל נכון יותר על המצב.
יש כאלה שאם ימנפו בתקופה כזאת, זה יחשל אותם יותר.

הצד השוה שבכולם, שבטווח ארוך, נפילות חזקות יקרו גם יקרו, ובכולם יהיו שיאמרו הפעם זה שונה.
כמו"כ גם תקופות שיא יהיו גם יהיו, ובכולם יהיו שיאמרו שהשוק יקר, וצריך לברוח.

באופן אישי, כל עוד שאני עוסק בתחום, יש לי כמובן מחוייבות יתר לפאסיביות, כך שבריחה מהשוק תיסוב בין היתר נזק לדימוי העצמי שלי.

אכן, כל מילה פנינה, אפריון עשה לו המלך @ה. שלמה ...
בכל אופן פרקטית איך אפשר לנצל את המצב?

 

[העץ הרענן]

אם פאסיבי, אז פאסיבי -
ממשיכים באסטרטגיית ההשקעה ומחכים שהגל יעבור....

שאלתי היא לא, האם להחליף אסטרטגיה,
אלא איך אפשר לעשות פעולות שייטיבו עם האסטרטגיה הפאסיבית!

 

[ה. שלמה]

פעולות שייטיבו עם האסטרטגיה הפאסיבית!

אין.
לדעת @השקעות R הון יש

 

[דק מן דק]

אכן, כל מילה פנינה, אפריון עשה לו המלך @ה. שלמה ...
בכל אופן פרקטית איך אפשר לנצל את המצב?

כנראה שלקנות עוד קצת במחירים נמוכים יותר...אבל צריך בשביל זה לב חזק....
ובעצם, זה המצב עכשיו, הדולר כ"כ נמוך, שכשאנחנו משקיעים במדדים שבעיקרם דולריים, אנחנו מקבלים אחזקה בנכסים דולרים בשער אטרקטיבי...

 

[עומק הסיכוי]

באופן אישי, כל עוד שאני עוסק בתחום, יש לי כמובן מחוייבות יתר לפאסיביות, כך שבריחה מהשוק תיסוב בין היתר נזק לדימוי העצמי שלי.

הרהורי אקטיביות קשים מאקטיביות עצמה
אתה חייב להתחזק ולחזור כמה פעמים על כתבי ג׳ון בוגל

 

[השקעות R הון]

שאלתי היא לא, האם להחליף אסטרטגיה,
אלא איך אפשר לעשות פעולות שייטיבו עם האסטרטגיה הפאסיבית!

אין "פעולות" שייטבו עם "הפאסיביות",
כי פעולות הן היפוך של פאסיביות.

אבל כשיש ירידות
יש אנשים שמתנערים מהפאסיביות ומנצלים הזדמנויות.

למשל יש משקיעים שבדרך כלל הם פאסיבים
ובנוסף על הפאסיביות,
ביטקוין לא נמצא בפורטל ההשקעות שלהם.
אבל לכבוד הירידה של הביטקוין
הם מסוגלים לחשוב שונה
ויתכן שהם יחזיקו כעת ביטקוין לטווח של שנה שנתיים.

כל האסטרטגיות להכות את השוק, כשלו!
כי האסטרטגיות הן לא שורש קבלת ההחלטות,
"ההחלטות" המשקיעים הן לא רציונאליות ונובעות מהטיות פסיכולוגיות שלא ניתן להתנתק מהם.

האסטרטגיה היחידה שמצליחה לנצח בשוק היא
היכולת לאתר בירידות את המחשבות שחשבת בעליות
והיכולת לאתר בעליות את המחשבון שחשבת בירידות.
זאת יכולת שכמעט אין אותה לאנשים
אבל אם יש משקיעים שמסוגלים לחשוב כך
אלו הם המשקיעים הפאסיבים שיש להם ראש נקי
ומסתכלים על השוק יחסית במבט מבחוץ למרות שהם בפנים.

אם אתה מרגיש שאתה מהמיעוט ויש לך יכולת כזאת,
אל תהסס להיות כזה.
כפי שכתבתי בעבר בפורום
שהפאסיביות היא כלי יעיל במיוחד
שפיתחו אנשים מאוד משכילים,
אך אינה דת חלילה.
מותר לעבור על הכללי ההשקעה הפאסיבית ככל שנוצרו הזדמנויות.

 

[וואי]

אין "פעולות" שייטבו עם "הפאסיביות",
כי פעולות הן היפוך של פאסיביות.

אבל כשיש ירידות
יש אנשים שמתנערים מהפאסיביות ומנצלים הזדמנויות.

למשל יש משקיעים שבדרך כלל הם פאסיבים
ובנוסף על הפאסיביות,
ביטקוין לא נמצא בפורטל ההשקעות שלהם.
אבל לכבוד הירידה של הביטקוין
הם מסוגלים לחשוב שונה
ויתכן שהם יחזיקו כעת ביטקוין לטווח של שנה שנתיים.

כל האסטרטגיות להכות את השוק, כשלו!
כי האסטרטגיות הן לא שורש קבלת ההחלטות,
"ההחלטות" המשקיעים הן לא רציונאליות ונובעות מהטיות פסיכולוגיות שלא ניתן להתנתק מהם.

האסטרטגיה היחידה שמצליחה לנצח בשוק היא
היכולת לאתר בירידות את המחשבות שחשבת בעליות
והיכולת לאתר בעליות את המחשבון שחשבת בירידות.
זאת יכולת שכמעט אין אותה לאנשים
אבל אם יש משקיעים שמסוגלים לחשוב כך
אלו הם המשקיעים הפאסיבים שיש להם ראש נקי
ומסתכלים על השוק יחסית במבט מבחוץ למרות שהם בפנים.

אם אתה מרגיש שאתה מהמיעוט ויש לך יכולת כזאת,
אל תהסס להיות כזה.
כפי שכתבתי בעבר בפורום
שהפאסיביות היא כלי יעיל במיוחד
שפיתחו אנשים מאוד משכילים,
אך אינה דת חלילה.
מותר לעבור על הכללי ההשקעה הפאסיבית ככל שנוצרו הזדמנויות.

הדוגמא לדעתי לא קשורה.
ביטקוין איני קונה לא כי הוא יקר אלא כי איני מאמין בו ולכן גם אם הוא יירד לדולר אחד או אפילו לסנט אחד, לא אקנה.
מניות אני בהחלט אשמח לקנות יותר בירידות אבל לא חושב שאמנף בשביל זה כיון שאני מאמין בשוק היעיל בגדול ואיני חושב שירידות הם הזדמנות אלא המחיר האמיתי. ועל כן איני מצפה לתיקון חד של אותם ירידות. (אף שלרוב התיקון הזה קורה).

 

[השקעות R הון]

כי איני מאמין

זאת לא סיבה.
מה שקובע זאת שורת הרווח
אם הצלחת לאתר מחשבות מלפני חצי שנה ואז חשבת שהוא יעלה...
צריך לבדוק את המחשבות ההן ואת הביסוס.

 

[ישראל123456]

ביטקוין איני קונה לא כי הוא יקר אלא כי איני מאמין בו ולכן גם אם הוא יירד לדולר אחד או אפילו לסנט אחד, לא אקנה.

זה עניין של דת ?

מניות אני בהחלט אשמח לקנות יותר בירידות

יותר מאשר לפני הירידות ? כלומר שאתה קונה כי אתה מניח שאחרי ירידה יש סיכוי גבוה שיהיה עלייה יותתר מאשר לפני ירידה.

אבל לא חושב שאמנף בשביל זה
כיון שאני מאמין בשוק היעיל בגדול ואיני חושב שירידות הם הזדמנות אלא המחיר האמיתי. ועל כן איני מצפה לתיקון חד של אותם ירידות.

כאן התחרטת

(אף שלרוב התיקון הזה קורה).

וכאן שוב כמו הדעה הראשונה.