התייעצות ערכים בציבור החרדי שתלויים בסביבה שאנו חיים בה

[א. אדם]

ומהכל חסרה לי פה אמונה
כל האשכולות דברו על סכומים של התחייבויות
ושאם האבא לא נותן אז לבת אין סיכוי...
ומה תעשה בת טובה שחשקה נפשה בבחור טוב
ומשיקולי הוריה הם לא נותנים סכומים שמתקרבים למחצית ממה שנכתב פה בחופשיות?
תוותר על כל השאיפות כמו שנכתב פה בכל הודעה שניה
או שתאמין שהבחור המיועד לה יגיע עד אליה?

 

[Champion]

מסכימה איתך ברב מה שכתבת-
לגבי הבוגבו
אצלינו במשפחה לפחות ראיתי
זוג אחד קנה בוגבו ומחזיק לו חמישה ילדים בינתיים כמו חדש (אגב קנו את זה יד 2 ממשפחה שהשתמשה כמה חודשים)
וזוג השני קנה עגלה אחרת ורואים את ההבדל
לא מבינה את ההתלהמות המטורפת על בוגבו
זו השקעה ח"פ לשנים

הבוגבו איכותית בפער ומחזיקה להרבה ילדים
זה הכל. וזוגות צעירים קונים אותה היא השקעה לטווח רחוק כנל היויו קלה ונוחה
הבוגבו מזמן לא סטייל .
אם כבר לשאול איך זה שככ הרבה אברכים צעירים מחזיקים רכב
זה שאלה בעיני, זה הוצאה חודשית שלפעמים להורים אין רכב ולילדים כן

 

[המיינסטרימית]

אם הוא משקיע את כל זמנו בלימוד, ולא מכלה אותו על בניה

כמה זילזול..
הוא מפרנס את ביתו

פעם שמעתי משפט חזק מאחד הרבנים הגדולים-
"בית שהאבא עובד לפרנסתו- הוא בית קדוש!"

אנחנו היינו בשוק! זה לא מקובל להגיד כזה דבר לבנות סמינר..

ואז הוא המשיך-
"ובית שהאבא לומד תורה זה קודש קודשים!!"

פרופורציות.

 

[אני העתידי]

וכאלה שעבדו שילמדו את מה שהחסירו.

קצת קשה לקבוע עובדה כזו.
הרמח"ל בדרך ה' חושב קצת שונה ממך. לדעתו, בעולם הבא כל אחד יקבל בדיוק על פי מה שהוא עשה בפועל.
הוי אומר, אם יכולת ללמוד ולא עשית זאת - לא ילמדו אותך מעבר למה שעשית בעצמך.

 

[DAY]

שווה בנפשך, אם הוא משקיע את כל זמנו בלימוד, ולא מכלה אותו על בניה, האם הוא לא היה יודע יותר?
האם הוא לא היה גדול יותר?
בתורה שלנו כתוב בפירוש שכן. אין על מה להתווכח.

אני כל כך אוהבת תגובות כאלו
"בתורה שלנו כתוב בפירוש שכן. אין על מה להתווכח."
חלילה, חלילה לי מלהתווכח.
האברך המדובר, היה יכול לצמוח גם אם הוא היה חותך את שעות השינה שלו לחצי ולומד בזמן הזה...
ואם הוא היה אוכל ארוחה אחת ביום, כי חבל על הזמן וצריך ללמוד...
ומנתק קשר עם אשתו והילדים, כי צריך ללמוד...
מה שאני יודעת שכתוב בתורה בפירוש, זה שתורה ניתנה כדי לקיים אותה.
ובתורה כתוב שצריך להינשא, להביא ילדים לעולם וגם, שה' ישמור, לפרנס אותם.
אבל אם 2אני העתידי חושב שהוא יודע יותר טוב מהאבן עזרא (שביצע את כל הנ"ל), אז מי אני שאתווכח?

 

[נץ]

יותר מזה, אני אשמח לשמוע מה להסביר לבחורה שמעוניינת באמת להבין מה המעלה הגדולה של בעל לומד במקום בעל מפרנס.
בחורה מקסימה מהסמינרים הכי נחשבים שפשוט מתביישת לשאול את מה שכולן חושבות בלב..
כמובן הסברתי לה את מעלת התורה והזכות להיות שותפה בלימוד התורה ושזה עיקר העולם, וחינוך הילדים שונה..
ועדיין לא עלה בידי לספק לה תשובה ראויה מניחה את הדעת והלב..

חבל שה לא ברור אצל הבנות היום-
תסיברי לה, בהמחשה שאם הבעל עובד ולא לומד החיים בעולם הזה באמת יותר קלים.
עם פחות אתגרים כלכלים.
אבל העולם הזה הוא אפי' לא פרומיל מחיי נצח בעולם הבא, והעולם הזה אנו מסיימים עוד כמה עשרות שנים..
עכשיו יש בידה בחירה איפה להשקיע?בכמה עשרות שנים פה? או בחיי נצח בעולם הבא?!
הכלי הכי גדול שדרכו ניתן להשפיע על חי העולם הבא זה לימוד התורה. הבעל -על ידי לימודו האשה -על ידי האפשור לתת לו ללמוד- בכך שהיא יוצאת לעבוד.
אמנם גם אם הבעל יצא לעבוד- הוא לא יכנס לגיהנום כי זה לא נחשב ביטול תורה
אבל הוא לא יגיע לדרגה של מי שישב ולמד.. עם כל הצער..
אז זה פשוט עניין של השקעה חכמה,לא חובות וזכויות
וכל זה בהנחה שמדובר בעבודה שלא מורידה אותו מרמתו הרוחנית ושהוא מנצל כל רגע פנוי ללימוד
ולא נהפך ל"חרדי מודרני" במשמעות השלילית של המילה

 

[אני העתידי]

כמה זילזול..
הוא מפרנס את ביתו

פעם שמעתי משפט חזק מאחד הרבנים הגדולים-
"בית שהאבא עובד לפרנסתו- הוא בית קדוש!"

אנחנו היינו בשוק! זה לא מקובל להגיד כזה דבר לבנות סמינר..

ואז הוא המשיך-
"ובית שהאבא לומד תורה זה קודש קודשים!!"

פרופורציות.

צר לי אם היה נשמע זלזול מדברי.
גם אתם תסכימו שאם ישנו פער בין אדם שעובד ("קדוש") לאדם שלומד ("קודש קדשים"), אז לבחור באפשרות הפחות טובה, זה קצת בזבוז.

 

[DAY]

צר לי אם היה נשמע זלזול מדברי.
גם אתם תסכימו שאם ישנו פער בין אדם שעובד ("קדוש") לאדם שלומד ("קודש קדשים"), אז לבחור באפשרות הפחות טובה, זה קצת בזבוז.

לסיכום - החפץ חיים היה קודש, לא קודש קודשים.
או שפספסתי משהו?

 

[אני העתידי]

אבל אם 2אני העתידי חושב שהוא יודע יותר טוב מהאבן עזרא (שביצע את כל הנ"ל), אז מי אני שאתווכח?

לסיכום - החפץ חיים היה קודש, לא קודש קודשים.
או שפספסתי משהו?

להזכירך:

קשוט עצמך:
נראה לך שכשהאמוראים שלך עסקו בענייני העולם הזה, הם לא היו שקועים לחלוטין במחשבותיהם בלימוד?
האם נדמה לך שהרמב"ם/ח"ח/מי שתעלה בדעתך, לא היה עסוק בדעתו כל העת בלימוד התורה הקדושה?

אם זה לא מספיק לך, אתה בבעיה...

 

[המיינסטרימית]

צר לי אם היה נשמע זלזול מדברי.
גם אתם תסכימו שאם ישנו פער בין אדם שעובד ("קדוש") לאדם שלומד ("קודש קדשים"), אז לבחור באפשרות הפחות טובה, זה קצת בזבוז.

זה לא שחור לבן

 

[בן של מלך!]

קצת קשה לקבוע עובדה כזו.
הרמח"ל בדרך ה' חושב קצת שונה ממך. לדעתו, בעולם הבא כל אחד יקבל בדיוק על פי מה שהוא עשה בפועל.
הוי אומר, אם יכולת ללמוד ולא עשית זאת, לא ילמדו אותך מעבר למה שעשית בעצמך.

וזה בדיוק מה שאני אומר. יושבים בכולל אברכים שהם לא יכולים ללמוד, אבל אין להם ברירות, ובמקום לצאת לעבוד הם נשארים לשתות קפה. ולא רק שהם עוברים על לא תוהו בראה, הם מבזבזים את זמנם לריק. על אלו אני קורא שיצאו לעבוד ובשמים ילמדו אותו את מה שחסר.
ולמה הוא לא עושה את זה? כי הוא יודע שהוא יהפוך לפושתק וכולם יהפכו אותו לגוי של שבת.
זו גם הטעות של החילונים שאומרים שמי שלא לומד צריך ללכת לצבא. ואכמ"ל.

 

[אני העתידי]

זה לא שחור לבן

זה לא שחור לבן?
לבחור באפשרות פחות טובה, לא שחור לבן שזה בזבוז?
לא מכיר מציאות דיכוטומית פחות מזו.

 

[אני העתידי]

בלא מעט הודעות אתה מגן בחירוף נפש על כך שרק מי שלא עובד הוא קודש קודשים וראוי לבא בקהל ה'.
ועכשיו אתה טוען שבעצם העיקר היכן שמחשבותיו של האדם נמצאות?

אני חושב שהענין הובהר על הצד הטוב ביותר. במילה אחת - לימוד תורה אינו רק בכולל, אלא גם במחשבות. אבל - כלימוד תורה.
מי שרוצה לעצום את עיניו, יוכל להמשיך לעשות זאת גם אם ננסה לפקוח לו אותם בכח.
אין טעם לנסות להמשיך בדיון כזה.
פרשתי.
הרבה הצלחה עם הבחירות שלכם, שתדעו רק טוב.

 

[נעמה CPA]

לסיכום - החפץ חיים היה קודש, לא קודש קודשים.
או שפספסתי משהו?

בלי מניפולציות,
ובלי מקרי קצה.

יש הסכמה שמי שיושב ולומד הבית שלו בד"כ קדוש יותר? מחובר יותר?

יש לפעמים שלא בלומדים ובעובדים, נכון, מסכימה.

אבל די לעיוות המציאות!
לחוסר כבוד והערכה לאברכים שמוסרים נפשם על לימוד ושקידה בתורה!!
למי שמחזיק את העולם!

אולי זה מגיע מהכבוד לגבירים ומחזיקי התורה יותר מהאברכים.

(ידוע הסיפור המפורסם על החפץ חיים, שרצו להקים בית חולים ליהודים, וישבו באסיפה, וכל אחד מהעשירים מצהיר- אני אתרום 10 מיטות, אני אתרום משכורת לרופא וכך הלאה והלאה.
החפץ חיים בתורו חשב ואמר אני אתרום חצי שעה של לימוד.
???
חצי שעה של לימןד- שלא יהיו חולים שיצטרכו להגיע בכלל לבית חולים

סלחו לי אם לא דייקתי בפרטים)

אבל כבר הרבה אשכולות יש זלזול מפורש ונסתר בלומדים .
כואב לי ממש
לא אומרת מי שצריך לעבוד, שיעבוד , מעולה.
אבל לדעת לפחות איפה הכבוד האמיתי.

 

[בן של מלך!]

צר לי, כנראה שיש לך פיצול אישיות מסוים.
אבל אני לא אוהבת לנהל דיונים עם אנשים לא עקביים...

בבקשה לא לדבר אישי. יחסמו את האשכול.

 

[אני העתידי]

אבל אני לא אוהבת לנהל דיונים עם אנשים לא עקביים...

טיעון אד הומינם קלאסי...
וחבל מאוד שאתה לוקח את זה למקום אישי. הצלחנו להימנע מכך עד כה.

 

[אני העתידי]

יש הסכמה שמי שיושב ולומד הבית שלו בד"כ קדוש יותר? מחובר יותר?

אני עצוב לבשר לך שלא.
לא כולם מוכנים להכיר בזה, למרבה הצער.

 

[Full Stack Developer]

וזה בדיוק מה שאני אומר. יושבים בכולל אברכים שהם לא יכולים ללמוד, אבל אין להם ברירות, ובמקום לצאת לעבוד הם נשארים לשתות קפה. ולא רק שהם עוברים על לא תוהו בראה, הם מבזבזים את זמנם לריק. על אלו אני קורא שיצאו לעבוד ובשמים ילמדו אותו את מה שחסר.

בוא נגיד שזה אחוז מסוים וקטן מאוד
כמו שאחוז מסוים וקטן מאוד של בנות לא היו רוצות בעל שיושב ולומד ועושות זאת רק בגלל החברות
שיתחתנו אלו עם אלו

 

[המיינסטרימית]

זה לא שחור לבן?
לבחור באפשרות פחות טובה, לא שחור לבן שזה בזבוז?
לא מכיר מציאות דיכוטומית פחות מזו.

ברור שזה לא שחור לבן כי לכל בחירה יש השלכות וכל בחירה משפיעה על אשתך.. הילדים.. וכו..

לפעמים אנשים חיים ברוחניות והם כל כולם בעניינים שמיימיים שמרוב שטסו גבוה מידי הם מנותקים לגמרי מהקרקע..
צריך לנחות. יש לך משפחה לפרנס
וקצת מרגיש לי קיצוני מידי הגישה שלך

 

[אני העתידי]

וקצת מרגיש לי קיצוני מידי הגישה שלך

אתם מוזמנים לנסות להציג גישה יותר מתונה, אבל, תנסו לעגן אותה למקורות תורניים מובהקים.
שיהיה בהצלחה.