התייעצות ערכים בציבור החרדי שתלויים בסביבה שאנו חיים בה

[Full Stack Developer]

y

ואין המוני אמהות לעשרה ילדים ההייטק כי ההייטק עדיין במצב של יתרון מובהק לגברים חילונים.
עם כל הכבוד לנוכחותן של נשים חרדיות בהיי טק הן עדיין מיעוט ובתוכן יש קבוצה של אמהות לעשרה ילדים.

טכנית רוב האמהות לעשרה ילדים הן כבר 20 שנה בהייטק
כמה מסלולי הייטק היו בסמינרים לפני 20 שנה??
בודדים
לכאורה זו הסיבה הפשוטה מאוד למה הן לא בהייטק
לא נראה לי שום סיבה דרמטית מדיי

 

[אני העתידי]

העובדה שזה הטופ (גם בחברה חסידית, כמובן בתנאי שזה מוכוון לעבודת ה') לא סותר את זה שזה לא הדרך היחידה לעבודת ה' ושאין דרך אחת לכולם.

שוב, בענין הזה, לא נכון בעליל.
הדרך האחת והיחידה להתקדם בעבודת ה', היא רק בעסק התורה בפועל (לגבר, ולאישה בתמיכתה , כידוע).
אי אפשר להתחמק מזה.
היישירו מבט אל המציאות, ותרכינו ראש מול הגורל ה"אכזר",בציניות כמובן....
אין דרך אחרת.
די להתחמקות!

 

[DAY]

אכן. כל מילה פנינה.
אם הוא לא לומד יום שלם - הוא לא יכול להיות ברמה רוחנית גבוהה מספיק!
זה כואב מאד, אבל זו המציאות! והיא דיכוטומית להחריד!

ממש עצוב לשמוע שיש כל כך הרבה תנאים ואמוראים שלא היו ברמה רוחנית גבוהה מספיק...
כל כך חבל שהחפץ חיים לא היה ברמה רוחנית גבוהה מספיק...
והרמב"ם,
ותמשיכו את הרשימה לבד... היא מספיק ארוכה...

 

[מקצה הארץ-:)]

מחילה מכבודכם, לא התחלתם להבין אפי' את קצה ההשקפה הליטאית.
אמת הדבר. אין דרך טובה יותר לעבוד את הקב"ה מאשר ללמוד תורה.
את זה לא אני אומר, זה מעוגן במקורותינו אינסוף פעמים.

מי שלא מתאים לו לשבת וללמוד - אכן, אין ענין שיעשה זאת. אבל, צריך לדעת ש :

אכן. כל מילה פנינה.
אם הוא לא לומד יום שלם - הוא לא יכול להיות ברמה רוחנית גבוהה מספיק!
זה כואב מאד, אבל זו המציאות! והיא דיכוטומית להחריד!
קחו מישהו שהיה גדול בעיניכם (הרב עובדיה/שטיינמן/האדמו"ר מ-----), ודמיינו אותו מחליט בגיל 30 שלא מתאים לו ללמוד כל היום. יש לכם צד שהוא היה גדל באותה המידה?

וגם את העובדה הזו, לא אני אומר. זה מעוגן כבר בחז"ל:
"בראתי יצר הרע, בראתי לו תורה תבלין". כבר כתב רבינו הרמח"ל בספרו מסילת ישרים, שאם הקב"ה מעיד שזו התרופה למכת היצר הרע, ברור שאין שום דרך אחרת להתמודד מולו.
אז נשאל זאת שוב: האם הדרך היחידה להתקדם בעבודת ה' ולהתקרב אליו ית', היא רק בלימוד תורה תמידי?
התשובה החד משמעית היא: כן. אין שום דרך אחרת.

זה עלול להיות לפעמים מעט כואב או לא נעים, אבל אין הרבה מה לעשות בהקשר הזה. זו המציאות, וצריך לדעת אותה.

העיקרון אמיתי ונכון.
אבל הוא לא כזה שחור ולבן.

ידוע שיש צדיקים ענקיים (צדיקים נסתרים) שהחזון איש היה שולח אליהם ולא בהכרח היו גדולי הדור ולא ידעו תורה כמו שהחזון איש או אחרים ידעו, אבל הוא היה שולח אליהם לקבל ברכות.. והם עובדי ה' אמיתיים וקדושים!

שלא נדבר על אבותינו ורבותינו לפני 300 ואלף שנה בזמן הגמרא ועוד..

 

[DAY]

שוב, בענין הזה, לא נכון בעליל.
הדרך האחת והיחידה להתקדם בעבודת ה', היא רק בעסק התורה בפועל (לגבר, ולאישה בתמיכתה , כידוע).
אי אפשר להתחמק מזה.
היישירו מבט אל המציאות, ותרכינו ראש מול הגורל ה"אכזר",בציניות כמובן....
אין דרך אחרת.
די להתחמקות!

מי הוא זה שהחליט שעסק התורה בפועל = אברך כולל?

 

[א. אדם]

אני אנסה לכתוב בזהירות מקווה שלא יקחו אותי קשה:

ראשית כל בעיניי ערך תורה, השקעה והתמסרות לרוב זה 90 אחוז מהבית
רואה בקרב המון חברות שלמדנו באותו סמינר בד"כ מי שנשמו אצלם תורה זה עובר בדם
לכן סמינר לא בהכרח אמור להיות הכתובת לתלונות "למה לא וכו...
(אצלינו דווקא למדו היטב וזה היה ברור מאוד ועדיין מי שהייתה פחות חמה לנושא זה התקרר לה..)
כמובן שיש את היוצאי דופן אבל בכללי האווירה בבית היא זו שקובעת!
------------------------
לגבי שכירות שליש וכו לא קשור לאף אחד (לא לקחת אישי) פשוט נזכרתי בחברה שילדה לא מזמן ואמרה שנגמר להם השליש (כי סיימו שנה לחתונה) ומה הם יעשו (כמובן אחרי שבזבזו את כל הכסף על מסעדות צימרים ועגלת בוגבו
ואני לא מבינה את האבסורד מילא אשה שלא מצאה עבודה אז באמת שליש מההורים זה דבר נצרך
אבל מי שמקבלת משכורת כל חודש (לא מדברת על אלפיים שקל אלא קצת יותר)
סליחה??? למה שלא תממני את השכירות של עצמך?
כנל לגבי כאלה שאין להם כח לעבוד הרבה שעות אז לוקחות לעצמם עבודה קלה חלקית ואז ההורים צריכים לשלם
(למה שלא תלכי לעבוד במשהו מסודר כמו נציגת ביטוח וכזה ותכניסי 9K? למה אמא שלך צריכה להתמודד עם הנוחות שלך??)
--------------------
אני מסתובבת בזמן האחרון ברחוב ורואה רק בוגבו דונה וסייבקס
זה מתחלק ככה
בוגבו - האברכים וזה מצחיק עד דמעות חלק נשים שם לא יודעות למה הם קנו את זה אבל זה מה שההיא קנתה
(שאלתי אחת סתם למה הלכה על בוגבו ,בחורה ממש צולית ולא בענין , אמרה לי כי X אמרה שלכולם יש את זה)
ודונה וסיבקס - כל השאר (חסידים יותר עם דונה)
עכשיו למה זה מצחיק? כי הגיוני שגם אני אקנה את אחת העגלות הנ"ל אבל אחרי שיקול מאוד מעמיק ובדיקה אם אנחנו יכולים לעמוד בזה, אבל ברור ברור שלא כל מי שהולך ברחוב בדק קודם לעומק,
ולמי שרשם שזה הולך ביחד עם מסעדות אז לדעתי הפוך
בוגבו - זה כ"כ נהיה של פרומרים אברכים שלא יודעים כ"כ מה זה מסעדה אבל בוגבו כן
מילא סייבקס והשאר יכול ללכת עם מסעדה/חו"ל

-----------------------
לגבי מי שכתב פה שהבעל מלכתחילה אמור לצאת לעבוד וכו
ראשית גם אם זה נהייה אופנה שכל הנשים רוצות שבעליהם ילמד - מה אכפת לי שחלקם זה ממקום רדוד
בסופו של דבר יש יותר תורה בעולם? יש יותר אברכים בבתי מדרשות??
למה זה אמור להפריע?. מתוך שלא לשמה בא לשמה
ואם אכן זה ממקום של קריסה אז שתדבר עם בעלה , אף אברך לא רשע ואם רואה שצריך יעשה דרשו, עיון הפרשה,
יעבור לכולל ערב שמשלמים בו, ילמד עם בחורים כו וכו
לא חסר מקומות להכניס כסף ללא עבודה ממשית

מסכימה איתך ברב מה שכתבת-
לגבי הבוגבו
אצלינו במשפחה לפחות ראיתי
זוג אחד קנה בוגבו ומחזיק לו חמישה ילדים בינתיים כמו חדש (אגב קנו את זה יד 2 ממשפחה שהשתמשה כמה חודשים)
וזוג השני קנה עגלה אחרת ורואים את ההבדל
לא מבינה את ההתלהמות המטורפת על בוגבו
זו השקעה ח"פ לשנים

 

[אני העתידי]

ממש עצוב לשמוע שיש כל כך הרבה תנאים ואמוראים שלא היוברמה רוחנית גבוהה מספיק...
כל כך חבל שהחפץ חיים לא היה ברמה רוחנית גבוהה מספיק...
והרמב"ם,
ותמשיכו את הרשימה לבד... היא מספיק ארוכה...

קשוט עצמך:
נראה לך שכשהאמוראים שלך עסקו בענייני העולם הזה, הם לא היו שקועים לחלוטין במחשבותיהם בלימוד?
האם נדמה לך שהרמב"ם/ח"ח/מי שתעלה בדעתך, לא היה עסוק בדעתו כל העת בלימוד התורה הקדושה?

נראה לי שהתשובה די פשוטה.
אם זה לא ברור לך מספיק, עיין מסילת ישרים שער הקדושה, מבואר שם היטב הענין הזה, שלא להסיח דעת מהקב"ה ותורתו, גם לא בעת עיסוק מוכרח בענייני העוה"ז.

ובנימה אישית, כדאי שתעריך יותר את גדולי האומה שלך....

 

[אני העתידי]

העיקרון אמיתי ונכון.
אבל הוא לא כזה שחור ולבן.

ידוע שיש צדיקים ענקיים (צדיקים נסתרים) שהחזון איש היה שולח אליהם ולא בהכרח היו גדולי הדור ולא ידעו תורה כמו שהחזון איש או אחרים ידעו, אבל הוא היה שולח אליהם לקבל ברכות.. והם עובדי ה' אמיתיים וקדושים!

שלא נדבר על אבותינו ורבותינו לפני 300 ואלף שנה בזמן הגמרא ועוד..

האם הם היו גדולים אמיתיים? יתכן
האם הם לא למדו כל רגע בחיים? איני יודע.
מה שברור, אם הם היו לומדים יותר, הם היו גדולים יותר.
זה לא משוואה מתמטית. זה הרבה יותר פשוט. למדת - גדלת.
זה כל הסיפור.

 

[DAY]

קשוט עצמך:
נראה לך שכשהאמוראים שלך עסקו בענייני העולם הזה, הם לא היו שקועים לחלוטין במחשבותיהם בלימוד?
האם נדמה לך שהרמב"ם/ח"ח/מי שתעלה בדעתך, לא היה עסוק בדעתו כל העת בלימוד התורה הקדושה?

נראה לי שהתשובה די פשוטה.
אם זה לא ברור לך מספיק, עיין מסילת ישרים שער הקדושה, מבואר שם היטב הענין הזה, שלא להסיח דעת מהקב"ה ותורתו.

ובנימה אישית, כדאי שתעריך יותר את גדולי האומה שלך....

יפה מאוד.
אני שמחה לראות שמסכימים איתי שהרמה הרוחנית הגבוהה לא נמדדת האם הוא יושב 2 סדרים בכולל, אלא האם הוא לומד, והאם שקיעותו בתורה.
וזאת ההשקפה היהודית.

 

[מקצה הארץ-:)]

קשוט עצמך:
נראה לך שכשהאמוראים שלך עסקו בענייני העולם הזה, הם לא היו שקועים לחלוטין במחשבותיהם בלימוד?
האם נדמה לך שהרמב"ם/ח"ח/מי שתעלה בדעתך, לא היה עסוק בדעתו כל העת בלימוד התורה הקדושה?

נראה לי שהתשובה די פשוטה.
אם זה לא ברור לך מספיק, עיין מסילת ישרים שער הקדושה, מבואר שם היטב הענין הזה, שלא להסיח דעת מהקב"ה ותורתו, גם לא בעת עיסוק מוכרח בענייני העוה"ז.

ובנימה אישית, כדאי שתעריך יותר את גדולי האומה שלך....

זה ברור שצריך חיבור אמיתי וישיר עם הקב"ה ובקדושה.
אבל בכולל (כהגדרתו) הם לא למדו.

 

[DAY]

האם הם היו גדולים אמיתיים? יתכן
האם הם לא למדו כל רגע בחיים? איני יודע.
מה שברור, אם הם היו לומדים יותר, הם היו גדולים יותר.
זה לא משוואה מתמטית. זה הרבה יותר פשוט. למדת - גדלת.
זה כל הסיפור.

ובנימה אישית, כדאי שתעריך יותר את גדולי האומה שלך....

 

[מאופסת]

אז נשאל זאת שוב: האם הדרך היחידה להתקדם בעבודת ה' ולהתקרב אליו ית', היא רק בלימוד תורה תמידי?

התשובה היא לא.
יש הרבה דרבים להתקדם בעבודת ה' ולהתקרב לה'.

 

[אני העתידי]

מי הוא זה שהחליט שעסק התורה בפועל = אברך כולל?

חד משמעית.
אברך כולל שמכלה את זמנו לריק, מוטב שיצא לעשות משהו עם עצמו.

אבל, כולכם תסכימו עם הקביעה הברורה, שהדרך ללמוד בכמות הגבוהה ביותר, עוברת תמיד כמעט, אבל זה די שולידרך הכולל.
זה אולי מעציב, אבל זה נכון לחלוטין.

 

[אני העתידי]

התשובה היא לא.
יש הרבה דרבים להתקדם בעבודת ה' ולהתקרב לה'.

שוב, יש הרבה דרכים לעשות זאת, כמובן.
אבל הדרך האופטימלית היא רק לימוד התורה.
יש לזה כ"כ הרבה מקורות, שאין ענין להתחיל להביא אותם.

 

[DAY]

חד משמעית.
אברך כולל שמכלה את זמנו לריק, מוטב שיצא לעשות משהו עם עצמו.

אבל, כולכם תסכימו עם הקביעה הברורה, שהדרך ללמוד בכמות הגבוהה ביותר, עוברת תמיד כמעט, אבל זה די שולידרך הכולל.
זה אולי מעציב, אבל זה נכון לחלוטין.

תלוי לדעת מי...
*מתוך היכרות עם אברך שעובד כמפקח בניה ובד בבד עושה את המסלול של קניין ש"ס בדרשו, שלא ידוע לי כמה אברכי כולל מסוגלים לעמוד בו.
(לא מתוך זלזול באברכי הכולל חלילה, אלא כדי להדגיש שאין קשר בין רמה רוחנית ותורנית גבוהה ללימוד בכולל. וההיסטוריה שלנו תוכיח)

 

[מאופסת]

שוב, יש הרבה דרכים לעשות זאת, כמובן.

יופי, זה מה שחשוב לכתוב
לא רק פופוליזם.

 

[אני העתידי]

יופי, זה מה שחשוב לכתוב
לא רק פופוליזם.

זה די להוציא דברים מהקשרם.

 

[אני העתידי]

מתוך היכרות עם אברך שעובד כמפקח בניה ובד בבד עושה את המסלול של קניין ש"ס בדרשו, שלא ידוע לי כמה אברכי כולל מסוגלים לעמוד בו.

שווה בנפשך, אם הוא משקיע את כל זמנו בלימוד, ולא מכלה אותו על בניה, האם הוא לא היה יודע יותר?
האם הוא לא היה גדול יותר?
בתורה שלנו כתוב בפירוש שכן. אין על מה להתווכח.

 

[בן של מלך!]

דבר ראשון ששאלו אותי לפני הההדרכה לחתונה הוא מה זה בית של תורה.
הדבר ידוע שאם הבעל לומד והאשה עובדת ≠ (אינו שווה) בית של תורה.
בית של תורה נבנה מבית שהולך בדרכי התורה, גם אם הבעל עובד ולא לומד בכלל.
אז כן, השיטה הישיבתית היא שמי שלא לומד הוא פושתק ואסור לדבר איתו, מה שיוצר שמי שכן לומד לא בונה בית של תורה שהרי הוא לא הולך בדרכי התורה.
בינינו, מאות אברכים יושבים עכשיו (כלומר לפני שעה וחצי) בכולל ולומדים כי אין להם ברירה אחרת.
אגב, זו גם אחת הסיבות העיקריות לגירושין, זה שהבעל לא בחר את האשה אלא שידכו לו אותה, ולא היו לו ברירות, אבל אני לא פותח על זה את הנושא.
בכ"א, אחרי מאה עשרים נראה עולם הפוך ובו (חלק קטן מאוד מ) אברכים יהיו "שמה", וכאלה שעבדו שילמדו את מה שהחסירו.

 

[מאופסת]

זה די להוציא דברים מהקשרם.

בעניינים כאלה חשוב לדייק,
כי האמת לפעמים פחות פוטוגנית.