התייעצות ערכים בציבור החרדי שתלויים בסביבה שאנו חיים בה

[Full Stack Developer]

הם משלימים. בסוף בעל ואישה באים להקים בית על בסיס ערכים משותפים. הזוגיות והערכים של בני הזוג משולבים אחד בשני.

אין עניין לשלול את מה שכן מדברים עליו בסמינרים בגלל מה שלא מדברים עליו
בת בוגרת תגיע לתשובות בעצמה כשיגיע היום
ועם קצת מחשבה תבין מה יותר חשוב ממה, ועל מה מוותרים לפני מה

 

[בתיה נבנצל]

ברור בלי כל ספק!!

למשל, מרן הרב עובדיה בזמנו התארס (או כמעט) עם בחורה שמרוב הבושה שלה שהוא עני לומד ולא עובד היא ביטלה את השידוך.
כולנו יודעים מה היא הפסידה, ובאמת היא בכתה על כך שנים רבות!!

דרך אגב היא נפטרה לפני כשבועיים בגיל 103 !!!
היא היתה אישה צדיקה מאוד מאוד!!
עד שבוע לפני פטירתה היתה מקפידה על ברכות וכל ההלכות
תמיד היתה הולכת עם שקית ותהילים ודפי תפילות בפנים

לכאורה הוא לא היה יוצא ״מרן הרב עובדיה״
אם אשתו לא היתה מעריכה את תורתו מספיק

כדאי מאוד להיזהר מלכתוב דברים כאלה,
היא נפטרה ללא ילדים / משפחה
כדאי מאוד מי שיוכל לומר לעשות משהו לעילוי נשמתה
ויקטוריה בת גירג'יה

היא התה מאירת פנים, כל רגע פנוי מתפללת וקוראת תהילים.
בתור ילדים גרנו לידה והיינו מבקרים אותה מדיי פעם / עוזרים לה...

 

[נפש מוזיקלית]

אצלינו בסמינר (חסידי) זה הלך בערך ככה - כנסים עם שירים מרגשים סוחטי דמעות וסיפורי מסמרי שיער על רבניות שזוחלות ומשתעלות בחשאי כדי לא להפריע את הבעל מללמוד (זה אמור לגרות מישהי להתחתן? זה עורר אצלי הערצה אבל רתיעה במקביל... ע"ע שניה לפני האור)
בכנסים מאות בנות ישבו וזלגו דמעות: אוי תורה אוי תורה אוי תורה. השירים היו בעיקר מלאים סופרלטיבים על כמה אנחנו רוצים רק שהבעלים והילדים שלנו ילמדו תורה עד סוף כל הדורות. ואת כל התפילות נקדיש רק לזה.
מילה אחת לא על למה? מה זה נותן? למה זה כ"כ חשוב?
מילה אחת לא על מה לימוד תורה עושה לעולם, עושה לאדם, על למה הוא כל כך יקר בעיני ה'.
פחות או יותר התשובה לשאלה למה לימוד תורה? כי תראו איזה סיפורים מפעימים על אנשים הקריבו לזה. למה הם הקריבו? אין תשובה.
כבת לאבא שהדבר היחיד שהוא אהב ועשה היה ללמוד תורה, זה היה חסר לי מאוד. גם כאשת אברך לקח לי שנים להשלים, לחיות ולהבין את הערך של זה.

אני גם למדתי בסמינר חסידי ואפילו את הסיפורים על הרבניות לא סיפרו לנו.
בשנה האחרונה בסמינר היה כמה שיעורי הבית היהודי (חצי מהבנות כבר לא הגיעו אז לסמינר) והרוב גם התמקד שאפשר להקים בית של תורה גם אם הבעל עובד וזה עניין של האישה יזה אוירה היא עושה בבית (ואני לא רואה את זה כחיסרון)
והיום בציבור הליטאי הרבה בחורות (שמעתי מכלי ראשון) רוצות חתן 'שפיץ' כעניין חברתי נטו, וזה גם מתחבר לקטע הכלכלי של כמה ההורים שלך נתנו? והמבין יבין.

 

[רוקד ושר]

אנחנו כציבור חרדי יודעים להבדיל בין טפל לעיקר
כמו כל משפחה אברכית אשר מעדיפה לחיות בצימצום ובחיים צנועים (בית פשוט) על פני רחבות ופינוקים למען התורה,
כדי שראש המשפחה יוכל לשבת וללמוד ולהיות שקוע בתורה כל כולו מבוקר על ערב,
ולא יצטרך להתעסק בפרנסה ולחשוב מאיפה להביא כסף.
לעומת זאת יש דברים שהחברה מכתיבה לנו ומתעתעת לנו את הערכים
אחד הדברים שתפסו אותי זה הסחף אחרי עגלת bugabo, אשר עולה כהוגן (4000 לפחות)
על פני עגלות אחרות שעולות זול יותר, ועל זה אני מיצר
כמובן הדוגמא הזאת היא אחת מיני רבות שהחברה מכתיבה לנו שזה מינימום, על אף שבמבט שקול זה דבר הזוי בעיני.
אשמח לשמוע את דעתכם בעניין.

מה הפיתרון???

 

[Full Stack Developer]

לא יודעת למה כולם כותבים פה שנכנסים לחובות מהבוגבו

הם מתכוונים במקום שתקני את הבוגבו תשלמי את משכתנא גבוהה יותר ותורידי את העול מההורים שלך
אף הורה לא קונה בוגבו
הורים נתנו לך מאות אלפים כדי שתוכלי לגמור חודש
לא כדי שתקני מותרות
זה הכל

 

[רוקד ושר]

אנחנו כציבור חרדי יודעים להבדיל בין טפל לעיקר
כמו כל משפחה אברכית אשר מעדיפה לחיות בצימצום ובחיים צנועים (בית פשוט) על פני רחבות ופינוקים למען התורה,
כדי שראש המשפחה יוכל לשבת וללמוד ולהיות שקוע בתורה כל כולו מבוקר על ערב,
ולא יצטרך להתעסק בפרנסה ולחשוב מאיפה להביא כסף.
לעומת זאת יש דברים שהחברה מכתיבה לנו ומתעתעת לנו את הערכים
אחד הדברים שתפסו אותי זה הסחף אחרי עגלת bugabo, אשר עולה כהוגן (4000 לפחות)
על פני עגלות אחרות שעולות זול יותר, ועל זה אני מיצר
כמובן הדוגמא הזאת היא אחת מיני רבות שהחברה מכתיבה לנו שזה מינימום, על אף שבמבט שקול זה דבר הזוי בעיני.
אשמח לשמוע את דעתכם בעניין.

יש אנשים שזה עושה להם טוב על הלב
להיות עם בוגבו
ועדיף שזה ילך על עגלה ולא על טיפולים ריגשיים

 

[ילדה שלי]

לגבי הבוגבו זה בעיני מצחיק שכולם נתקלים בזה
אני ילדתי שנה אחרי החתונה ב"ה בעלי אברך אני עבדתי מ 7.00-4.00 עשיתי משכורת יפה
להורים של שנינו אין כסף מיותר שילמנו מהחודש השלישי כל אחד שליש שכירות וב"ה שמתי גם כסף בצד
וכן..קניתי בוגבו מהכסף שלי ולא מההורים ולא נכנסתי לחובות

לא יודעת למה כולם כותבים פה שנכנסים לחובות מהבוגבו

אולי מהמסעדות אחת לחודש? אולי מהוצאות רכב שזה לא כ"כ דרוש להם???

סליחה שאני מתקילה אותך ומה שאני שואלת זה לא אישי נגדך אבל זה רעיון שמקומם אותי ממש
את כותבת שלהורים של שניכם אין כסף מיותר ושלמתם שליש שכירות ושמת כסף בצד בשביל הבוגבו ולא יודעת מה עוד...
את לא חושבת שיותר הגיוני היה שבמקום שתשימי את הכסף בצד פשוט לא תקחי ממהורים שלך את השליש שכירות שהם נחנקים כדי לשלם? (ואם ההורים שלך ספציפית לא נחנקו אז הורים אחרים כםם נחנקים והילדים בינתיים חוסכים לעצמם בצד..)

 

[חני נדלן]

הם מתכוונים במקום שתקני את הבוגבו תשלמי את משכתנא גבוהה יותר ותורידי את העול מההורים שלך
אף הורה לא קונה בוגבו
הורים נתנו לך מאות אלפים כדי שתוכלי לגמור חודש
לא כדי שתקני מותרות
זה הכל

ומי חושב שלהורים זה מותרות
אני מאוד אשמח עם הילדים שלי יקנו בוגבו וגם אגיד להם את זה
בעיני זה עגלה פצצה נוסעת טוב נשמר לי ל 5 ילדים
ובעז"ה אשמח גם להשתתף איתם בהוצאות

 

[חני נדלן]

יש אנשים שזה עושה להם טוב על הלב
להיות עם בוגבו
ועדיף שזה ילך על עגלה ולא על טיפולים ריגשיים

ויש גם כאלה שפעם בחודש מוצאים בין 400-500 למסעדה וזה עושה להם טוב...
אז כנראה לכל אחד עושה משהו אחר טוב..

 

[Full Stack Developer]

בעיני זה עגלה פצצה נוסעת טוב נשמר לי ל 5 ילדים

היא התייחסה לזה בתגובה שלה כמותרות
תקראו שוב....

 

[נפש מוזיקלית]

אני לא הבנתי למה נתפסתם על הבוגבו,
(אגב, נראה לי שהיום יותר הולך דונה,)
בעגלה, מסתכמת ההוצאות המיותרות של הציבור החרדי??????????
תחשבו טוב,
מה הבעיה אחת ל 8 שנים לקנות עגלה???????????
אשמח להסבר למה נתפסתם על הבוגבו

 

[חני נדלן]

סליחה שאני מתקילה אותך ומה שאני שואלת זה לא אישי נגדך אבל זה רעיון שמקומם אותי ממש
את כותבת שלהורים של שניכם אין כסף מיותר ושלמתם שליש שכירות ושמת כסף בצד בשביל הבוגבו ולא יודעת מה עוד...
את לא חושבת שיותר הגיוני היה שבמקום שתשימי את הכסף בצד פשוט לא תקחי ממהורים שלך את השליש שכירות שהם נחנקים כדי לשלם? (ואם ההורים שלך ספציפית לא נחנקו אז הורים אחרים כםם נחנקים והילדים בינתיים חוסכים לעצמם בצד..)

אני רציתי אבל הם לא רצו...
ודרך אגב הם דחפו אותי לקנות את העגלה הזאת..
וזה סיפור מעל 10 שנים..שזה לא היה מקובל כמו היום! (נראה לי הייתי היחידה מהרחוב שלי)

 

[Full Stack Developer]

יש אנשים שזה עושה להם טוב על הלב
להיות עם בוגבו
ועדיף שזה ילך על עגלה ולא על טיפולים ריגשיים

טיפולים רגשיים לא באים בגלל משהו שעושה לך טוב ולא עשית אותו
הם באים על משהו שעושה לך רע לא לעשות אותו
ללכת למסעדה עושה לך טוב
אבל להמנע מללכת עושה לך רע?
להמנע מלקנות בוגבו יעשה לך רע?
כל אחד והגדרים שלו
אבל לא כל החשקים שלי אם אמנע מהם אצטרך טיפול רגשי...
נו באמת

 

[המיינסטרימית]

סליחה שאני מתקילה אותך ומה שאני שואלת זה לא אישי נגדך אבל זה רעיון שמקומם אותי ממש
את כותבת שלהורים של שניכם אין כסף מיותר ושלמתם שליש שכירות ושמת כסף בצד בשביל הבוגבו ולא יודעת מה עוד...
את לא חושבת שיותר הגיוני היה שבמקום שתשימי את הכסף בצד פשוט לא תקחי ממהורים שלך את השליש שכירות שהם נחנקים כדי לשלם? (ואם ההורים שלך ספציפית לא נחנקו אז הורים אחרים כםם נחנקים והילדים בינתיים חוסכים לעצמם בצד..)

אענה בעדינות,
שלא תמיד זה כזה פשוט ונעים.. עצם הרעיון של השליש זה כבר יפה מאד.
ואם רוצים לבוא לקראת ההורים זה לפעמים יכול ליצור קונפליקטים לאיזה צד לעזור.. ועוד כל מיני תחושות ..

 

[מקצה הארץ-:)]

מרן הרב שך כתב שאדם שעמל בפרנסתו וכל רגע פנוי מנסה ללמוד תורה הוא נחשב בן תורה לכל דבר.

@חןעיצובגרפי
@משפחה מאושרת
אני עורך את שוב ההודעה לרוב אני מקליט ולא תמיד זוכר לבדוק את המלל

מרן הרב שך כתב שאדם שעמל פרנסתו וכל רגע פנוי מנצל ללמוד תורה הוא נחשב בן תורה לכל דבר.

 

[קצרה]

זה מניפולטיבי. סליחה, אבל זה בדיוק לא הדרך להסביר לבחורה למה כדאי לה בעל אברך.
לרצות בעל אברך זו דרגה! האם סביר לצפות שכל הבחורות תהיינה בדרגה נעלה רק כי הן נולדו בחברה מסויימת?

האשכול השבועי של התסכול מחברת האברכים החרדית.
ומחוסר ההצלחה של גורמים כלשהם לפרק אותה.
וכבר קדם לנו רבי עקיבא בסיפור השועל והדגים
למי בדיוק דואגים אותם גורמים החרדים נורא למצבם הכלכלי של משפחות אברכים.

לעניינינו - לא סביר אולי לצפות שכל הבחורות יהיו בדרגה נעלה
אבל כן סביר לצפות שכל הבחורות יהיו מעוניינות דווקא בבחורים הטובים?!?
מי שלא בדרגה נעלה - שתחפש בחור שמתעתד לעבוד.
יש כאלו.
וכמו שציינת לעיל הם לא נחשבים לבחורים הטובים ביותר.

ואני מאוד מאוד מקווה שלא היתה המטרה שלך-
שנפסיק חלילה וחס לחנך את בנינו - שההכי טובים. הטופ של הטופ. להקרא מוצלח - זה להיות תלמיד חכם ולשבת ללמוד תורה כל החיים ... לשאוף להיות הרב עובדיה. לשאוף להיות ר' חיים קניבסקי.
אז אנחנו מחנכים את הבנים שלנו שמוצלחות זה לא להיות עשיר. לא להיות רופא. לא להיות עורך דין - אלא להיות תלמיד חכם וללמוד תורת השם.
ולכן מי שמחפשת את הבחורים הטובים ביותר - אלו ששואפים למושלמות - זה ההיצע של המושלמים -
אברכים. תלמידי חכמים.

ואם היא לא בדגה נעלה . שתיקח גם מישהו בדרגה פחות נעלה.

 

[משפחה מאושרת]

אני גם למדתי בסמינר חסידי ואפילו את הסיפורים על הרבניות לא סיפרו לנו.
בשנה האחרונה בסמינר היה כמה שיעורי הבית היהודי (חצי מהבנות כבר לא הגיעו אז לסמינר) והרוב גם התמקד שאפשר להקים בית של תורה גם אם הבעל עובד וזה עניין של האישה יזה אוירה היא עושה בבית (ואני לא רואה את זה כחיסרון)

את זה אמרו גם אצלינו... את מנהגי החסידות אגב הסבירו קצת יותר לעומק, למרות שגם על זה היו הרבה סופלטיבים ולא מעט עיוותים והקצנות.
נראה שבהקמת בית יעקב גברים מסרו הרבה שיעורי תורה והשקפה לבנות. אולי הגיע הזמן להחזיר את זה.

 

[רוקד ושר]

אני לא הבנתי למה נתפסתם על הבוגבו,
(אגב, נראה לי שהיום יותר הולך דונה,)
בעגלה, מסתכמת ההוצאות המיותרות של הציבור החרדי??????????
תחשבו טוב,
מה הבעיה אחת ל 8 שנים לקנות עגלה???????????
אשמח להסבר למה נתפסתם על הבוגבו

כי משלמים רק על המותג

 

[חני נדלן]

כי משלמים רק על המותג

ממש לא מותג
זה באמת עגלה טובה ונוסעת טוב וקלה

 

[המיינסטרימית]

נראה שבהקמת בית יעקב גברים מסרו הרבה שיעורי תורה והשקפה לבנות. אולי הגיע הזמן להחזיר את זה.

מה זאת אומרת??
שיילמדו בסמינרים?
כמו שיש "רב לשיעור לדינים" דבר פסול שיש לבטל.