התייעצות יחידות בגמ״ח מול השקעה בשוק ההון. מה עדיף??

  • הוסף לסימניות
  • #41
הבעיה באמת היא בזה שמה שמקבלים בסוף זה זכאות להלוואה שאת ההחזרים שלה אסור לתת מכספי מעשר ואז זה כמה שנים טובות של גלגולי חובות והלוואות .

אבל זה בהחלט שיקול חזק.
תלוי מי משלם את זה. אם ההורים משלמים את זה (כמובן דרך חשבון הבנק של הילד,) וזה רוב ההורים עושים, אפשר לשלם מכספי מעשרות. ובנוסף. בסוף יהיה לך רק מה שנקצב לך, לא יותר ולא פחות. ולחתן ילדים צריך הרבה מאו מאוד סיעתא דשמיא. ובדרך שאדם מודד מודדין לו. כל הבריאה מתנהל בצורה של מידה כנגד מידה. עזרת לאחרים הקב"ה יעזור לך. גמלת חסדים הקב"יגמול איתך. עשית חסדים, הקב"ה יעשה איתך.. נסית להסתדר לבד - הקב"ה נותן לך להמשיך להסתדר לבד. נער הייתי גם זקנתי, ולא ראיתי צדיק (אחד שהולך במידותיו של הקב"ה. מה הוא רחום אף אתה רחום מה הוא חנון אף אתה חנון. מה הוא גומל חסדים, אף אתה גומל חסדים) נעזב, וזרעו מבקש לחם. כן ראיתי הרבה שכל היום חיפשו איך לעשות כסף, רבות מחשבות בלב איש... ונעזב... נשארו בעירום ובחוסר כל.
נ.ב. שימו לב שכל הדיבורים בשוק ההון מגיעים מצעירים בשנות העשרים והשלושים לחייהם. אנו המבוגרים שעברו מעל ליובל שנים. יודעים טוב, שבני חיי ומזוני מגיע רק מעשיית חסדים.
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #42
יש כאן שני ניקים שמדברים בין עצמם ומשווקים מוצר מסוים.

אני כל אוהב פרסומת אבל כשזה מוצג כפרסום.

אגב, לוביסט/משיאים/מינצברג זה לא היינו אך?
אני באמת מצטער ששמתי קישור בהודעה הראשונה זה יצר פה הרבה רעש רקע סתמי ומיותר - הכוונה הייתה לעזור למי שמעוניין לבדוק בעצמי בכל מקרה האתר הזה מפורסם בבאנרים בכל פרוג הקישור הזה הוא לא מה שיעשה את ההבדל.

ואין פה רק שני ניקים שמדברים האמת שאני באמת לומד המון מהדיון פה ונראה לי עוד הרבה אחרים..

בכל מקרה לגופו של עניין ממה שקראתי עכשיו - לוביסט/משיאים זה אותו דבר.
 
  • הוסף לסימניות
  • #44
אני באמת מצטער ששמתי קישור בהודעה הראשונה זה יצר פה הרבה רעש רקע סתמי ומיותר - הכוונה הייתה לעזור למי שמעוניין לבדוק בעצמי בכל מקרה האתר הזה מפורסם בבאנרים בכל פרוג הקישור הזה הוא לא מה שיעשה את ההבדל.

ואין פה רק שני ניקים שמדברים האמת שאני באמת לומד המון מהדיון פה ונראה לי עוד הרבה אחרים..

בכל מקרה לגופו של עניין ממה שקראתי עכשיו - לוביסט/משיאים זה אותו דבר.
אז בפעם הבא שאתה פותח אשכול על התכנית, תעשה את זה בתבונה יתירה.
שיהיה פחות שקוף.

בהצלחה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #45
אתה צודק!
אבל תחשוב על חס וחלילה מקרה שבאמת דורש כסף, ויש לך כמה מאות אלפים נגישים בחשבון מסחר, לא תושיט את היד?
לרוב האנשים זה קשה, רוב האנשים פסיכולוגית לא עומדים מול שוק שנופל . בקיצור צריך מודעות השקעה.

לוביסט או משיאים ועוד כמה מודלים זה בעצם כך.
אתה לוקח את החיסכון החודשי שלך,
שליש הולך להפקדה בגמח
שליש לקופת גמל שהם מנהלים על שמך
ושליש להחזר הלוואת מינוף כדי שיהיה בשר בגמל.
בהגיע העת, אתה מקבל הלוואה מהגמח וממשיך להפקיד כרגיל. והם מושכים את תשלומי ההלוואה מהגמל.
בסוף התהליך בעצם את נשאר עם עודף בגמל, אחרי שהחזרת את ההלוואות בלי לשלם אותם מכיסך אלא מהתשואות.
זה בערך.
מי שיודע לעשות את זה לבד מרוויח ששתי שליש הולכים לחיסכון במקום שליש גמ"ח ושליש חיסכון.

אבל לעניות דעתי לרוב הציבור יותר מתאים לחסוך דרך המודל שלהם, ולא עצמאית

העמקתי מאוד במודל שלהם והאמת הוא מאוד מעניין.

מה שעדיין קשה לי איתו זה הדמי ניהול הגבוהים שצריך לשלם (0.6% על הסכום בקופת גמל)

ובנוסף זה שבסוף כל הסיפור נשארים בלי כסף ביד כי קופת הגמל מממנת את החזר ההלוואה.

זה כן פותר את הסיפור של תיק מסחר עצמאי והסיכוי לנפילה משמעותית בדיוק כשצריך את הכסף לחתונה, אבל משלמים על זה לא מעט בעמלות לאורך כל הדרך.

בנוסף יש שם מספר הלוואות שלוקחים לאורך הדרך מה שמוסיף סיכון די גדול בהיבט של תזרים אם יש חודשים שקשה להחזיר את ההלוואה.

התלבטות גדולה בין המודל הזה למודל של תיק מסחר עצמאי עוקב מדד sp500.

אנסה בהמשך הערב להעמיק במספרים ולהביא תובנות רלוונטיות
 
  • הוסף לסימניות
  • #46
גם את החזר ההלוואה? אתה בטוח? יש לך מקורות? אשמח ממש לראות
בטח, זה ממש הכנסת כלה. ההתחייבויות לחתונה זה הכנסת כלה. יש דיונים בפוסקים מאיזה גיל יכול אדם לחסוך להכנסת כלה של ילדיו מכספי מעשר, מצוטט בשם הרב וואזנר מגיל 12/ 13 אבל לשלם את ההלוואות שלקחת עבור הכנסת כלה, בודאי שאפשר לתת מכספי צדקה. אני מכיר רב חשוב שאומר לאנשים במכירת חמץ, שהוא בתקופה שמחתן ילדים וזקוק להכנסת כלה, לכן את הכספים שרוצים לתת לו על המכירת חמץ אפשר לתת מלכתחילה מכספי מעשר.
 
  • הוסף לסימניות
  • #47
תלוי מי משלם את זה. אם ההורים משלמים את זה (כמובן דרך חשבון הבנק של הילד,) וזה רוב ההורים עושים, אפשר לשלם מכספי מעשרות. ובנוסף. בסוף יהיה לך רק מה שנקצב לך, לא יותר ולא פחות. ולחתן ילדים צריך הרבה מאו מאוד סיעתא דשמיא. ובדרך שאדם מודד מודדין לו. כל הבריאה מתנהל בצורה של מידה כנגד מידה. עזרת לאחרים הקב"ה יעזור לך. גמלת חסדים הקב"יגמול איתך. עשית חסדים, הקב"ה יעשה איתך.. נסית להסתדר לבד - הקב"ה נותן לך להמשיך להסתדר לבד. נער הייתי גם זקנתי, ולא ראיתי צדיק (אחד שהולך במידותיו של הקב"ה. מה הוא רחום אף אתה רחום מה הוא חנון אף אתה חנון. מה הוא גומל חסדים, אף אתה גומל חסדים) נעזב, וזרעו מבקש לחם. כן ראיתי הרבה שכל היום חיפשו איך לעשות כסף, רבות מחשבות בלב איש... ונעזב... נשארו בעירום ובחוסר כל.
נ.ב. שימו לב שכל הדיבורים בשוק ההון מגיעים מצעירים בשנות העשרים והשלושים לחייהם. אנו המבוגרים שעברו מעל ליובל שנים. יודעים טוב, שבני חיי ומזוני מגיע רק מעשיית חסדים.
קודם כל תודה רבה על התגובה המפורטת.

מה לגבי השתדלות? אני צריך מצד אחד ביטחון בקב״ה אבל במקביל לנסות לעשות כל מה שביכולתי, אני טועה?

ותמיד טוב לשמוע לבעלי נסיון בזה אתה צודק. אני כן חושב ששוק ההון הרבה יותר נגיש היום ממה שהיה פעם ואולי בגלל זה יש הרבה צעירים שמתעניינים באפשרות הזו.
 
  • הוסף לסימניות
  • #48
קודם כל תודה רבה על התגובה המפורטת.

מה לגבי השתדלות? אני צריך מצד אחד ביטחון בקב״ה אבל במקביל לנסות לעשות כל מה שביכולתי, אני טועה?

ותמיד טוב לשמוע לבעלי נסיון בזה אתה צודק. אני כן חושב ששוק ההון הרבה יותר נגיש היום ממה שהיה פעם ואולי בגלל זה יש הרבה צעירים שמתעניינים באפשרות הזו.
את זה כל היום הצעירים שואלים, מה אם השתדלות. תרכוש חבילות בגמחים וזה השתדלות פלוס ברכת שמים עצום, יותר מלהניח את הכספים במקום שהיום כאן, ומחר אף אחד לא יודע היכן. שמתי לב לאחרונה שיש בדוכנים של בלוי כל היום ספרים וחוברות שמוציאים צעירים על שוק ההון. בתחילת הספר כל אחד כותב בנוסח זה או אחר, ששוק ההון יכול להיות גם סיכון, ואין להם שום אחריות... מה שבטוח זה להשקיע אצל הקב"ה וזה מהדברים שאדם אוכל פירותיהם בעולם הזה, והקרן קיימת לעולם הבא. (נ.ב. כדאי להתחיל לקרוא כל שבת את באר הפרשה של ר' מיילך ולהתחזק באמונה וביטחון, קשה היום מאוד לשרוד בלי אמונה וביטחון, רק השבוע פרשת יתרו הביא כמה סיפורים, על אנשים שהיה להם הרבה כסף, והשקיעו בגמחים,(שבעצם הערך ירד מאוד ) אבל היה להם סיעתא דשמיא גדול מאוד בנישואי הילדים. ובבני חיי ומזוני. בסוף לא קונים בריאות בכסף, ולא ילדים, וגם לא נחת ואושר...
 
  • הוסף לסימניות
  • #49
כי בבדיקה פשוטה בהיסטוריה של ההודעות שלך ראיתי שאין שום הודעה חוץ מאשכול זה,

ובפרט שהיום בבוקר פתחת אשכול נוסף בסגנון אחר ובאותו נושא ומאיזה שהוא 'סיבה' נמחק האשכול...
אולי בגלל @דג תמנון ?
אני הבאתי את הודעת @דג תמנון למעלה ומאיזה שהוא סיבה -תעלומה של ממש האשכול שם נמחק.
הנה:

אז בבקשה...
בכל אופן לגופו של עניין יתכן שזה משהו טוב, אבל אנשים אוהבים גילוי נאות.
יש תשובה או תגובה ?
אני באמת מצטער ששמתי קישור בהודעה הראשונה זה יצר פה הרבה רעש רקע סתמי ומיותר - הכוונה הייתה לעזור למי שמעוניין לבדוק בעצמי בכל מקרה האתר הזה מפורסם בבאנרים בכל פרוג הקישור הזה הוא לא מה שיעשה את ההבדל.

ואין פה רק שני ניקים שמדברים האמת שאני באמת לומד המון מהדיון פה ונראה לי עוד הרבה אחרים..

בכל מקרה לגופו של עניין ממה שקראתי עכשיו - לוביסט/משיאים זה אותו דבר.
הנ"ל לא מספיק מוכיח שזה פרסומת??!!
למה בדיוק נפתח שני אשכולות תוך כמה דקות כל אחד בכותרת אחרת ושניהם מאותו אחת שמיד בתחילת ההודעה הביאה את הקישור, ולציין שהאשכול נמחק מהמפה כמובן אחרי שמישהו שם לב לעניין די מהר..., וכפי שהוכחתי לעיל.

אני עורך ומציין שוב: אין לנו בעיה לא לגופו של הפרסומת ולא הפרסומת עצמו, אנחנו דורשים גילוי נאות, לא יותר.
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #50
את זה כל היום הצעירים שואלים, מה אם השתדלות. תרכוש חבילות בגמחים וזה השתדלות פלוס ברכת שמים עצום, יותר מלהניח את הכספים במקום שהיום כאן, ומחר אף אחד לא יודע היכן. שמתי לב לאחרונה שיש בדוכנים של בלוי כל היום ספרים וחוברות שמוציאים צעירים על שוק ההון. בתחילת הספר כל אחד כותב בנוסח זה או אחר, ששוק ההון יכול להיות גם סיכון, ואין להם שום אחריות... מה שבטוח זה להשקיע אצל הקב"ה וזה מהדברים שאדם אוכל פירותיהם בעולם הזה, והקרן קיימת לעולם הבא. (נ.ב. כדאי להתחיל לקרוא כל שבת את באר הפרשה של ר' מיילך ולהתחזק באמונה וביטחון, קשה היום מאוד לשרוד בלי אמונה וביטחון, רק השבוע פרשת יתרו הביא כמה סיפורים, על אנשים שהיה להם הרבה כסף, והשקיעו בגמחים,(שבעצם הערך ירד מאוד ) אבל היה להם סיעתא דשמיא גדול מאוד בנישואי הילדים. ובבני חיי ומזוני. בסוף לא קונים בריאות בכסף, ולא ילדים, וגם לא נחת ואושר...
אבל הטענה שאני מנסה לברר היא האם לרכוש חבילות בגמ״חים זה מה שחכם לעשות או עדיף לשים את הכסף במקום אחר זו השתדלות טובה יותר כי זה יותר הגיוני אם מסתכלים רק פיננסית. השאלה מהי ההשתדלות הנכונה לעשות. אני חושב שבשוק ההון הסיכון הוא מאוד נמוך בהסתכלות אורכת טווח אם קונים קרנות סל שעוקבות אחרי מדדים ולא מנסים להמר על כל מיני מניות ספציפיות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #51
חיפוש פשוט בגוגל
ממליץ גם לראות את הסרטון ביוטיוב של יוסף מינצברג הוגה השיטה.

קצת במספרים לפי החישוב שעשיתי - במשיאים הם משקיעים את הכסף דרך קופת גמל בעלות של דמי ניהול 0.6% לעומת קניית הקרנות מחקות מדד עצמאי שזה דמי ניהול של 0.07% בקרנות האיריות.
לפי חישוב של הפקדה של 2000 שח בחודש למשך 20 שנה (נניח וזה למספר חתונות של מספר ילדים כי 2000 שח זו הפרשה גדולה מאוד - יוצא הפרש בתשואה של מעל 100 אלף שח
וככל שזה יותר שנים זה הולך וגדל משמעותית.

בסוף הכל שאלה של כמה רוצים לחסוך או מוכנים לשלם על שירות. אם מוכנים לשלם על שירות אז משיאים נשמע כמו אופציה מצוינת.

אם רוצים להרוויח את הכסף הנוסף נשמע עדיף להשקיע לבד בקרנות מחקות מדד בשוק ההון.


מצרף את החישוב שעשיתי:

צילום מסך 2026-02-11 ב-23.49.22.png
 
  • הוסף לסימניות
  • #52
יש תשובה או תגובה ?

הנ"ל לא מספיק מוכיח שזה פרסומת??!!
למה בדיוק נפתח שני אשכולות תוך כמה דקות כל אחד בכותרת אחרת ושניהם מאותו אחת שמיד בתחילת ההודעה הביאה את הקישור, ולציין שהאשכול נמחק מהמפה כמובן אחרי שמישהו שם לב לעניין די מהר..., וכפי שהוכחתי לעיל.

אני עורך ומציין שוב: אין לנו בעיה לא לגופו של הפרסומת ולא הפרסומת עצמו, אנחנו דורשים גילוי נאות, לא יותר

אשמח להבין לאיזה גילוי נאות אתה מתכוון?

האשכול לא נפתח בשביל לשמש כפרסומת אלא באמת כדי להבין מה האפשרות העדיפה ואיך נכון להשקיע ואני חושב שהדיון שמתקיים פה הוא מעמיק ומלמד מאוד. לפחות אותי.

הייתי שמח מאוד אם בדיעבד היה אפשר להוריד את הקישור מהודעת הפתיחה כי לא לזה הייתה כוונתי. ואני חושב שזה באמת מיותר.

בכל מקרה אשמח להמשיך את השיח כי אני חושב שהנושא באמת חשוב

ובלי קשר אני מעריך מאוד את ההתנסחות המכובדת למרות שנשמע שיש פה כעס
 
  • הוסף לסימניות
  • #53
מעניין מאוד ! תודה רבה! אז לפי מה שאני מבין אפשר לקנות את הקרנות האיריות דרך תיק מסחר עצמאי? ואין עם זה בעיה הלכתית?
אם אתה קונה נייר עם הכשר\נייר שלאצריך הכשר, אז אין בעיה הלכתית.
לכל הקרנות האיריות על S&P 500 יש הכשר.
לקרנות על מדד עולמי, לחלקם יש הכשר, ולחלקם לפי שיטות מסויימות לא צריך.
מנסיונך יש סיבה לשים את הכסף ביחידות בגמ״ח לגבי השאלה הראשונה ששאלתי ?
אם אתה בטוח שאתה צריך להיזקק להלוואה, או שאתה בספק, אבל אין לך אפשרות לקחת בחתונה הלוואה בריבית, יש היגיון גם לשים שם (לא במקום להשקיע...)
אם אתה לא בטוח, או שלדעתך תוכל כנראה ללוות בריבית מגופי המימון, אין עניין להשקיע כ"כ הרבה בשביל לקבל הלוואה ספק תועלתית.
המודל הישן של החסידויות, טוב יותר מהגמ"ח המרכזי, אך יותר חשוף לזעזועים.
במודלים החדשים, לא מספיק התעמקתי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #54
אם אתה קונה נייר עם הכשר\נייר שלאצריך הכשר, אז אין בעיה הלכתית.
לכל הקרנות האיריות על S&P 500 יש הכשר.
לקרנות על מדד עולמי, לחלקם יש הכשר, ולחלקם לפי שיטות מסויימות לא צריך.

אם אתה בטוח שאתה צריך להיזקק להלוואה, או שאתה בספק, אבל אין לך אפשרות לקחת בחתונה הלוואה בריבית, יש היגיון גם לשים שם (לא במקום להשקיע...)
אם אתה לא בטוח, או שלדעתך תוכל כנראה ללוות בריבית מגופי המימון, אין עניין להשקיע כ"כ הרבה בשביל לקבל הלוואה ספק תועלתית.
המודל הישן של החסידויות, טוב יותר מהגמ"ח המרכזי, אך יותר חשוף לזעזועים.
במודלים החדשים, לא מספיק התעמקתי.
מעניין מאוד. זאת אומרת שככל שהילד יותר גדול אפשר להגיד שפספסתי את הרכבת להשקיע לבד ולהגיע לסכום גדול מספיק ואני אהיה חייב לקנות יחידות בגמ״ח ולקחת הלוואה?
 
  • הוסף לסימניות
  • #55
מעניין מאוד. זאת אומרת שככל שהילד יותר גדול אפשר להגיד שפספסתי את הרכבת להשקיע לבד ולהגיע לסכום גדול מספיק ואני אהיה חייב לקנות יחידות בגמ״ח ולקחת הלוואה?
לילדים הגדולים, לפעמים כן.
 
  • הוסף לסימניות
  • #56
לא קראתי את האשכול
אבל הסכומים שנרשו בהקשר לגמחים
צירפתי השוואה לדוגמה שעשיתי כאן..
הסכומים שרשמת לא נכונים
בגמ"ח המרכזי לדוגמא
שמים למשך 10 שנים
160 ש"ח
לקבלת הלוואה של 160,000 ש"ח
אין תוכנית לילד ב500 ש"ח
ולא למשך 21 שנים.....
צריך לבדוק
מה תניב השקעה של 160 ש"ח למשך 10 שנים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #57
לא קראתי את האשכול
אבל הסכומים שנרשו בהקשר לגמחים

הסכומים שרשמת לא נכונים
בגמ"ח המרכזי לדוגמא
שמים למשך 10 שנים
160 ש"ח
לקבלת הלוואה של 160,000 ש"ח
אין תוכנית לילד ב500 ש"ח
ולא למשך 21 שנים.....
צריך לבדוק
מה תניב השקעה של 160 ש"ח למשך 10 שנים.

לקחתי דוגמא מהגמ״ח המרכזי.
עבור חישוב של 320 שח בחודש ל20 שנה (240 חודשים) מקבלים זכאות להלוואה של 320 אלף שח שצריך להחזיר אחר כך במשך 13 שנים עם 2000 שח בחודש.
אם משקיעים את הכסף הזה - יוצא לאחר 20 שנה סכום של כמעט 166 אלף שח בלי שום התחייבות לאחר מכן.
אני חושב שזה ההבדל המשמעותי.
וככל שיש פחות זמן להשקיע אם הילד גדול כנראה שאין ברירה אלא לשים בגמ״ח כדי לקבל הלוואה שבאמת תספיק. מצד שני ההלוואה היא בהחזרים לא פשוטים בשנים שלאחר מכן.
צילום מסך 2026-02-12 ב-14.09.22.png

צילום מסך 2026-02-12 ב-14.15.04.png
 
  • הוסף לסימניות
  • #58
עבור חישוב של 320 שח בחודש ל20 שנה (240 חודשים) מקבלים זכאות להלוואה של 320 אלף שח שצריך להחזיר אחר כך במשך 13 שנים עם 2000 שח בחודש.
התמונות חסומות לי.
אבל יש לי את הפרוספקט של הגמח
ואין תוכניות לתקופה כזו עם סכומים כאלה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #59
התמונות חסומות לי.
אבל יש לי את הפרוספקט של הגמח
ואין תוכניות לתקופה כזו עם סכומים כאלה.
שמתי תמונה מאתר האינטרנט של הגמ״ח המרכזי ונראה שיש להם תכנית כזו לפי מה שכתוב שם . אבל יכול להיות שהפרוספקט יותר מדוייק.

בכל מקרה ל10 שנים באמת נראה עדיף לקחת הלוואה כי אין מספיק זמן לצבור כסף על ידי ריבית דריבית
 
  • הוסף לסימניות
  • #60
שמתי תמונה מאתר האינטרנט של הגמ״ח המרכזי ונראה שיש להם תכנית כזו לפי מה שכתוב שם . אבל יכול להיות שהפרוספקט יותר מדוייק.

בכל מקרה ל10 שנים באמת נראה עדיף לקחת הלוואה כי אין מספיק זמן לצבור כסף על ידי ריבית דריבית
10 שנים ניתן להרויח הרבה כסף מהשקעה.
יותר מעלות הריבית על ההלוואה שגמ"ח המרכזי נותן.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
שלום,
החלטתי להכנס לשוק ההון, מתוך הבנה שזהו אפיק שיכול להניב רווחים גדולים בעזרת ה'.
כמובן שלהכנס לנושא כה רחב וגדול- עם אפס ידע (זה בגדול מה שיש לי...)- לא מומלץ.
אני מחפשת קורס מקיף ואיכותי שלאחריו אני אוכל לעוף קדימה עצמאית.
מחיפוש ברשת, נתקלתי במכללת דניאל דמארי,- שהוא, כך הבנתי מלמד את הנושא בצורה מעמיקה ויסודית.
אני לא אכתוב מחיר מדויק, אבל הם לוקחים בסביבות התשע אלף, ונותנים בתמורה מעטפת מאוד מושקעת, של כמעט 24/7 עם קבוצת ווצאפ צמודה שבה אפשר לשאול הכל ועונים ממש מהר, תיעוד ביומני מסחר- שהם עוברים עליו כל שבוע ומפדבקים אותי, בנוסף יש סקירה שבועית על כל מה שקורה בשוק מדניאל עצמו בה הוא מפרט על כל מה שכנראה הולך לקרות והמהלכים שהוא עצמו הולך לעשות.
וגם- פתיחת חשבון דמו- ולווי צמוד עליו, ורק אחרי שהם רואים שאני יודעת להתנהל איתו מעולה, הם עושים בדיקה ומשחררים אותי לפתיחת חשבון אמיתי.
וגם- הם מדגישים שהליווי שלהם הוא לכל החיים.
שאלתי היא-
שווה?
האם יש קורסים אחרים שנותנים מענה דומה בפחות מחיר?
זה מחיר הגיוני בשוק?

אשמח לכל מידע.
תודה רבה!!!
תודה רבה ל @אסתר אייזנבאך על מתן במה לרעיונות מעניינים לתעסוקת ילדים, ואחרי שהעסקנו אותם 3 וחצי שבועות, שמענו כ"כ הרבה משפטים חמודים שלהם, ואותם נביא היום לקדמת הבמה.
האתגר היום לקחת משפט חמוד/ חכם מהילדים שלנו או מהאשכול "משפטים חמודים של ילדים" וליצור לו תמונה בכל סגנון שעולה על דעתכם...
אם בחרתם משפט מהאשכול הנ"ל, נא לתייג (עם @ לפני השם) את הניק + המשפט.
בהצלחה!!!


📌כללי האתגר:
🔹 בכל הודעה ניתן להעלות יצירה אחת בלבד.
🔹 היצירה נוצרה במיוחד לצורך האתגר ובבינה מלאכותית בלבד.
🔹 יש להעלות תמונה בפורמט JPG או PNG בלבד (קבצי webp לא נתמכים).
🔹 לפני ההשתתפות באתגר, חובה לקרוא את חוקת האתגרים.
🔹 נא לוודא שהתמונה עומדת בכללי האתר.
🔹 לפי כללי פרוג, אין להעלות תמונה של בנות מעל גיל 3.
🔹
פטפוטים וחוכמות ילדיכם בנספח


⏰זמני האתגר:
מהערב (מהשניה הקרובה... )ועד למחרת בשעה 23:59.
שימו לב! יצירות שיעלו לפני או אחרי השעות המותרות ימחקו על ידי המנהל!

@הדר 310

בן שלוש וחצי אוכל פומלה.
"אמא, זה כל כך טעים וגם חמוץ הגורילה הזאת!"

1774385901459.png


@נקניקית
בפורים:
"הלוואי שאמא תשתכר ואז נדע את כל הסודות שהיא אמרה באנגלית".
1774386628607.png

אולי מעניין אותך גם...

אשכולות דומים

יש ברשותי 800 אלף ש"ח שמיועדים להשקעה ארוכת טווח.

400 אלף מתוכם להשקעה בנדל"ן.

עומדות בפניי שתי אפשרויות:

א) 400 אלף להשקיע בנדל"ן ו400 אלף נוספים להשקיע בשוק ההון דרך חשבון מסחר עצמאי. באופן זה אני יהנה מדמי הניהול נמוכים, ואני יוכל לבחור איזה קרן סל שאני רוצה בפיזור הרחב ביותר.

ב) להשקיע את כל ה800 אלף בשוק ההון דרך קרן השתלמות\ קופגל"ה \ פוליסת חיסכון, וכנגד זה לקחת הלואה של 400 אלף (בריבית פריים מינוס חצי) לצורך ההשקעה בנדל"ן.

לכאורה האפשרות השנייה רווחית פי כמה (גם לאחר קיזוז דמי הניהול שגבוהים יחסית), הסיכון הקלאסי של מינוף כנגד השקעה בשוק ההון כמעט ואינו קיים משתי סיבות: 1) אני משתמש בכסף הממונף להשקעה אחרת (בשונה משאר הדיונים באשכולות הסמוכים ובפורמים אחרים שם מדובר לחזור ולהשקיע בשוק ההון). ב) אני ממנף רק 50 אחוז, מה שאומר שהחשש יהיה קיים רק אם השוק ירד ביותר מחמישים אחוז, וגם זה רק אם הנפילה תהיה באופן מיידי, אם לפני כן יהיה רווח - הסיכון קטן בהתאמה.

האם עדיין ישנה סיבה למה לא לבחור באופציה ב'?

אשמח לחוות דעת של כל המומחים


@מקצועי בלבד @השקעות R הון @ה. שלמה @דניאל נבון @חיסכון והשקעות
שלום לחברים היקרים שאוהבים לעזור לכל אחד, מתנצל מראש על האריכות הקלה,
רציתי להתייעץ איתכם על עניין שמטריד אותי כבר תקופה ארוכה, לפני 4 שנים פתחתי חשבון מסחר בשוק ההון, הקשבתי להדרכות, קראתי אינסוף מאמרים - רובם מתחום ההשקעה הפאסיבית, כעת לאחר 4 שנים, אני מעוניין לעשות חושבים האם כל ההתעסקות הזאת מביאה לי תועלת בכלל, מרפרוף קל בתנועות שביצעתי לאורך התקופה, ביצעתי למעלה מ-600 הוראות קנייה ומכירה - מה שרחוק מאוד מההגדרה של השקעה פאסיבית, בנוסף, רוב הקניות או המכירות שלי גרמו לי לתסכול, מכיוון שלרוב ביצעתי רכישות לפני ירידות חדות, ומכירות לפני עליות חדות, לסיכום, אמנם לא הפסדתי כסף בכל ההתעסקות הזאת, אבל קשה לי לומר שהרווח הקל שהרווחתי שווה את השעות היקרות שבזבזתי במעקבים אינסופיים אחרי התיק והשוק, וכל זאת במטרה לחסוך כמה שברי אחוזים בדמי הניהול של מסחר עצמאי, מכאן אני מגיע למסקנא שכנראה שוק ההון ואני לא חברים טובים, האם יש לכם עצה איך בכל אופן ניתן להישאר בשוק, או פשוט להרים ידיים ולנסות ללכת לאפיקים אחרים ?

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כג

אמִזְמוֹר לְדָוִד יי רֹעִי לֹא אֶחְסָר:בבִּנְאוֹת דֶּשֶׁא יַרְבִּיצֵנִי עַל מֵי מְנֻחוֹת יְנַהֲלֵנִי:גנַפְשִׁי יְשׁוֹבֵב יַנְחֵנִי בְמַעְגְּלֵי צֶדֶק לְמַעַן שְׁמוֹ:דגַּם כִּי אֵלֵךְ בְּגֵיא צַלְמָוֶת לֹא אִירָא רָע כִּי אַתָּה עִמָּדִי שִׁבְטְךָ וּמִשְׁעַנְתֶּךָ הֵמָּה יְנַחֲמֻנִי:התַּעֲרֹךְ לְפָנַי שֻׁלְחָן נֶגֶד צֹרְרָי דִּשַּׁנְתָּ בַשֶּׁמֶן רֹאשִׁי כּוֹסִי רְוָיָה:ואַךְ טוֹב וָחֶסֶד יִרְדְּפוּנִי כָּל יְמֵי חַיָּי וְשַׁבְתִּי בְּבֵית יי לְאֹרֶךְ יָמִים:
נקרא  13  פעמים
למעלה