התייעצות יחידות בגמ״ח מול השקעה בשוק ההון. מה עדיף??

[תות שחור]

בשעה טובה נולד לי ילד והתחלתי לבדוק את האפשרויות שלי לחיסכון בשבילו,

ואני פשוט לא מצליח להבין את היתרון של קניית יחידות בגמ״ח לעומת פשוט לקחת את הכסף שאני משלם לגמ״ח ולהשקיע אותו בשוק ההון על קרן מחקה מדד לאורך 20 שנה.

מישהו יכול להסביר לי מה היתרונות?

צירפתי השוואה לדוגמה

 

[פילהרמוניה]

אין יתרון

 

[תות שחור]

אין יתרון

אז למה רוב הציבור עושה את זה? מה ההגיון?

 

[Shuli Bil]

יש יתרון ברור במצות גמילות חסדים שמקיימים מצוות עשה של "אם כסף תלווה את עמי את העני עמך" ועוד עיין ספר אהבת חסד של החפץ חיים בענין. ואפשר להשתמש מכספי צדקה ומעשרות. ובענין השקעות גשמיות בלבד זה אני משאיר למבינים...

 

[תות שחור]

יש יתרון ברור במצות גמילות חסדים שמקיימים מצוות עשה של "אם כסף תלווה את עמי את העני עמך" ועוד עיין ספר אהבת חסד של החפץ חיים בענין. ואפשר להשתמש מכספי צדקה ומעשרות. ובענין השקעות גשמיות בלבד זה אני משאיר למבינים...

מעניין מה שאתה אומר, אבל יש פה כשל לוגי שאני מנסה להבין. גמ"ח רגיל נותן למי שצריך ולכן ברור שזה גמילות חסדים. הגמ"חים האלו נותנים רק למי ששילם. זה אומר שאני לא תורם, אני קונה ביטוח לעצמי. זה כמו להגיד שביטוח לאומי זה צדקה. זה לא - זה ביטוח הדדי ואני לא נכנס פה לפלפולים הלכתיים כי ברור שיש דעות לכאן ולכאן, אני מנסה להבין רק את ההגיון הפיננסי.

 

[עידו לסרי]

מעניין מה שאתה אומר, אבל יש פה כשל לוגי שאני מנסה להבין. גמ"ח רגיל נותן למי שצריך ולכן ברור שזה גמילות חסדים. הגמ"חים האלו נותנים רק למי ששילם. זה אומר שאני לא תורם, אני קונה ביטוח לעצמי. זה כמו להגיד שביטוח לאומי זה צדקה. זה לא - זה ביטוח הדדי ואני לא נכנס פה לפלפולים הלכתיים כי ברור שיש דעות לכאן ולכאן, אני מנסה להבין רק את ההגיון הפיננסי.

בעיקרון יש מחשבה מסויימת שאם כעת קשה לי לחסוך, אשלם סכום קטן ועוד 20 שנה אקבל הלוואה ענקית
השאלה הגדולה: אם כעת אין לך את הסכום החודשי לחיסכון, למה שעוד 20 שנה יהיה לך את הסכום הזה לתשלום הלוואה?

 

[תות שחור]

בעיקרון יש מחשבה מסויימת שאם כעת קשה לי לחסוך, אשלם סכום קטן ועוד 20 שנה אקבל הלוואה ענקית
השאלה הגדולה: אם כעת אין לך את הסכום החודשי לחיסכון, למה שעוד 20 שנה יהיה לך את הסכום הזה לתשלום הלוואה?

אבל אם אני שם את אותו סכום קטן בשוק ההון במקום בגמ״ח הסכום הזה יצטבר לי לסכום גדול מאוד עוד 20 שנה ואני לא אצטרך לקחת הלוואה! זה מה שאני לא מצליח להבין..

 

[תות שחור]

אבל אם אני שם את אותו סכום קטן בשוק ההון במקום בגמ״ח הסכום הזה יצטבר לי לסכום גדול מאוד עוד 20 שנה ואני לא אצטרך לקחת הלוואה! זה מה שאני לא מצליח להבין..

תראה את ההשוואה בתמונה זה ממש מטורף:

 

[עידו לסרי]

אבל אם אני שם את אותו סכום קטן בשוק ההון במקום בגמ״ח הסכום הזה יצטבר לי לסכום גדול מאוד עוד 20 שנה ואני לא אצטרך לקחת הלוואה! זה מה שאני לא מצליח להבין..

הצדק איתך - גם אני סובר כמוך, אני רק מנסה להיכנס לראש של מי שנוהג אחרת ולהבין אותו

יש עוד סיבות אפשריות לצעד הזה
* קודם כל הסכום שמשלמים כעת לגמ"ח בשביל זכאות להלוואה בעתיד נמוך בהרבה מכספי החיסכון
* יהיו שיאמרו: ואם תהיה בדיוק נפילה של המדד?
* אפשר שיש המעדיפים שכספם יגמול חסד עם המבוטחים שכעת לוקחים את ההלוואה (ולא לגמול חסד עם עצמם)
* אל תשכח שכל העניין של שוק ההון בציבור החרדי הוא חדש יחסית ובעבר רבים איבדו את ממונם בהשקעות כושלות ובעוקצים כך שיש כאלו שחוששים
* מתנהל מסע יח"ץ כנגד ההשקעות בשוק ההון ובעד ההפקדות לגמ"חים כך שיש כאלו שנסחפים.

 

[תות שחור]

הצדק איתך - גם אני סובר כמוך, אני רק מנסה להיכנס לראש של מי שנוהג אחרת ולהבין אותו

יש עוד סיבות אפשריות לצעד הזה
* קודם כל הסכום שמשלמים כעת לגמ"ח בשביל זכאות להלוואה בעתיד נמוך בהרבה מכספי החיסכון
* יהיו שיאמרו: ואם תהיה בדיוק נפילה של המדד?
* אפשר שיש המעדיפים שכספם יגמול חסד עם המבוטחים שכעת לוקחים את ההלוואה (ולא לגמול חסד עם עצמם)
* אל תשכח שכל העניין של שוק ההון בציבור החרדי הוא חדש יחסית ובעבר רבים איבדו את ממונם בהשקעות כושלות ובעוקצים כך שיש כאלו שחוששים
* מתנהל מסע יח"ץ כנגד ההשקעות בשוק ההון ובעד ההפקדות לגמ"חים כך שיש כאלו שנסחפים.

1. בגמ״חים שראיתי מדובר על סכום לא קטן בכלל בחודש. אתה מכיר משהו אחר? יש לך דוגמה?
2. זה נכון וצריך להתחש/ב בזה בתכנון ההשקעה לצורך העניין בשנים האחרונות לפני החתונה להפחית רמת סיכון.
3. זה נקודה נכונה ומשמעותית מאוד אבל השאלה אם זו לא אחיזת עיניים.. כי אם כולם ישימו בשוק ההון במקום בגמ״ח כולם ירוויחו יותר.. לא?
4.זה ממש נכון ואני מסכים איתך וצריך ממש לא לקחת סיכונים מיותרים אלא להשקיע במדד שהסבירות שלו להפסיד את הכסף היא נמוכה מאוד

 

[עידו לסרי]

1. בגמ״חים שראיתי מדובר על סכום לא קטן בכלל בחודש. אתה מכיר משהו אחר? יש לך דוגמה?
2. זה נכון וצריך להתחש/ב בזה בתכנון ההשקעה לצורך העניין בשנים האחרונות לפני החתונה להפחית רמת סיכון.
3. זה נקודה נכונה ומשמעותית מאוד אבל השאלה אם זו לא אחיזת עיניים.. כי אם כולם ישימו בשוק ההון במקום בגמ״ח כולם ירוויחו יותר.. לא?
4.זה ממש נכון ואני מסכים איתך וצריך ממש לא לקחת סיכונים מיותרים אלא להשקיע במדד שהסבירות שלו להפסיד את הכסף היא נמוכה מאוד

1. באחד הגמ"חים המפורסמים התכנית הכי זולה מתחילה ב 30 ש"ח לחודש
2. בהשקעה פאסיבית בכלל לא אמורים להסתכל על המדד, חוצמזה יש ארגונים שמטפלים במקרים שבהם המדד בנפילה והם מעניקים הלוואות משלימות.
3. זה ברור, רק הכנסתי אותך לראש שלהם
4. אם אתה משקיע במדד שהסיכון בו נמוך - גם לא תרוויח כמעט. אלא צריך להשקיע במדד מוכר שלאורך כמה שנים נמצא בעלייה ממוצעת

 

[עידו לסרי]

אבל הרב @תות שחור אני לא מצליח להבין
אם אתה כל כך בקיא בפרטים ויודע מה הדרך הנכונה, למה אתה צריך לשאול שאלות?

 

[תות שחור]

אבל הרב @תות שחור אני לא מצליח להבין
אם אתה כל כך בקיא בפרטים ויודע מה הדרך הנכונה, למה אתה צריך לשאול שאלות?

קודם כל אני לא יודע מה הדרך הנכונה אני פשוט חקרתי את זה די לעומק ואני מנסה להבין אם אני מפספס משהו

 

[תות שחור]

1. באחד הגמ"חים המפורסמים התכנית הכי זולה מתחילה ב 30 ש"ח לחודש
2. בהשקעה פאסיבית בכלל לא אמורים להסתכל על המדד, חוצמזה יש ארגונים שמטפלים במקרים שבהם המדד בנפילה והם מעניקים הלוואות משלימות.
3. זה ברור, רק הכנסתי אותך לראש שלהם
4. אם אתה משקיע במדד שהסיכון בו נמוך - גם לא תרוויח כמעט. אלא צריך להשקיע במדד מוכר שלאורך כמה שנים נמצא בעלייה ממוצעת

לגבי זה אתה יכול לתת לי קישור לגמ״ח שמציע את זה? אסתכל על זה לעומק

 

[עידו לסרי]

קודם כל אני לא יודע מה הדרך הנכונה אני פשוט חקרתי את זה די לעומק ואני מנסה להבין אם אני מפספס משהו

אתה לא מפספס כלום, פשוט יש לך שכל ישר ואתה לא נתקע במקובעויות.

 

[עידו לסרי]

לגבי זה אתה יכול לתת לי קישור לגמ״ח שמציע את זה? אסתכל על זה לעומק

בקישור הזה

 

[תות שחור]

בקישור הזה

וואו מעניין לא הכרתי את זה בכלל. זה לא גמ״ח אבל זה השקעה בשוק ההון פשוט דרך מוצר קיים (גמל להשקעה או תכנית חיסכון)

הבעיה ממה שראיתי זה דמי ניהול יחסית גבוהים שיעלו לי לא מעט כסף בטווח הארוך.

לעומת השקעה עצמאית במדד עם דמי ניהול כמעט אפסיים

 

[עידו לסרי]

וואו מעניין לא הכרתי את זה בכלל. זה לא גמ״ח אבל זה השקעה בשוק ההון פשוט דרך מוצר קיים (גמל להשקעה או תכנית חיסכון)

הבעיה ממה שראיתי זה דמי ניהול יחסית גבוהים שיעלו לי לא מעט כסף בטווח הארוך.

לעומת השקעה עצמאית במדד עם דמי ניהול כמעט אפסיים

להבנתי יש בעיה הלכתית בהשקעה עצמית במדד
הפיתרון הוא מסלול עוקב מדד שדמי הניהול מעט יותר גבוהים

 

[תות שחור]

להבנתי יש בעיה הלכתית בהשקעה עצמית במדד
הפיתרון הוא מסלול עוקב מדד שדמי הניהול מעט יותר גבוהים

לדעתי יש קרנות סל עוקבות מדד שאין איתן בעיה הלכתית והן עם דמי ניהול נמוכים מאוד ביחס למכשירי ההשקעה הרגילים של קופת גמל להשקעה או תכנית חיסכון ששם הדמי ניהול הם בערך 0.6%

מישהו מכיר קרנות סל עוקבות מדד sp500 שאפשר לקנות בצורה עצמאית?

 

[ה. שלמה]

לדעתי יש קרנות סל עוקבות מדד שאין איתן בעיה הלכתית והן עם דמי ניהול נמוכים מאוד ביחס למכשירי ההשקעה הרגילים של קופת גמל להשקעה או תכנית חיסכון ששם הדמי ניהול הם בערך 0.6%

מישהו מכיר קרנות סל עוקבות מדד sp500 שאפשר לקנות בצורה עצמאית?

בוודאי
קודם תקראו את זה

סקירת האפשרויות להשקעה פאסיבית במדדי מניות

ב"ה רצית להשקיע במדד, אך האפשרויות השונות בלבלו אותך? מקווה שהמאמר הזה יעשה לך סדר.

www.prog.co.il

ואח"כ תמשיכו לחקור.