רעיון להשקעה אשכול בעקבות המודלים החדשים המשלבים שוק ההון עם גמ"ח

[שליח]

לא מתחיל להבין מה רוצים מהגמח המרכזי לגבי התכניות החדשות, מבחינת הגמח הכל ממשיך כרגיל, על כל 40000 שתרצו לקבל הלוואה, תצטרכו להפקיד 40*100 לפני שהילד בגיל 3. מה שאתם מפקידים גם לשוק ההון לא קשור לגמח. מקסימום השתנה פה משהו שהגמח יבצע את המשיכות מקופת הגמל ולא יגבה את ההחזר מהחשבון שלכם. כל זה כמובן במידה וקיימת יתרה מספקת בקופת הגמל שלכם. לא נראה לי שיש לגמח בעיה לעשות את זה גם למפקידים ישנים שלו, לגבות את החזר ההלוואה בעצמו מקופת הגמל שלכם במידה ויש, כדי לחסוך לכם התעסקות במשיכה אם זה כל כך חשוב לכם.

 

[דף גמרא]

לא מתחיל להבין מה רוצים מהגמח המרכזי לגבי התכניות החדשות, מבחינת הגמח הכל ממשיך כרגיל, על כל 40000 שתרצו לקבל הלוואה, תצטרכו להפקיד 40*100 לפני שהילד בגיל 3. מה שאתם מפקידים גם לשוק ההון לא קשור לגמח. מקסימום השתנה פה משהו שהגמח יבצע את המשיכות מקופת הגמל ולא יגבה את ההחזר מהחשבון שלכם. כל זה כמובן במידה וקיימת יתרה מספקת בקופת הגמל שלכם. לא נראה לי שיש לגמח בעיה לעשות את זה גם למפקידים ישנים שלו, לגבות את החזר ההלוואה בעצמו מקופת הגמל שלכם במידה ויש, כדי לחסוך לכם התעסקות במשיכה אם זה כל כך חשוב לכם.

התנאים שהגמ"ח נותן לחברי משיאים
זהים לתנאים שמקבלים המפקידים הותיקים?

 

[שליח]

לפי הסימולטור של משיאים, הגמח נותן בדיוק אותם תנאים. העליתי את האקסל בהודעות קודמות. נדרש הפקדה 120 תשלומים לגמח * 40 לארבעים אלף או * 100 למאה אלף הלוואה וכן הלאה, ומקבלם הלוואה ב100 תשלומים.
מה שכן, בסימולטור מחושבן החזר של 94 תשלומים אחרי ניכוי המענק. לא יודע אם יש פה שינוי מדיניות מהגמח שהמענק מובטח, ולא כמצב עכשיו שהם נותנים מענק רק למי שמותר לו לקבל כספי מעשרות, או שהסימולטור הזה רק לנוחות החישוב.

 

[==]

ועוד דבר. ניתן לטעון כי הסיבה להצגת ההתחייבות כוולנטרית היא לשם מטרה דתית (מניעת איסור ריבית) ולא כחלק מסעיפי החוזה המחייב. (לא משנה באיזה ניסוח זה כתוב) מה שמוסיף צידוק לפסיקה (העתידית ככל ותהיה) שההתחייבות שלהם היא מחייבת.

אם בית משפט יבטל את זה, זה אומר שזה גם לא תקף הילכתית. (או מספיק שיש כאלה שיחששו לזה)
עד היום בית המשפט מאוד נזהר ולא הוציא שום פסק דין נגד חוזים של היתר עיסקא וכו כדי לא להקריס את כל העסקאות של החרדים...

 

[==]

משיאים בכלל לא קשור לגמח המרכזי, הם רק נותנים את הסימולטור עם חישוב של הלוואות בדרך שהגמח המרכזי נותן.
בשיחה עם נציג (של מנדי גפנר) הם אפילו לא עושים את הקישור אלא רק את ההשקעה בשוק ההון
לפנות לגמח צריך לבד

 

[ישראל123456]

ניסוח מעניין.
כי הגמ"ח המרכזי שולח טלפניות להציע לאנשים להצטרף לתוכנית.
כך שזה נראה די רווחי לו הסיפור.

הלכת אפרופים בוטלה לפני חודש - על ידי חקיקה.
עד הטריק המשפטי הבא שהם ימצאו.

אני לא חושב שזה רלוונטי כי יש מקרים שכל כך ברורים לכל בן דעת שבהם הלשון פחות משמעותית, נ.ב. הביטול אינו תקף על חוזים אחידים (כגון זה).

 

[ישראל123456]

אם בית משפט יבטל את זה, זה אומר שזה גם לא תקף הילכתית. (או מספיק שיש כאלה שיחששו לזה)
עד היום בית המשפט מאוד נזהר ולא הוציא שום פסק דין נגד חוזים של היתר עיסקא וכו כדי לא להקריס את כל העסקאות של החרדים...

זה לא נכון/ מדוייק

 

[חצרון]

משיאים בכלל לא קשור לגמח המרכזי, הם רק נותנים את הסימולטור עם חישוב של הלוואות בדרך שהגמח המרכזי נותן.
בשיחה עם נציג (של מנדי גפנר) הם אפילו לא עושים את הקישור אלא רק את ההשקעה בשוק ההון
לפנות לגמח צריך לבד

אז אין למשיאים ערך מוסף לא בגמ"ח וגם לא בתשואות שוק ההון, אם כבר ההפך כי הם שמים בקופת גמל
אם זו רעידת אדמה אז זו רעידת אדמה שלא הורגשה....
מתנגדי התכנית אמרו שזה תכנית להצלת הגמ"חים, ולמרות זאת למרבה הפלא (?) הגמ"ח לא מכניס את היד שלו לכיס אפילו לא בגרוש, מבחינתו עולם כמנהגו נוהג, ורק נתנו לאנשים עצה טובה אין הם יכולים להמשיך לקחת הלוואות בלי לדאוג מאיפוא להחזיר ע"י השקעה חדשית מידתית. תודה על העצה, איישם לבד.

 

[ישראל123456]

כל הציבור מושקע בשוק ההון דרך הפרשות לפנסיה וקה"ש ע"י המעסיק, עצמאים בד"כ גם מודעים לנושא, אלו שבחוץ הם האברכים ומי שחי על 'מלגה' ולא 'משכורת' שהם עדיין כמו בעבר, וזה מה שאמור להשתנות. (באמת אין סיבה שאחרי שנים רק הם יהיו שונים).
בנוסף הציבור החרדי בהרבה תחומים צועד באיחור אחרי השאר, כך גם עכשיו במגמה של השקעות בשוק ההון (מעבר להנ"ל) כך שזה תהליך שקורה השאלה רק כמה זמן זה ייקח.
בנוסף בעבר הדיווחים לרשויות (ע"י כלל הציבור) היו פחות מכיום מה שהיווה עוד מעכב להשקעות.

 

[חסדיאל שופק]

אתם יודעים ש70% ממי שנכנס לשרשור הזה
זה בגלל שהוא חשב שמדובר בנושא "רעידות אדמה"

ואם הכותרת דמגוגית.
וההודעה שבעקבותיה עוד יותר...
אז..

 

[עו"ד נתן רוזנבלט]

אני מציע שמי שעתיד להתפרנס מהרעיון שיכתוב גילוי נאות ע"כ, מי למשל מממן את פעילות "קרן רבותינו"?

 

[טוב מאוד]

אני מציע שמי שעתיד להתפרנס מהרעיון שיכתוב גילוי נאות ע"כ, מי למשל מממן את פעילות "קרן רבותינו"?

אני מציע שמי שכותב טור בעד קניית דירות יכתוב גילוי נאות ע"כ.

 

[ד. פריד]

בהנחה שהתוכנית מיועדת לכאלו שאינם מבינים בזה כלום, כמו שטוען @ה. שלמה אני לא חושב שאפשר לקרוא לזה סיכון מוגבר, מדובר באנשים שעד היום היו שמים בגמ"ח המרכזי שבו מובטחת הלוואה (לא באמת אבל אפשר לומר מובטחת), והיום שמים כאן שגם כן מובטחת (?) הלוואה אם אפשרות בסיכוי גבוה שההחזרים של ההלוואה יהיו נמוכים יותר (ובתקופות טובות אף ללא החזר כלל).
איפה הבעיה.

ספוילר

אין באמור המלצה על התוכנית כלל, אבל אני מנסה להבין מה הבעיה מהכיוון הזה.

אלו שמבינים חוששני כמה מהם לא יעמדו בירידות של עשרות אחוזים, אז אלו שלא...
והמנגנון למניעת משיכה מוקדמת, יתכן שימצאו בו פרצה, או שיהיה לחץ ציבורי על היוזמים לאפשר לציבור למשוך.
וגם היוזמים עצמם עלולים להיות חרדים מהמצב לא פחות מהציבור.

אז לדבריך עדיף שכן יתחייבו וזה יהיה קצוץ. כן ?

מה לעשות שמבחינה הלכתית הם חייבים לחתום על סעיף כזה ??

כבר לפני מאות שנים רבותינו חשבו על הפתרון של היתר עסקה.
מה שטוב למשכנתא, טוב ל"הון עצמי" מה"גמ"ח".
לגופו של עניין איני סבור שכוונת הסעיף הוא לנוכלות.
אבל כשצד אחד משלם מאות או אלפי שקלים בחודש והצד השני לא חייב לו כלום, חסר בהגינות.

 

[ד. פריד]

אני מציע שמי שכותב טור בעד קניית דירות יכתוב גילוי נאות ע"כ.

כששם הניק הוא @עו"ד נתן רוזנבלט אין לך גילוי נאות גדול מזה.
כולם יודעים מי הוא ובמה הוא עוסק, בשונה מניקים אנונימיים.

 

[איש השלום]

כן או לא ?

שוק ההון - כן או לא? נדל"ן- כן או לא? תרויחו- כן או לא? את השאלות האלו כולנו מכירים. אבל ברגעים הגדולים באמת – ברגעי נישואי הילדים – אי אפשר להמר. שם לא משחקים ב״כן או לא״. שם חייבים את הבטוח. הגמ״ח המרכזי – תמיד לצדכם. יש לכם השקעות, חסכונות, תכניות לעתיד. הגמ״ח המרכזי מאפשר לכם לשדרג את החיסכון, מבלי לשבור אותו ומבלי למשוך את כולו, ותוך מתן רשת ביטחון מלאה המאפשרת לכם לא להיות תלויים בתנודות השוק ברגעים החשובים. במקום לפרוע חיסכון שנבנה בעמל רב – מושכים רק את החזר ההלוואה, ושומרים על הקרן לעתיד. שנה חדשה – זה הזמן לעצור ולתכנן מחדש. תחילתה של שנה לועזית היא הזדמנות לבחון: כיצד עושים את המקסימום עבור עתיד ילדיכם – בדרך בטוחה, אחראית ונכונה. הגמ״ח המרכזי – תכנון חכם לרגעים החשובים באמת. תכנון קצר היום יכולה לעשות הבדל משמעותי מחר. מוזמנים ליצור קשר לבדיקת האפשרויות, התאמה ושדרוג ההטבות – וללא התחייבות. זה הזמן לבדוק – ולפעול נכון.

יתרונות המסלול בגמ״ח המרכזי • ביטחון מלא ברגעים הקריטיים – פתרון מוכח ומסודר לנישואי הילדים, ללא תלות בתנודות שוק. • שמירה על החיסכון – מחתנים והכסף ממשיך להיות מושקע ולהרוויח ,אין צורך לשבור תכניות חיסכון או לממש השקעות קיימות. • משיכה חלקית בלבד – משתמשים רק בהחזר ההלוואה, והקרן נשארת בנויה לעתיד. • תכנון פיננסי חכם – שילוב נכון בין חיסכון קיים למימון אחראי. • גמישות ונוחות – התאמה לצרכים המשתנים של המשפחה לאורך השנים. • שקט נפשי – ידיעה שיש פתרון יציב, מסודר וזמין כשצריך אותו באמת. המסלול שמאפשר להתכונן נכון, לשמור על הקיים, ולהגיע לרגעים הגדולים – בביטחון. זו הודעה שגמ"ח המרכזי שלח היום אני לא רואה פה איזה מודל או משהו חדש ? לפי מיטב הבנתי משיאים אין לו עדיין שילוב של גמ"ח. והגמ"חים עדיין לא שילבו שוק ההון. משראו את הקהילות מוציאים הודעות אז הם גם הוציאו. קודם שיברו גם עליהם אם אני טועה ויש משהו מושלם ומוכן אשמח להתעדכן

 

[ישראל123456]

רק שאלה. עד היום בגמח המרכזי יש כל רגע נתון יתרת זכות זמנית (סכום של תרומות ופרעונות מעבר להלוואות) ? האם הם לא השקיעו אותו עד היום בשוק ההון או ב....(למרות שהגמח עצמו הוא כנראה עוד יותר רווחי..) [רק שהנהנה היה ה'גמח' ולא הציבור] ?

 

[אלף זעירא]

אחרי שבשנים האחרונות מובילי דעה בציבור הצליחו להניע חלקים גדולים מהציבור להשקיע בשוק ההון, וכרגע אחרי שהרכבת יצאה לדרך זה נראה שמישהו פה נבהל. לפתע חלק מהמשפיענים עצמם מתחילים קצת לחזור בהם מהנחרצות, וכעת חלקם מדברים כבר על שילוב עם גמחי''ם, או בכלל על הסכנה שבהנעת כלל הציבור להשקעה בשוק ההון.

ומישהו הזכיר למעלה סכנות רוחניות. אם אפשר לפרט מהן בדיוק הסכנות הרוחניות המדוברות האורבות לאברך שחוסך מכספו בשוק ההון לנישואי ילדיו?

 

[bmsz]

אחרי שבשנים האחרונות מובילי דעה בציבור הצליחו להניע חלקים גדולים מהציבור להשקיע בשוק ההון, וכרגע אחרי שהרכבת יצאה לדרך זה נראה שמישהו פה נבהל. לפתע חלק מהמשפיענים עצמם מתחילים קצת לחזור בהם מהנחרצות, וכעת חלקם מדברים כבר על שילוב עם גמחי''ם, או בכלל על הסכנה שבהנעת כלל הציבור להשקעה בשוק ההון.

ומישהו הזכיר למעלה סכנות רוחניות. אם אפשר לפרט מהן בדיוק הסכנות הרוחניות המדוברות האורבות לאברך שחוסך מכספו בשוק ההון לנישואי ילדיו?

אתה באמת שואל על ה"סכנות" - אז זה לא סכנות רוחניות שמחר מישהו יוותר על חלק מהמצוות
אבל שקיעות בלימוד תלויה במינימום התעסקות בדברים חיצוניים
וכשאברך מרותק למה מתחולל בשווקים = ירידה באיכות ובהוויית הלימוד כמרכז החיים

 

[מתבונן קצת]

אחרי שבשנים האחרונות מובילי דעה בציבור הצליחו להניע חלקים גדולים מהציבור להשקיע בשוק ההון, וכרגע אחרי שהרכבת יצאה לדרך זה נראה שמישהו פה נבהל. לפתע חלק מהמשפיענים עצמם מתחילים קצת לחזור בהם מהנחרצות, וכעת חלקם מדברים כבר על שילוב עם גמחי''ם, או בכלל על הסכנה שבהנעת כלל הציבור להשקעה בשוק ההון.

נראה לי זה פשוט תמיד צריך שיהיה קונטרה לרוח שיש בציבור (וזה אמיתי לא רק לרייטינג)

 

[וואי]

אלו שמבינים חוששני כמה מהם לא יעמדו בירידות של עשרות אחוזים, אז אלו שלא...

''אלו שלא'' כוונתי לאלו שרואים ארגון בתמיכת רבנים ומצטרפים.
אותם אנשים לא יידעו שיש ירידות וודאי שלא ייצאו בגלל זה מהמיזם.