תח"צ תחבורה ציבורית פנימית בבני ברק

[קצרה]

אפשר לעשות סקר מי משתמש יותר בתח"צ העירוני והבינעירוני - תושבי העיר או תושבים מחוץ לעיר.
התוצאות עלולות להיות מפתיעות.

בבנין שלי מועט דיירים .
יש 5 נשים שיוצאות יום יום לעבודה באוטובוסים בינעירוניים.
בנין בני ברקי ממוצע.

כמעט כל הנשים הצעירות - עובדות מחוץ לעיר.

 

[קצרה]

תח״צ בינעירונית - צריכה לצאת ממסופים בקצוות העיר.
תח״צ עירונית - צריכה להיות מגוונת עם נסיעה חלקה וישירה למסופים של התח״צ מחוץ לעיר.
ובכל מקום בעולם - עושים סקרי תח״צ ע״מ להחליט על מסלולים - לא בהכרח שמסלול שקיים 20 שנה מתאים להיום.

דיברנו על נסיעה "ישירה וחלקה"
האם חלק וישר כולל - 12 דקות לפחות המתנה בתחנה (זה מה שאפשר להבטיח) + 30 דקות נסיעה אל המסוף ((שהוא בכיוון ההפוך מיעדך) באוטובוס עמוס (500 נוסעים על המסלול לאוטובוס אחד לכיוון המסוף שממתינים בן 10 אוטובסים ) + 7 דקות הליכה למסוף + 15 דקות המתנה לאוטובוס ?!

כל עוד זה הדרך היחידה בה אפשר לבצע נסיעה "חלקה וישרה" למסופים . בדוק ומנוסה.
וכל עוד אוטובוס ממוצע לירושלים/מודיעין עילית וכו' מתמלא במלואו על המסלול
אין שום הצדקה להטריל את הנוסעים ולהוסיף להם שעה נסיעה על הנסיעה בעיר.
אמורים לכאורה לספק כמעט את אותו מספר אוטובוסים - בנסיעה אל המסוף. ואם לא הרי מדובר בביטול לחלוטין של התח"צ הבינעירונית דה פקטו. והפיכתה לכלי סוציאלי להנעת דלפונים ללא רכב. שלוש שעות לנסיעה שלוקחת ברכב שעה. מה לעשות.

בדיוק כמו בעלי הרכב הפרטי גם הם שילמו ארנונה . וגם להם מגיעה זכות תנועה הגיונית.

בבני ברק גם עשו סקרי תח"צ ע"מ להחליט על המסלולים - המסלולים הקיימים הם תוצאת אותם סקרים (כמדומני 4 שנים אחורה מהיום). והתוצאה לא מתאימה לכל אחד כפפה ליד.

 

[2996]

משהו יכול לומר למה ביטלו את התחנה ברחוב חזו"א 4, אחרי חנות הירקות?
זה הגיוני שמגן ורשא עד לוילקומירר אין שום תחנה?
אנשים מבוגרים צריכים ללכת הרבה ברגל, למה??
גם בכלל לא תלו שלט בנידון ואנשים מחכים לחינם..

 

[קצרה]

משהו יכול לומר למה ביטלו את התחנה ברחוב חזו"א 4, אחרי חנות הירקות?
זה הגיוני שמגן ורשא עד לוילקומירר אין שום תחנה?
אנשים מבוגרים צריכים ללכת הרבה ברגל, למה??
גם בכלל לא תלו שלט בנידון ואנשים מחכים לחינם..

"עבודות" בכביש. (המרכאות הן לציון העובדה שמדובר כבר בחודשים. ורוב הזמן אין שום פועל בשטח. מישהו טען לי שהם עובדים לפנות בוקר. אולי. אני משתדלת לישון אז)
יש רק נתיב אחד ואוטובוסים שעוצרים מפריעים לתנועת כלי רכב פרטיים.

בנוסף - לפי כל האנשים לעיל - זה תענוג.
נסיעה מגן ורשא לרחוב וילקומירר הפכה למהירה כמו שלא היתה מעולם.
אין עצירות. אין נוסעים שעולים ויורדים. תענוג צרוף.

 

[2996]

אז אולי שיבטלו עוד תחנות?
הנסיעה תהיה יותר מהירה

קחו לדוגמא משפחה שמתגוררת באזור דבורה הנביאה - נחמיה- מגדל המים ,
כל הבן עירוני בחזור לא נכנס לחזו"א,
אנחנו משפחה עם ילדים קטנים מהאזור הנ"ל,
עד לאחרונה ירדנו כשחזרנו מי-ם ,בר' עקיבא אליהו הנביא , חצינו את הצומת,, ובתחנה בתחילת חזו"א לקחנו את אחד הקווים הפנימיים.
עם התבטלות התחנה החשובה הזו, אנחנו נאלצים להגרר עם הקטנים מר' עקיבא אליהו הנביא עד לאזורים הנ"ל ברגל,
זה מאוד קשה ולא הגיוני.

 

[הנני שיפ]

אז אולי שיבטלו עוד תחנות?
הנסיעה תהיה יותר מהירה

קחו לדוגמא משפחה שמתגוררת באזור דבורה הנביאה - נחמיה- מגדל המים ,
כל הבן עירוני בחזור לא נכנס לחזו"א,
אנחנו משפחה עם ילדים קטנים מהאזור הנ"ל,
עד לאחרונה ירדנו כשחזרנו מי-ם ,בר' עקיבא אליהו הנביא , חצינו את הצומת,, ובתחנה בתחילת חזו"א לקחנו את אחד הקווים הפנימיים.
עם התבטלות התחנה החשובה הזו, אנחנו נאלצים להגרר עם הקטנים מר' עקיבא אליהו הנביא עד לאזורים הנ"ל ברגל,
זה מאוד קשה ולא הגיוני.

באמת לא הגיוני - וצריך תחבורה ציבורית עירונית יעילה מאד גם כשמשפצים.

 

[מנוי פרימיום]

אז אולי שיבטלו עוד תחנות?
הנסיעה תהיה יותר מהירה

קחו לדוגמא משפחה שמתגוררת באזור דבורה הנביאה - נחמיה- מגדל המים ,
כל הבן עירוני בחזור לא נכנס לחזו"א,
אנחנו משפחה עם ילדים קטנים מהאזור הנ"ל,
עד לאחרונה ירדנו כשחזרנו מי-ם ,בר' עקיבא אליהו הנביא , חצינו את הצומת,, ובתחנה בתחילת חזו"א לקחנו את אחד הקווים הפנימיים.
עם התבטלות התחנה החשובה הזו, אנחנו נאלצים להגרר עם הקטנים מר' עקיבא אליהו הנביא עד לאזורים הנ"ל ברגל,
זה מאוד קשה ולא הגיוני.

זה קשה מאוד. אבל תחשבו על תושבי מקור ברוך וגאולה ביום שבו הוציאו את התחבורה הבינעירונית מרחוב מלכי ישראל - כיכר השבת. האם אפשרי להחזיר לשם את התחבורה הבינעירונית?

 

[מרכז מידע]

הסקר היה כאמור מוטה
הוכיחו לך שם. החל מהשאלה ועד לתשובה.
אין מה לחזור אחר כך.

מספר הנגד כלל את יותר מכל תושבי חזון איש והאיזור
מספר הבעד כלל את כל תושבי שאר העיר שהתקצר להם מאוד משך זמן התח"צ
סוכם כבר אז שברור ש70 אחוז מבני ברק תעדיף שלא יכנסו אוטובוסים לחזון איש - כי 70 אחוז מהעיר זה מקצר להם את הדרך. כי הם לא גרים בחזון איש והאיזור.
והיה שם הרבה יותר נגד מכמות תושבי חזון איש והאיזור.

תושבי חזון איש אינם "נהנים" כאמור מתחבורה ציבורית "מהירה יותר" אלא הם פשוט הולכים ברגל. היא בכלל לא קיימת לגביהם
לא עוצרת בחצי הרחוב. זמינה פעם בהמון זמן. ולא מגיעה כלל לכיוון התחבורה הבינעירונית בשום צורה ודרך.
אבל מי סופר אותם . בסקר - כל מי שלא גר ברחוב חזון איש נהנה מהמצב עד מאוד. הוא חולף על פני רחוב חזון איש במהירות הבזק. ללא אנשים שיורדים ועולים בחזון איש. עם הרבה אוטובוסים שבכלל עוקפים . תענוג.


אני מניחה שתושבי חזון איש מוכנים לוותר על הסיבוב של האוטובוסים הבינעירוניים בגן וורשא.
תושבי קרית הרצוג מוכנים לוותר על כל הסיבובים בעיר ושהקווים יצאו מקרית הרצוג ישר לגהה.

בדיוק כמו שגם כאן אתה לא מוכן לוותר על הוצאת הקווים מרבי עקיבא חסר התשתיות והעברתם לחזון איש בעל התשתיות המורחבות יותר.

על סמך מה הטענה הזו?
בדקתם?
לדעתי הפוך.. כל המצביעים הם נוסעי התחב״צ..

ברור שזה עדיף, אבל צאו וראו איך הפניה מרבי עקיבא למהרש"ל או מרבי עקיבא לרחוב הרב ש"ך פוקקת את כל הציר הראשי, כדי להבין שבסופו של דבר התנועה בצירים הראשיים מושפעת באופן ישיר מהצירים החלופיים אליהם שואפים להסיט את הרכב הפרטי.

ככה זה גם ברחוב יחזקאל בירושלים..
הפנייה ממול התחנה של ״יחזקאל/הושע״ לרכבים פרטיים בגלל הנת״צ...
אכן פוקקת מאוד..
אבל מאידך התועלת בכך שיש פחות רכבים פרטיים בצירים המרכזיים באיזור גדולה {לדעתי..} עשרת מונים...

קו 4 האחרון מקהילות יעקב יוצא בשעה 00:30 וימשיך כך, למעט יום א' (לא בדקתי מה היה בימי א' עד היום).
מכיוון קניון איילון יש את קו 292 שנותן שירות בתוך העיר עד השעה 01:15 בלילה.

קו 3 האחרון משכונת הסופרים יוצא בשעה 00:00, ונכון לעכשיו לא ידוע על פעילות שוקקת חיים בשעות האלו בשכונה הצעירה.

לא אמורים להסתכל על הסופרים.. השכונה הצעירה היא בסה״כ נקודת מוצא...
נראה לך הגיוני השעה הזו?
לדעתי חייבים לתת דגש על הרחבת שעות הפעילות לעוד מספר קווים לתוך הלילה...
כמות בודדה של קווים שציינת לא מתחילה להספיק..

נראה לך הגיוני שביציאה מארמונות חן ב00:45 יהיה אוטובוס לצומת רמות שאחריו עוד יהיה משם אוטובוס לרכס..
אבל אוטובוס לקרית הרצוג/איצקוביץ׳/דובק וכו׳ לא יהיה!?!
לדעתי קווי 3 ו5 צריכים לעבוד עד 01:30 כקווים מרכזיים לתחב״צ נורמלי בשעות הלילה...

לא בהכרח שמסלול שקיים 20 שנה מתאים להיום.

בהכרח שלא...

 

[מנוי פרימיום]

נראה לך הגיוני שביציאה מארמונות חן ב00:45 יהיה אוטובוס לצומת רמות שאחריו עוד יהיה משם אוטובוס לרכס..
אבל אוטובוס לקרית הרצוג/איצקוביץ׳/דובק וכו׳ לא יהיה!?!
לדעתי קווי 3 ו5 צריכים לעבוד עד 01:30 כקווים מרכזיים לתחב״צ נורמלי בשעות הלילה...

בב"ב לכאו' זה שיקול רוחני או הנחיה של הרבנים, אאל"ט

 

[מרכז מידע]

בב"ב לכאו' זה שיקול רוחני או הנחיה של הרבנים, אאל"ט

מידיעה?
כי בשעות 00:30 זה עדיין שעה שגם משפחות עם ילדים נזקקים לתחב״צ..
גם אם יש הוראה כזו.. בימינו שהתחב״צ הבינעירוני עד 01:00 הרי שהבעייה הנ״ל מתחילה מאוחר הרבה יותר..

 

[95508]

ביטול קו 8 לכיוון קהילות יעקב הוא מחפיר!
שיכון ה' - שכונה גדולה ומפותחת מנותקת מכל אזור נחמיה, עזרא, אולמות, ויז'ניץ, בעלי מלאכה.

 

[הלובי]

בעקבות "העבודות" כמו שנכתב לעייל שלא נראה שכ"כ עובדים ברחוב חזון איש נוצר מצב קטסטרופלי! ביום שישי לדוגמה כשמגיעים מחוץ לעיר כל רחוב כהנמן/אהרונוביץ פקוק גם בכביש וגם במדרכה עשרות משפחות וילדים שנסחבים משם ברגל לכל מקום כי האוטובוס עובר רק את כהנמן ולפעמים גם רבי עקיבא ובין בשישי ובין ביום חול אין בכללל קווים מרחוב כהנמן (קוקה קולה) לתוך השכונות המצב הנוכחי כרגע הוא זוועה הכביש פשוט עומד היה צריך לפחות את חלק מהקווים כן להכניס לחזון איש אבל את אף אחד זה לא מעניין (וכן אין שום סיבה שלא יבנו תחנה מרכזית/מסוף ביציאה ממול קוקה קולה יש שם שטח ריק של העירייה שחלקו מבנה ציבור נטוש וחלקו מתחם של חברת מי ברק אבל מכייון שזה לוקח כמה שנים טובות אז לאף אחד אין עניין עד שזה יהיה מוכן הוא כבר לא יהיה בתפקיד בעירייה) ועוד אחד מהבעייות שיש זה שכמויות של אנשים שאינם תושבי ב"ב ואינם נכנסים לב"ב משתמשים בגשר קוקה קולה בשעות מסוימות ובמקום שהרמזור לכניסה מכיוון כביש 4 יהיה בעדיפות דווקא הרמזור מגבעת שמואל זוכה לעדיפות) (אגב צריך לפתוח ברמזור שבתוך ב"ב את האפשרות להמשיך ישר לכיוון רחוב מתיתיהו נראה לי (איפה שארמונות פרידמן) לכיוון בן יעקב זה ימנע הרבה רחבים פרטיים ברחוב כהנמן ויכניס אותם ישר לתוך העיר

 

[א פאשעטע יוד]

יחליף לקו 2 או 6 או 5

אפשר גם לנסוע לאלעד ולהחליף שם......

 

[ברבור1]

@קצרה,
אני מצטערת אבל את מדברת מפוזיציה,
את אומרת מצד אחד שהמשך המסלול של 53 כשהוא יוצא מהעיר מיותר לחלוטין, (וסליחה שאין לי כח לגלול את כל העמודים האחורה כדי למצוא את הציטוט המדויק)
ומאידך לקבוצת אנשים קטנה, שנוסעת לק.ספר מגיע אוטובוס ישיר עם איסוף קרוב לבית,

את יכולה להסביר לנו, מה הבדל, בין אותם אנשים שנוסעים לעבודתם במודיעין עילית, שיקחו אוטובוס פנימי בעיר, ויחליםו איפה שהוא בז'בוטינסקי, או בגהה, לבין אותם אלפי נשים שעובדות בת"א או פ"ת , שזה המציאות היומיומית שלהם, אם כדבריך יבטלו את המשך מסלול קו 53, שהוא המיותר ביותר עלי אדמות,
את יודעת שהוא מלא לחלוטין בנשים שנוסעות לעבודתן בעיר הסמוכה ת"א?

למה את (ועוד רבים כאן) חושבים שהמשך הקו מחוץ לעיר הואמיותר כשיש את הרק"ל ואוטובוסים נוספים על ז'בוטינסקי, וזה בסה"כ אומר להלחיף אוטובוס,
אבל כשזה נוגע לאנשים שצריכים להגיע לערים מרוחקות בהרבה (מה שאומר באופן טבעי שכשמקום העבודה מרוחק יותר, עובדים בו פחות נשים מהעיר) אבל הם יתועדפו?

כן רוב אנשי העיר ב-ע-ד להוציא את התחבורה הבינעירונית מחוץ לעיר, (יתכן שמסיבות מסוימות זה לא אפשרי)
אבל בהצעה שלי שלפחות בשעות העומס, יבטלו את כניסת האוטובוסים הבינעירוניים לעיר, את אומרת שלא ומה פתאום, אבל קטע! רוב הנשים, השכנות שלך שציינת למעלה ועוד, מחליפות את האוטבוס שלהם שמגיע מפ"ת או ת"א, יורדות במכון מור/אהרונוביץ גהה ועוד, ואז קורא דבר ליאמן הן מחליפות אוטובוס! וז הבדיוק מה שרוצים להציע כאן, שהתחבורה הבינעירונית תגיע קרוב לעיר, ומשם יקחו אוטובוס בתוך העיר,
וכן מפריע לי מא הבינעירוני- אם שאלת, הוא תופס מלא מקום על הכביש, מספק שבשעה הזו החליטה אישה בח.לידה להגיע לאמא שלה , ואז היא יורדת מוציא האת העגלה שלה מתאמטען, עסק שלוקח בערך 5 דק', בזמן הזה יכלו לעלות עשרות אנשים על האוטובוסים הבינעירוניים, אבל לא, התחנה (הקטנה מלהכיל) תפוסה עכשיו באוטובוס יבן עירוני,
ולכן לאיקרה כלום לאנשים שעובדים במודיעין עילית, או בית שמש להחליך אוטובוס כמו שעושים העובדים בפ"ת או ת"א, (ולא, לא כולם עובדים שם קרוב לרכבת הקלה) , ואז במקום 3 אוטובוסים בין עירוניים, על כל קו עירוני, נקבל חמישה אוטובוסים בינערוניים, שהם הרבה יותר הגיוניים....

לגבי העבודת בחז"א את מאה אחוז צודקת, לא באמת עובדים שם וניכר וזועק לעין , שיש מי שעושה קופה, על מריחת הזמן הזו, וברור לעין שבחלונות הגבוהים יש התעלמות, מהמצוקה, יש פה כמה אנשים שגוזים קופון על חשבון מצוקת תושבי העיר.....

 

[מרכז מידע]

@קצרה,
אני מצטערת אבל את מדברת מפוזיציה,
את אומרת מצד אחד שהמשך המסלול של 53 כשהוא יוצא מהעיר מיותר לחלוטין, (וסליחה שאין לי כח לגלול את כל העמודים האחורה כדי למצוא את הציטוט המדויק)
ומאידך לקבוצת אנשים קטנה, שנוסעת לק.ספר מגיע אוטובוס ישיר עם איסוף קרוב לבית,

את יכולה להסביר לנו, מה הבדל, בין אותם אנשים שנוסעים לעבודתם במודיעין עילית, שיקחו אוטובוס פנימי בעיר, ויחליםו איפה שהוא בז'בוטינסקי, או בגהה, לבין אותם אלפי נשים שעובדות בת"א או פ"ת , שזה המציאות היומיומית שלהם, אם כדבריך יבטלו את המשך מסלול קו 53, שהוא המיותר ביותר עלי אדמות,
את יודעת שהוא מלא לחלוטין בנשים שנוסעות לעבודתן בעיר הסמוכה ת"א?

למה את (ועוד רבים כאן) חושבים שהמשך הקו מחוץ לעיר הואמיותר כשיש את הרק"ל ואוטובוסים נוספים על ז'בוטינסקי, וזה בסה"כ אומר להלחיף אוטובוס,
אבל כשזה נוגע לאנשים שצריכים להגיע לערים מרוחקות בהרבה (מה שאומר באופן טבעי שכשמקום העבודה מרוחק יותר, עובדים בו פחות נשים מהעיר) אבל הם יתועדפו?

כן רוב אנשי העיר ב-ע-ד להוציא את התחבורה הבינעירונית מחוץ לעיר, (יתכן שמסיבות מסוימות זה לא אפשרי)
אבל בהצעה שלי שלפחות בשעות העומס, יבטלו את כניסת האוטובוסים הבינעירוניים לעיר, את אומרת שלא ומה פתאום, אבל קטע! רוב הנשים, השכנות שלך שציינת למעלה ועוד, מחליפות את האוטבוס שלהם שמגיע מפ"ת או ת"א, יורדות במכון מור/אהרונוביץ גהה ועוד, ואז קורא דבר ליאמן הן מחליפות אוטובוס! וז הבדיוק מה שרוצים להציע כאן, שהתחבורה הבינעירונית תגיע קרוב לעיר, ומשם יקחו אוטובוס בתוך העיר,
וכן מפריע לי מא הבינעירוני- אם שאלת, הוא תופס מלא מקום על הכביש, מספק שבשעה הזו החליטה אישה בח.לידה להגיע לאמא שלה , ואז היא יורדת מוציא האת העגלה שלה מתאמטען, עסק שלוקח בערך 5 דק', בזמן הזה יכלו לעלות עשרות אנשים על האוטובוסים הבינעירוניים, אבל לא, התחנה (הקטנה מלהכיל) תפוסה עכשיו באוטובוס יבן עירוני,
ולכן לאיקרה כלום לאנשים שעובדים במודיעין עילית, או בית שמש להחליך אוטובוס כמו שעושים העובדים בפ"ת או ת"א, (ולא, לא כולם עובדים שם קרוב לרכבת הקלה) , ואז במקום 3 אוטובוסים בין עירוניים, על כל קו עירוני, נקבל חמישה אוטובוסים בינערוניים, שהם הרבה יותר הגיוניים....

לגבי העבודת בחז"א את מאה אחוז צודקת, לא באמת עובדים שם וניכר וזועק לעין , שיש מי שעושה קופה, על מריחת הזמן הזו, וברור לעין שבחלונות הגבוהים יש התעלמות, מהמצוקה, יש פה כמה אנשים שגוזים קופון על חשבון מצוקת תושבי העיר.....

במצב הנוכחי של חוסר התחב״צ בב״ב,
הייתם מעדיפים שקו 53 יצא ממכון מור ובתמורה תוכפל התדירות שלו?
{אולי למעט 6-9 בבוקר...}

ידוע לכם האם הקו מלא ממכון מור לת״א גם אחרי שעות הנסיעה לעבודה בבוקר?
{בסה״כ גם אותם נשים שממתינות בצהריים בתחילת ר״ע יורדות מהרק״ל.. אז כנראה ש53 הוא לא בדיוק ברירת מחדל..}

הרי לאורך ההאשכול עלתה תלונה על חוסר בתחב״צ פנימי.. ותקציב לתיגבור במצב כיום זה בעייתי..
העליתי אפשרות של קיצוץ בק״מ בקווים פרבריים...כדי להעביר את התשומות לקווים פנימיים.. {וודאי כיום שיש רק״ל..}

נ.ב. בהחלט מוסכם שהוצאת הבינעירוני היא הכרחית,
אבל לא בטוח שזה ייתן מענה לבד לבעיית תדירות הקווים העירוניים..

 

[ברבור1]

במצב הנוכחי של חוסר התחב״צ בב״ב,
הייתם מעדיפים שקו 53 יצא ממכון מור ובתמורה תוכפל התדירות שלו?
{אולי למעט 6-9 בבוקר...}

ידוע לכם האם הקו מלא ממכון מור לת״א גם אחרי שעות הנסיעה לעבודה בבוקר?
{בסה״כ גם אותם נשים שממתינות בצהריים בתחילת ר״ע יורדות מהרק״ל.. אז כנראה ש53 הוא לא בדיוק ברירת מחדל..}

הרי לאורך ההאשכול עלתה תלונה על חוסר בתחב״צ פנימי.. ותקציב לתיגבור במצב כיום זה בעייתי..
העליתי אפשרות של קיצוץ בק״מ בקווים פרבריים...כדי להעביר את התשומות לקווים פנימיים.. {וודאי כיום שיש רק״ל..}

נ.ב. בהחלט מוסכם שהוצאת הבינעירוני היא הכרחית,
אבל לא בטוח שזה ייתן מענה לבד לבעיית תדירות הקווים העירוניים..

ברור שאני מעדיפה שתעלה התדירות ותוכפל התדירות בתוך העיר! בורו שכדאי לבטל אותו מחוץ לעיר ..
רק השוויתי את קו 53, שטענו שהמסלול שלו מחוץ לעי רמיותר (על אף שיש אי אלו אנשים שככה יותר קל להם להגיע לעבדה והם לא צריכים להחליף בין האוטובוס בתוך העיר לאטובוס נוסף מחוץ לעיר,
לאנשים אחרים שנוסעים בבין עירוני, שיקחו את אותו אוטובוס שיעשה מסלול בתוך העיר וא זביציאה מהעיר הם יאלצו להחליף אוטבוס לאוטובס שיביא אותם לעיר העיד,
בדיוק כפי ש @קצרה הציעה למשתמשי קו 53 ....


אני בעד ההצעה של להכפיל את הנסיעות שלו בתוך העיר, אבל גם בע ד ההצעה שכ-ל הקווים הבין עירוניים יגיעו קרוב לעיר, ואז יהיה מקום, לאוטובסים העירוניים!

ואני לא מבינה למה זה לא יקל על המשתמשים אם נניח אפילו רק חצי מהאוטבוסים הבינעירוניים יוחלפו בקווים עירוהיים, והחצי הנותר יבוטלו לחלוטין, תהיה תדירות של בערך (לא בדקתי נתונים) פי 3 קווים בעיר, והעיר עצמה תהיה הרבה פחות פקוקה.
כמה זה ישים? כנאה לא במאה אחוז עם בעיות החניונים שהועלתה כאן, אבל יש לזה היתכנות חלקית, במיוחד שחלק מהחניונים יוסבו במקום לביןעירוניים לחניונית שמשרתים את הקווים העירוניים...


באשר לשאלתך קו 53 בשעות הבוקר המאוחרות, מתמלא חלקית בתוך העיר, אבל ביציאה מהעיר הוא מתמלא בתושבי ערים אחרות , שעולים עליו לאורך כל המסלול .... מאמע המסלול שלו (אזור הבורסה ר",ג הוא כבר די מלא, ככה אני ראיתי בפעמים שהגעתי מאוחר לעבודה , אבל זה לא מעקב עיקבי...)

 

[הנני שיפ]

נ.ב. בהחלט מוסכם שהוצאת הבינעירוני היא הכרחית,
אבל לא בטוח שזה ייתן מענה לבד לבעיית תדירות הקווים העירוניים..

אם סיבוב יקח 50% מהזמן - היות ולא יהיו מלא אוטובוסים בינעירוניים שתופסים את הכביש.. - בכל משמרת יוכלו להספיק כפול סיבובים.. - אז התדירות תוכפל.

אבל כמו שכתבתי קודם - יש יותר מדי בעלי אינטרסים שלא ירצו להוציא את הבינעירוני מהעיר - כי זה נוח לאחיינית/שוויגער/בתדודה וכו׳ ונציגי הציבור בב״ב לצערי לא מצטיינים בהגינות ובאכפתיות לטובת העיר - אלא לאינטרסים שלהם בלבד

 

[קצרה]

@קצרה,
אני מצטערת אבל את מדברת מפוזיציה,
את אומרת מצד אחד שהמשך המסלול של 53 כשהוא יוצא מהעיר מיותר לחלוטין, (וסליחה שאין לי כח לגלול את כל העמודים האחורה כדי למצוא את הציטוט המדויק)
ומאידך לקבוצת אנשים קטנה, שנוסעת לק.ספר מגיע אוטובוס ישיר עם איסוף קרוב לבית,

את יכולה להסביר לנו, מה הבדל, בין אותם אנשים שנוסעים לעבודתם במודיעין עילית, שיקחו אוטובוס פנימי בעיר, ויחליםו איפה שהוא בז'בוטינסקי, או בגהה, לבין אותם אלפי נשים שעובדות בת"א או פ"ת , שזה המציאות היומיומית שלהם, אם כדבריך יבטלו את המשך מסלול קו 53, שהוא המיותר ביותר עלי אדמות,
את יודעת שהוא מלא לחלוטין בנשים שנוסעות לעבודתן בעיר הסמוכה ת"א?

למה את (ועוד רבים כאן) חושבים שהמשך הקו מחוץ לעיר הואמיותר כשיש את הרק"ל ואוטובוסים נוספים על ז'בוטינסקי, וזה בסה"כ אומר להלחיף אוטובוס,
אבל כשזה נוגע לאנשים שצריכים להגיע לערים מרוחקות בהרבה (מה שאומר באופן טבעי שכשמקום העבודה מרוחק יותר, עובדים בו פחות נשים מהעיר) אבל הם יתועדפו?

כן רוב אנשי העיר ב-ע-ד להוציא את התחבורה הבינעירונית מחוץ לעיר, (יתכן שמסיבות מסוימות זה לא אפשרי)
אבל בהצעה שלי שלפחות בשעות העומס, יבטלו את כניסת האוטובוסים הבינעירוניים לעיר, את אומרת שלא ומה פתאום, אבל קטע! רוב הנשים, השכנות שלך שציינת למעלה ועוד, מחליפות את האוטבוס שלהם שמגיע מפ"ת או ת"א, יורדות במכון מור/אהרונוביץ גהה ועוד, ואז קורא דבר ליאמן הן מחליפות אוטובוס! וז הבדיוק מה שרוצים להציע כאן, שהתחבורה הבינעירונית תגיע קרוב לעיר, ומשם יקחו אוטובוס בתוך העיר,
וכן מפריע לי מא הבינעירוני- אם שאלת, הוא תופס מלא מקום על הכביש, מספק שבשעה הזו החליטה אישה בח.לידה להגיע לאמא שלה , ואז היא יורדת מוציא האת העגלה שלה מתאמטען, עסק שלוקח בערך 5 דק', בזמן הזה יכלו לעלות עשרות אנשים על האוטובוסים הבינעירוניים, אבל לא, התחנה (הקטנה מלהכיל) תפוסה עכשיו באוטובוס יבן עירוני,
ולכן לאיקרה כלום לאנשים שעובדים במודיעין עילית, או בית שמש להחליך אוטובוס כמו שעושים העובדים בפ"ת או ת"א, (ולא, לא כולם עובדים שם קרוב לרכבת הקלה) , ואז במקום 3 אוטובוסים בין עירוניים, על כל קו עירוני, נקבל חמישה אוטובוסים בינערוניים, שהם הרבה יותר הגיוניים....

לגבי העבודת בחז"א את מאה אחוז צודקת, לא באמת עובדים שם וניכר וזועק לעין , שיש מי שעושה קופה, על מריחת הזמן הזו, וברור לעין שבחלונות הגבוהים יש התעלמות, מהמצוקה, יש פה כמה אנשים שגוזים קופון על חשבון מצוקת תושבי העיר.....

הנה אני מסבירה מה ההבדל
אין לי שום בעיה עם הוצאת האוטובוסים הבינעירוניים מהעיר באופן של קו 53.
שהמסלול של הקו העירוני בתחליף יהיה זהה למסלול של הקו הבינעירוני - כלומר יקדם לכיוון היעד ולא לכיוון ההפוך ממנו.
והם ייפגשו באחידות .
ויהיו מספיק אוטובוסים כתחליף. קרי אוטובוס כל 4 דקות.
כמו כן חשוב שמקום המפגש לא יהיה תחנה אחרונה של אוטובוס עמוס.
אלא שכמו ברכבת תהיה וודאות מקום ותדירות אפשרית.

האפשרויות בבני ברק כרגע
- נסיעה לצד ההפוך מכיוון הנסיעה
(נגיד שאני אציע שקו 53 יצא מרבי עקיבא לקרית הרצוג ואיזור התעשיה יחוזר לבן גוריון ושם יתחבר לרכבת הקלה..... זה נקרא חיבור לא ישיר לא מהיר ולא הגיוני. גם קו לירושלים שיוצא ממסוף בקרית הרצוג משמעותו לשלוח את תושבי קהילות יעקב ועזרא לנסוע חצי שעה הפוך מהיעד שלהם.)
או חיבור לאוטובוס בינעירוני בתחנה האחרונה מתוך 20 = אפס מקומות ישיבה בתחנה שנסעת כבר עד אליה.

אם צריך לייצר אוטובוסים בדיוק בכמות האוטובוסים הבינעירוניים על מנת לספק את אותו קצב - ולתת אופציה לכל האנשים לעלות - שום דבר לא ייחסך לעיר. אין הבדל דרסטי אם היא תהיה תקועה ב10 אוטובוסים בינעירוניים ו5 עירוניים או ב15 אוטובוסים עירוניים.

בשונה מקו 53 שאני מציעה לבצע בדיוק את אותו מסלול מחולק ל2 - ובתמורה לקבל תדירות גבוהה שלו - מה שיקדם מבחינת זמנים.
הצעות התח"צ הבינעירונית חוץ לבני ברק כמו גם המצב המדויק כרגע ברחוב חזון איש.
מסתמכות על הפחתת תדירות עירונית משמעותית (השארת התחבורה הקיימת פחות או יותר. תדירות של אוטובוס אחד כל 12 דקות במקום 10 אוטובוסים ב12 דקות) - ושינוי המסלול לנסיעה אחורה לכיוון ההפוך. או שליחת אנשים שלאחר נסיעה פנימית לא יגיעו לרכבת קלה וכניסה מובטחת - אלא לאוטובוסים מלאים עד אפס מקום שלא מעלים אותם.

 

[קצרה]

אם סיבוב יקח 50% מהזמן - היות ולא יהיו מלא אוטובוסים בינעירוניים שתופסים את הכביש.. - בכל משמרת יוכלו להספיק כפול סיבובים.. - אז התדירות תוכפל.

אבל כמו שכתבתי קודם - יש יותר מדי בעלי אינטרסים שלא ירצו להוציא את הבינעירוני מהעיר - כי זה נוח לאחיינית/שוויגער/בתדודה וכו׳ ונציגי הציבור בב״ב לצערי לא מצטיינים בהגינות ובאכפתיות לטובת העיר - אלא לאינטרסים שלהם בלבד

היות והאוטובוסים בינעירוניים מכילים כמות מסויימת של אנשים
תצטרך לתגבר את כמות האוטובוסים העירונית במידה רבה
כך שתחסוך רק "חלק" מהאוטובוסים הבינערוניים.

אפילו אם האוטובוסים הם 50 אחוז מהבעיה (והם לא...) תחסוך באופן הזה 20 אחוז מהזמן במקסימום -
וזה כבעל רכב
כי את נוסעי האוטובוס הבינעירוני שלחת לנסוע לכיוון ההפוך שהם צריכים לחזור אותו. ואז הם גם יאכלו את הדגים המלוחים וגם יקבלו מלקות.
וזה עוד לפני שקח בחשבון מה יקרה לעומס בכביש אם "רק" עוד 20 אחוז מתושבי העיר יקנו רכב בעקבות שהם לא יכולים לבזבז כל יום "רק" עוד 3 שעות בדרכים מתפתלות לתח"צ.

האם לדעתך נציגי הציבור בבני ברק נוסעים בתח"צ או ברכב?!
היות ואופציה ב' היא הנכונה וכדבריך הם

לא מצטיינים בהגינות ובאכפתיות לטובת העיר - אלא לאינטרסים שלהם בלבד

יכול להיות שזה אומר שלא מקודמות כל התוכניות של העדפת תח"צ על פני רכב פרטי
מה שישחרר את העיר
בגלל שזה לא אינטרס שלהם?!?!

 

[הנני שיפ]

היות והאוטובוסים בינעירוניים מכילים כמות מסויימת של אנשים
תצטרך לתגבר את כמות האוטובוסים העירונית במידה רבה
כך שתחסוך רק "חלק" מהאוטובוסים הבינערוניים.

אפילו אם האוטובוסים הם 50 אחוז מהבעיה (והם לא...) תחסוך באופן הזה 20 אחוז מהזמן במקסימום -
וזה כבעל רכב
כי את נוסעי האוטובוס הבינעירוני שלחת לנסוע לכיוון ההפוך שהם צריכים לחזור אותו. ואז הם גם יאכלו את הדגים המלוחים וגם יקבלו מלקות.
וזה עוד לפני שקח בחשבון מה יקרה לעומס בכביש אם "רק" עוד 20 אחוז מתושבי העיר יקנו רכב בעקבות שהם לא יכולים לבזבז כל יום "רק" עוד 3 שעות בדרכים מתפתלות לתח"צ.

האם לדעתך נציגי הציבור בבני ברק נוסעים בתח"צ או ברכב?!
היות ואופציה ב' היא הנכונה וכדבריך הם

יכול להיות שזה אומר שלא מקודמות כל התוכניות של העדפת תח"צ על פני רכב פרטי
מה שישחרר את העיר
בגלל שזה לא אינטרס שלהם?!?!

כתבתי למעלה - שמסופים לאזור צפון יהיו באזור זבוטינסקי, ומסופים לדרום באזור גשר ק״ק - כך שלא שלחתי את הנוסעים לכיוון ההפוך.
רכב פרטי להרבה מאד אנשים הוא ממש לא מותרות, יש הרבה מוגבלי ניידות/מדוכאי חיסון - שלא יכולים לסוע בתח״צ.
אוטובוסים עירוניים יעילים - שבין השאר גם מביאים למסופים - זו השיטה בכל מקום בעולם - וגם בארץ.