סקירה האם הדור הצעיר בציבור החרדי יותר עני מהדור הקודם או יותר עשיר?

[גרד"ק]

אתה גר בשכירות?

 

[חןעיצובגרפי]

בעיקרון שכירות זה כסף לפח (גם אחרי שמחשבנים את הכסף לפח של המשכנתא) אלא אם כן משקיעים את ההון העצמי וגם אז יש הרבה יותר סיכון ליפול בהשקעות לעומת רכישת דירה, ואף אחד כמעט לא יעשה הו"ק להשקעה על ההפרש בין קניה לשכירות.

דיור הוא צורך בסיסי, כמו אוכל וחינוך, לא אפיק השקעה. שכירות איננה “כסף לפח”, אלא תשלום על שימוש, על קורת גג ויציבות. גם במשכנתא חלק גדול מהכסף הולך לריבית, הצמדות והוצאות נלוות. רכישת דירה היא דבר נכון ומבורך כשאפשר לעשות אותו מתוך רווחה ושפיות, ולא מתוך לחץ וחנק. כשזה לא המצב - שכירות איננה כישלון, אלא בחירה אחראית וניהול סיכונים נכון למשפחה.

 

[משתכנז]

בעיקרון שכירות זה כסף לפח (גם אחרי שמחשבנים את הכסף לפח של המשכנתא) אלא אם כן משקיעים את ההון העצמי וגם אז יש הרבה יותר סיכון ליפול בהשקעות לעומת רכישת דירה

איזה סיכון ?! אם הוא עושה את זה נכון אין סיכון יותר מרכישת דירה.
לאחרונה היה לי ידיד שרכש דירה במליון מאתיים ומכר אותו ב-2 מליון ועוד יצא בהפסד כי לקח כמה הלוואות סולו וכו'
כל זה קורה כשרוכשים דירה מעבר ליכולת.
אם יש יכולת לרכוש דירה=מה טוב ומה נעים
אם אין יכולת לרכוש דירה=לא קונים.

ואף אחד כמעט לא יעשה הו"ק להשקעה על ההפרש בין קניה לשכירות.

החיים חשובים יותר מכסף.
יש אנשים שיכולים לשלם בטוב ובנעימים שכירות לדירה מרווחת וכשישלמו משכנתא יהיו מאד לחוצים ולא שווה לאבד את היישוב הדעת.

 

[יצחק77]

בכל העולם אנשים קונים בתים.
אולי בישראל יש אחוז קצת יותר גבוה.
ולכן מה?
זה אומר שאנחנו טועים?
אתם מכירים מישהו בישראל שגר 30 שנה בשכירות והוא לא מתחרט שלא קנה דירה לפני 30 שנה?

מכיר כאלו שקנו נכס בחו"ל בזמנים הטובים עם הון עצמי נמוך שגם מכסה להם את השכירות
ואיפשר להם להשקיע את הכסף הפנוי שלהם בקרנות ולצבור סכום יפה מאד
באם הם היו קונים דירה בבני ברק הם עדיין היו משלמים משכנתא ונשארים עם דירה יחידה
וכדי לעבור לדירת 5 חדרים הם שוב היו צריכים לקחת משכנתא של עוד מליון + ש"ח ושוב לשלם בין6-8 אלף משכנתא
כיום בעוד 2000 ש"ח הם שדרגו לדירת 5 חדרים
כך שזה לא מוחלט
אמנם זה לא מתאים לכל אחד צריך באמת איש קשר אמין שינהל את זה ועוד כל מיני דברים אבל זה קים
הבעיה העיקרית (בבני ברק לפחות ) שאין הרבה דירות איכותיות גדולות להשכרה לטווח ארוך,

 

[גרד"ק]

מן הסתם זה תלוי באזור, אבל הרבה דירות לשכירות ממש מגעילות (ויקרות!)

 

[גרד"ק]

מכיר כאלו שקנו נכס בחו"ל בזמנים הטובים עם הון עצמי נמוך שגם מכסה להם את השכירות
ואיפשר להם להשקיע את הכסף הפנוי שלהם בקרנות ולצבור סכום יפה מאד
באם הם היו קונים דירה בבני ברק הם עדיין היו משלמים משכנתא ונשארים עם דירה יחידה
וכדי לעבור לדירת 5 חדרים הם שוב היו צריכים לקחת משכנתא של עוד מליון + ש"ח ושוב לשלם בין6-8 אלף משכנתא
כיום בעוד 2000 ש"ח הם שדרגו לדירת 5 חדרים
כך שזה לא מוחלט
אמנם זה לא מתאים לכל אחד צריך באמת איש קשר אמין שינהל את זה ועוד כל מיני דברים אבל זה קים
הבעיה העיקרית (בבני ברק לפחות ) שאין הרבה דירות איכותיות גדולות להשכרה לטווח ארוך,

אתה שוכח השכירות מתייקרת כל הזמן,

ונראה לך נוח בגיל 45-50 עם 8 ילדים לעבור דירה כל 3 שנים?

 

[יצחק77]

אתה שוכח השכירות מתייקרת כל הזמן,

ונראה לך נוח בגיל 45-50 עם 8 ילדים לעבור דירה כל 3 שנים?

לא ממש לא זה אכן החלק הקשה
אבל בדרך כלל דירות גדולות מושכרות לטווח ארוך יותר
מכיר לא מעט שיושבים בשכירות בבני ברק 15-20 שנה באותה דירה כך שזה לא מחייב
צריך בכל מקרה סייעתא דשמיא בכל דבר

 

[עוד ירושלמי]

השאלה של משכנתא ענקית וחונקת זה לא שאלה רק של שכירות כל החיים או דירה בבעלות
יש אפשרות של דירה ישנה בפריפריה במשכנתא קטנה משמעותית.

 

[די]

לא נכון.
רוב העולם גרים בשכירות
שאל כל אברך אמרקאי.

רק 35% מתושבי ארה"ב גרים בשכירות.

גם אוכל זה 'כסף לפח'
האם זה אומר שכל משפחה צריכה בית עם חצר כדי לגדל בו ירקות ופירות?

תבדוק כמה יעלה לך לקנות בית עם חצר+עצים+השקייה דשן וכו', כמה זמן תשקיע בזה (זמן=כסף), לכאורה ייצא לך יותר יקר לעומת קניית ירקות בסופר בגידול תעשייתי ויעיל.

אם אין יכולת לרכוש דירה=לא קונים.

ברור. אני מדבר מבחינה כלכלית על קניית דירה בפריפריה לעומת שכירות במרכז במקרה שההפרש במשכורת לא מצדיק מגורים במרכז.
מי שבמרכז מרוויח 20,000 ש"ח, ובפריפריה ירוויח רק 8,000 ש"ח, ואין לו הון עצמי כדי לקנות דירה במרכז, אז אכן שישכור במרכז עד שיחסוך כדי לקנות (וגם בכזה מקרה לכאורה אפשר לקחת הלוואות השלמת הון עצמי וכו' אבל נניח).

 

[עוד ירושלמי]

נכורק 35% מתושבי ארה"ב גרים בשכירות.

נכון,
אבל עדיין מקובל שם שלא קונים דירה לזוג צעיר מיד בחתונה אלא הזוג קונה לעצמו בהמשך החיים

 

[די]

נכון,
אבל עדיין מקובל שם שלא קונים דירה לזוג צעיר מיד בחתונה אלא הזוג קונה לעצמו בהמשך החיים

זה גם מה שהציבור החסידי עושה בישראל...

 

[Full Stack Developer]

זה גם מה שהציבור החסידי עושה בישראל...

גם האברכים?
איך הם מצליחים לקנות דירה?
בכנות, הם משלמים שכירות + חוסכים?
איך הם מגיעים להון עצמי אם ההורים לא נותנים אותו + הם צריכים לשלם שכירות חודשית בסכום משכנתא?

 

[מבסוטה]

בדור הקודם לא לקחו כאלה משכנתאות...
ברור שהצעיר עני יותר

 

[Exotic]

בכל העולם אנשים קונים בתים.
אולי בישראל יש אחוז קצת יותר גבוה.
ולכן מה?
זה אומר שאנחנו טועים?
אתם מכירים מישהו בישראל שגר 30 שנה בשכירות והוא לא מתחרט שלא קנה דירה לפני 30 שנה?

בהרבה מקומות מקובל מאד לא לקנות בתים
אפילו משפחות עשירות שיש להם כסף
מכירה משפחה באנגליה - שיש להם חוזה שכירות למאה שנה, ולמרות שיש להם הרבה כסף הם לא רואים צורך לקנות דירה אחרת

 

[שפרה ר.]

בהרבה מקומות מקובל מאד לא לקנות בתים
אפילו משפחות עשירות שיש להם כסף
מכירה משפחה באנגליה - שיש להם חוזה שכירות למאה שנה, ולמרות שיש להם הרבה כסף הם לא רואים צורך לקנות דירה אחרת

בסדר גמור.
כשתהיה אופציה כאן לחוזה שכירות ל100 שנה כנראה גם לישראלים זה יהיה פחות דחוף...

 

[אליינה גילברט]

גם האברכים?
איך הם מצליחים לקנות דירה?
בכנות, הם משלמים שכירות + חוסכים?
איך הם מגיעים להון עצמי אם ההורים לא נותנים אותו + הם צריכים לשלם שכירות חודשית בסכום משכנתא?

כן.
כולם אצלינו במשפחה עם דירות משלהם.
חלקם קנו אחרי 10-15 שנה מהחתונה, חלקם משכירים-שוכרים במקביל.
ורובם(כמונו..) קונים עם ההון העצמי המועט שמקבלים דירות זולות בפריפריה. ממתינים כמה שנים לרוב בין 10-15 לעלית נכס, מוכרים וקונים דירה למגורים.
לדוגמא אנחנו לקחנו משכנתא של 5000 אלף במקום שהממוצע בו באותה תקופה היה בערך חצי..
אבל הכפלנו את ההון העצמי שלנו פי 6 ב-10 שנים והצלחנו לקנות במרכז.

קשה, מאתגר אבל אפשרי
וכמובן הידיעה שאני לא אצטרך לפשוט רגל ולהיקרע כדי לחתן את ילדיי שווה את הכל

 

[זיי גיזונט]

סוף סוף אשכול על רמה ודיון ממש מעניין
ההבדל בין הדור של היום לדור הקודם הוא שפעם היה פחות את המושג של הלוואות ענקיות למשך זמן ארוך וגם השתמשו יותר במזומן, שזה אומר - יש כסף - קונים, אין - לא קונים
הבנקים נירמלו את העניין שאפשר להיות בעלי חובות ל30 שנה ובינתיים תשתמש בכסף כמה שיותר
אם לא היה כזה דבר שנקרא מסגרת אשראי ומשכנתאות אנשים היו חוסכים הרבה יותר
אני חושב שאם לא הייתה את הבעיה של הדירות אנשים היו היום הרבה הרבה יותר עשירים
זה הוצאה שאנשים נדפקים איתה לכל השנים, רק לחשוב שלא היה צריך לקנות דירה אלא כל אחד היה מקבל - לא היה צריך לחסוך לילדים בשביל הדירה, וכל חודש היה נשאר הרבה מאוד כסף
סיכום שלי: הדירה היא זאת שתוקעת את הדור הצעיר

 

[די]

בהרבה מקומות מקובל מאד לא לקנות בתים
אפילו משפחות עשירות שיש להם כסף
מכירה משפחה באנגליה - שיש להם חוזה שכירות למאה שנה, ולמרות שיש להם הרבה כסף הם לא רואים צורך לקנות דירה אחרת

נשמע אנשי עסקים...
איש עסקים חרדי ששוכר דירה בישראל ואת הכסף שלו משקיע בהשקעות שהוא מבין בהם-זה מצוין.
מדובר על אנשים שאינם אנשי עסקים, ואם הם ישקיעו את הכסף שלהם בהשקעות למיניהם יש סיכון גבוה שיפסידו אותו, וגם אם ישקיעו בסנופי ולא ימשכו בירידות, לא יגיעו לרווח של מי שקונה דירה (לפי 30 שנה אחורה).
כמובן מדובר על מישהו שקונה דירה שיכול לעמוד בתשלומים כמו בפריפריה.

 

[קוונטים]

הבנקים נירמלו את העניין שאפשר להיות בעלי חובות ל30 שנה

זה ממש עבדות מודרנית
אנחנו כולנו נמכרנו להיות עבדים לבנק.
עובדים קשה ובמקום לחיות עם הכסף.
אתה מחזיר את זה לבנק על הלוואה משכנתא שלקחנו פעם.

כשאדם לוקח משכנתא ל30 שנה.
הוא בעצם מתחייב לעבוד ב30 שנה הבאות, בשביל הבנק.

 

[די]

תמיד אפשר למכור את הדירה ולפרוע את המשכנתא...