תח"צ קיבלתי מהם 3,000 בלי להתווכח, הדרך היחידה שעוזרת!!!

מישהו יודע אם הפניות ועדכונים בקו של מיקודרך במודיעין עילית עושה משהו?
מה הנתונים שם במערכת? האם כבר עשו משהו עם כל המידע שהם מקבלים?
 
הגשתי תביעה קטנה על אגד על אוטובוס שלא יצא
ותכלס הגענו לגישור והסכמנו שאגד יעבירו לי תוך 30 יום 150 שח ועבר 30 יום ולא קבלתי שקל
משהו יודע מה אפשר לעשות ?
(שלחתי להם עוד מייל לאחר 30 יום שאני מזכיר להם לשלם לי כמו שסכמנו בגישור ולא קבלתי מענה )
 
אין איזה פיקוח של הגישור על זה?
ביקשת לקבל תוקף של פסק דין?
לפי מה ששמעתי, החברות נוקטות בטקטיקה שבה הן מציעות לתובע כביכול הליך של פשרה, בעוד שהן מחתימות אותו על ביטול ומשיכת כתב התביעה, במקום הליך שבו התובע בעצמו סוגר את התיק במצב 'פשרה'. כך החברה יכולה אח"כ לטעון שרוב התיקים נגד החברה נסגרו ולא הועברו לפשרה.
אודה למי שיש לו יותר מידע בנושא.
 
מדובר באוטובוסים פנימיים בירושלים
כך שכל הברזה של אוטובוס פירושו כ20 דקות עד חצי שעה עיכוב
על המתנה לשווא של 20-30 דקות לדעתי האישית ניתן לבקש 200-500 ש"ח למקרה. לדעתי לא מומלץ שהסכום הכולל יהיה גבוה מדי.
אם נגרם נזק חריג כמובן שהסכום יכול לגדול.
 
סליחה על ההודעה הארוכה, לא הצלחתי בקצר יותר,
יום שלישי שעבר, חיכיתי לאוטובוס מפסגת זאב לצומת רמות, נסיעה שאמורה להיות קצרה, 3 אוטובוסים אחד אחרי השני לא יצאו, סה"כ זמן המתנה של למעלה משעה, אולי גם הרביעי והחמישי לא יצאו אבל זאת לא אדע כי בסוף לקחתי מונית.
הענין הוא ש99% מהנהגים בירושלים הם ערבים והמנהלים שלהם גם כן ערבים, מה שככל הנראה מחמיר את הבעיה בירושלים, כי הערבים כידוע לא דופקים חשבון לאף אחד. יש עוד ערים שבהם הבעיה חריפה יותר או פחות אבל אין ספק שירושלים עלתה על כולנה, ואין לאל ידו של אף אחד להושיע מלבד של הריבונו של עולם כמובן.

נכנסתי לאשכול רק עכשיו לראשונה אז אין לי מושג מה היו הדיונים קודם, ואולי זה משהו שדנו בו כבר- בכל אופן, אם המטרה היא להוביל שינוי אמיתי, (למרות שאני לא נגד אלפי שקלים מידי חודש, ואוכל לפתוח להם תביעות מעכשיו ועד 120 ויש לי פרנסה בטוחה) צריך לבדוק האם זה יהיה יעיל לא רק באופן נקודתי.
באלעד הוגשה תביעה ייצוגית מטעם העירייה בכבודה ובעצמה כנגד חברת קווים על שנים של סבל לתושבים, האם זה עזר? עד שעת סגירת ההודעה לא התקבל כל עדכון בענין, או שהכסף נכנס לכיסיו הרחבים של אי מי בקול דממה דקה.
בכל אופן, שום שינוי לטובה לא קרה, ולו הקל ביותר.
לדעתי, מהכרות שלי עם מדינתנו הנחמדת ומאיך שהדברים זזים בה, צריך להתחיל לפעול מלמעלה- בחקיקה משמעותית בנושא. לעורר סערה ציבורית שיתייחסו אליה שתגרום לנוגעים בדבר לחוקק חוק שיפגע באופן משמעותי בחברות התחבורה במקרה של הפרות בוטות של הסכמים שהם אמורים לעמוד בהם. בלי לאלץ אותנו להטרטר באלפי תביעות קטנות. ואולי תהליך שיתחיל מלמעלה יקח זמן אבל אם המתנו (בתחנה...) עד עכשיו, אז נצליח להמתין עוד קצת... אבל אלפי תביעות קטנות, אפילו של 3000 ו10 אלף ש"ח לא יעשו לדעתי את העבודה. מה גם שהציבור לא באמת יעשה את זה בהמוניו. ושוב נמשיך להמתין עד לבוא (האוטובוס) הגואל.
אז יאללה, להתחיל להפגין ולחסום כבישים ואז גם אם לא נצליח לשכנע את הממשלה לעשות משהו עם העשירון התחתון המשתמש בתחבורה ציבורית- לפחות יהיה לחברות התחבורה סיבה מוצדקת למה הם לא הוציאו קווים :cautious:
ומי שבכל זאת מחפש הכנסה טובה -יכול לכתוב ספר על מעלליהם של נהגי האוטובוסים וחברות התחבורה בסדרה של 100 ספרים וזה יהפוך לרב מכר תוך יומיים ע"י ציבור הנוסעים הזועם והמתוסכל.
1. איזה תביעה ייצוגית הוגשה על ידי עיריית אלעד נגד קווים?
2. גם אם תהיה חקיקה כזאת, למשל הגדלת קנסות על החברות וכו', כדי שזה יהיה אפקטיבי צריך שייראו שמשתמשי סובלים. ולכן תלונות ותביעות הם הדבר החשוב שניתן לעשות כרגע.
 
כל פעם שלחתי והם קיבלו את זה ולא העירו , [ בתביעה אחת השופטת התייחסה רק למה שכתבתי בכתב תביעה וכתב תשובה ולא התייחסה למה שהוספתי בדיון , ובתביעה אחרת אחרי ששלחתי קיבלתי תגובה שזה לא התקבל כי לא חתמתי על זה , ואחרי שחתמתי זה כן התקבל בתיק ]
גם אני הייתי שולח תשובות לכתב הגנה, אבל מסתבר שזה נכנס לתיק אבל לא באמת מחייב שהשופט מסתכל על זה, ויותר מזה, גם אם רואה לא בטוח שמתייחס.
מה שזה לא התקבל בגלל חתימה זה כנראה הודעת מזכירות.
 
אשמח לקבל הכוונה לתביעה בסיפור - בתמצות:
אוטובוס הגיע לתחנה, לא נכנס אלא סימן לנוסעים שהמתינו שהוא עוקף את האוטובוס שנמצא ואז עוצר. ואז...חייך ונתן גז ונסע.......
הם רצו אחריו (האוטובוס הבא אחריו --- שעה אחר כך! והשעה היתה 23:30) הם רצו עד הצומת שבה נאלץ לעצור בגלל עומס תנועה, ואחד פתח לו את הדלתות בכח, הנוסעים עלו (בינהם אשה בחודש שמיני להריונה!) הנהג לא אפשר להם לתקף את הרב קוים וכל הנסיעה הטיל אימה נסע בפראות ודבר מאד בוטה כלפיהם.
הם יצאו ממש בטראומה מהנסיעה הזו ועכשיו הם בקשו את עזרתי בתביעה כלפי חברת קווים הנחמדת.
אודה להכוונת המומחים כאן.
@יוסי ב.ק @זמן אמת ועוד מומחים . תודה גדולה מראש!
 
התיעצות:
לפני כחודש וחצי נסעתי בקו 11א, במהלך הנסיעה עלה ילד קטן ללא כסף ברב קו, הנהג אמר לילד ברוגע כי הוא לא יכול לתת לו להמשיך לנסוע באוטובוס, אז או שהוא יורד או שמישהו משלם עליו. אני כמו יהודי רחמן שילמתי עליו. אמרתי לנהג שהוא יכול להמשיך לנסוע כי שילמתי עליו, הנהג טען שלא תיקפתי והוא רצה להוכיח אז הנחתי(כבקשתו) את הכרטיס על המכשיר של הנהג, ושם הופיע הבחירה ' האם לבצע חיוב נוסף' הנהג בא ללחוץ על כן ומייד התנגדתי בתוקף שכבר שילמתי והוא מצידו לא האמין.
בקיצור נמרץ... לאחר ויכוח 'קטן' איתי ועם כל הנוסעים שהיו עדים ששילמתי הנהג התחיל לצעוק, אז ביקשתי ממנו להזדהות בשמו והוא סירב.(היה לי הקלטה על כך ובטעות היא נמחקה),,,לאחר ויכוח הוא ביקש שארד כי אני מטריד אותו, המשכתי ללחוץ עליו לשמו והוא סירב שוב ושוב. לאחר מכן הוא ביקש ממני לרדת כי אני מטריד אותו. סירבתי. ביקש שאזוז מהתא שלו כי אני 'מְסַכֶּן אותו',וסירבתי כי הוא לו נתן לי את פרטיו הוא יצא ודחף אותי קלות, אמרתי לו שהוא כרגע מאיים עלי על ידי הדחיפה.
לאחר מכן הוא עצר את האוטובוס באמצע (בפניה מהירדן לקישון ימינה) וחסם את התנועה, ואמר שהוא מזמין לי משטרה. הוא הזמין, התקשר גם למנהל וטען שאני מסכן אותו ומאיים עליו, ועיכב את האוטובוס (היו נוסעים מעטים באוטובוס שכולם עזרו לי והיו לטובתי).
לאחר כרבע שעה לא רציתי לעכב נוסע שבעקש מהנהג להמשיך, הנהג אמר 'תגיד לו שיתנצל ואני מבטל את המשטרה ונוסע', לא היה לי נעים אז התנצלתי בישבילו.
כמובן שהגשתי על כך תלונה לבית שמש אקספרס וקיבלתי תגובה יבשה:

  1. ראשית, נבקש להודות לך על פנייתך ועל זמנך, שכן פניות הנוסעים מהוות נדבך חשוב במערך הביקורת הפנימי של החברה לצורך הפקת לקחים ושיפור השירות לנוסעים.
  2. בעקבות הדברים הפנייה הועברה למנהל סניף לטיפול בהתאם לנהלי החברה, הנהג הוזמן לבירור בפני המנהל, ובמעמד הבירור הנהג הכחיש את המיוחס לו, ואף צין כי מעולם לא איים על אף נוסע.
  3. אנו כמובן מצרים על אי הנעימות ואי הנוחות שנגרמה לך עקב האירוע נשוא פנייתך, זאת תוך שמירה על כל הנטען לעיל.
  4. בתקווה כי התייחסותנו זו תתקבל בהבנה, וכי בעתיד תיהני משירותיה של החברה, העושה ככל שניתן, במסגרת המגבלות הקיימות, להשביע את רצון הנוסעים.
  5. אנו מודים לך על פנייתך, מבטיחים לעשות ככל הניתן על מנת להמשיך ולחתור לשיפור רמת השירות הניתנת ע"י חברתנו, ומאחלים לך המשך נסיעה נעימה ובטוחה בבית שמש אקספרס.

איך אני מתנהל איתם עכשיו, מדוע הם לא בודקים לעומק, פותחים את המצלמות וכו'??? זה הנהלים שלהם? לשלוח תגובה בשביל שתסתום ותשב בשקט???
אולי @בשביל השמחה אתה תדע...
 
אשמח לקבל הכוונה לתביעה בסיפור - בתמצות:
אוטובוס הגיע לתחנה, לא נכנס אלא סימן לנוסעים שהמתינו שהוא עוקף את האוטובוס שנמצא ואז עוצר. ואז...חייך ונתן גז ונסע.......
הם רצו אחריו (האוטובוס הבא אחריו --- שעה אחר כך! והשעה היתה 23:30) הם רצו עד הצומת שבה נאלץ לעצור בגלל עומס תנועה, ואחד פתח לו את הדלתות בכח, הנוסעים עלו (בינהם אשה בחודש שמיני להריונה!) הנהג לא אפשר להם לתקף את הרב קוים וכל הנסיעה הטיל אימה נסע בפראות ודבר מאד בוטה כלפיהם.
הם יצאו ממש בטראומה מהנסיעה הזו ועכשיו הם בקשו את עזרתי בתביעה כלפי חברת קווים הנחמדת.
אודה להכוונת המומחים כאן.
@יוסי ב.ק @זמן אמת ועוד מומחים . תודה גדולה מראש!
יש כאן כמה בעיות,
א. בסופו של דבר הם נסעו..
ב. הייתה כאן אלימות, מצד הנוסעים הניזוקים.. {גם אלו שלא פתחו בכח, עלו ללא רשות..}

ברור שהנהג היה לא בסדר, אבל לדעתי תביעה במקרה כזה צריכה קייס חזק יותר,

היה משהו מיוחד בדרך, חוץ מדיבורים גסים/עצירות וכו׳?

מעניין מאוד לשמוע את דעת המומחים כאן?!
 
אשמח לקבל הכוונה לתביעה בסיפור - בתמצות:
אוטובוס הגיע לתחנה, לא נכנס אלא סימן לנוסעים שהמתינו שהוא עוקף את האוטובוס שנמצא ואז עוצר. ואז...חייך ונתן גז ונסע.......
הם רצו אחריו (האוטובוס הבא אחריו --- שעה אחר כך! והשעה היתה 23:30) הם רצו עד הצומת שבה נאלץ לעצור בגלל עומס תנועה, ואחד פתח לו את הדלתות בכח, הנוסעים עלו (בינהם אשה בחודש שמיני להריונה!) הנהג לא אפשר להם לתקף את הרב קוים וכל הנסיעה הטיל אימה נסע בפראות ודבר מאד בוטה כלפיהם.
הם יצאו ממש בטראומה מהנסיעה הזו ועכשיו הם בקשו את עזרתי בתביעה כלפי חברת קווים הנחמדת.
אודה להכוונת המומחים כאן.
@יוסי ב.ק @זמן אמת ועוד מומחים . תודה גדולה מראש!
יש כאן כמה בעיות,
א. בסופו של דבר הם נסעו..
ב. הייתה כאן אלימות, מצד הנוסעים הניזוקים.. {גם אלו שלא פתחו בכח, עלו ללא רשות..}

ברור שהנהג היה לא בסדר, אבל לדעתי תביעה במקרה כזה צריכה קייס חזק יותר,

היה משהו מיוחד בדרך, חוץ מדיבורים גסים/עצירות וכו׳?

מעניין מאוד לשמוע את דעת המומחים כאן?!
דבר ראשון - להגיש תלונה למשרד התחבורה היות ויש כאן עבירה חד משמעית של אי עצירה בתחנה. מה שקרה אחר כך הוא תוצאה של חוסר אונים מצד הנוסעים, מבלי להצדיק אלימות כלשהי.
על כל השאר צריך להביא עדות לכאורה.
 
הבנתי שיש אפשרות לראות סרטון של האוטובוס וחברת מטרופולין תוכל לראות בדיוק אם הוא עצר ליד התחנה או לא השאלה אם היא מעבירה את המידע הזה למשרד התחבורה.
אני פשוט רוצה לתבוע אותם בת.ק עקב עוגמת נפש שהיה לי עקב המקרה הנ"ל.
השאלה אם יש בכלל אפשרות ברגע שאין לי שום תיעוד לכך, והתיעוד אם יש נמצא בידי חברת האוטובוס
לא בטוח שיש הסרטה, אני מצטרף להמלצת @מנוי פרימיום להמתין לתוצאות הבדיקה של משרד התחבורה.
@מנוי פרימיום יש דרך לדעת לפי מיקומי האוטובוס ברמת דיוק של נתיבים? כלומר האוטובוס היה קרוב, לפי GPS וכדו' יהיה אפשר לדעת אם הוא נצמד לתחנה?
 
@מנוי פרימיום יש דרך לדעת לפי מיקומי האוטובוס ברמת דיוק של נתיבים? כלומר האוטובוס היה קרוב, לפי GPS וכדו' יהיה אפשר לדעת אם הוא נצמד לתחנה?
לא.
 
לפי מה ששמעתי, החברות נוקטות בטקטיקה שבה הן מציעות לתובע כביכול הליך של פשרה, בעוד שהן מחתימות אותו על ביטול ומשיכת כתב התביעה, במקום הליך שבו התובע בעצמו סוגר את התיק במצב 'פשרה'. כך החברה יכולה אח"כ לטעון שרוב התיקים נגד החברה נסגרו ולא הועברו לפשרה.
אודה למי שיש לו יותר מידע בנושא.
זה מעניין מאוד
אני באמת יודע שבהליכים רציניים נגדם הם באמת מעלים את זה שבסוף הרבה ת"ק לא מגיעות לדיון. מעניין לגבי המינוחים המשפטיים, ומה כדאי לבקש.
 
אשמח לקבל הכוונה לתביעה בסיפור - בתמצות:
אוטובוס הגיע לתחנה, לא נכנס אלא סימן לנוסעים שהמתינו שהוא עוקף את האוטובוס שנמצא ואז עוצר. ואז...חייך ונתן גז ונסע.......
הם רצו אחריו (האוטובוס הבא אחריו --- שעה אחר כך! והשעה היתה 23:30) הם רצו עד הצומת שבה נאלץ לעצור בגלל עומס תנועה, ואחד פתח לו את הדלתות בכח, הנוסעים עלו (בינהם אשה בחודש שמיני להריונה!) הנהג לא אפשר להם לתקף את הרב קוים וכל הנסיעה הטיל אימה נסע בפראות ודבר מאד בוטה כלפיהם.
הם יצאו ממש בטראומה מהנסיעה הזו ועכשיו הם בקשו את עזרתי בתביעה כלפי חברת קווים הנחמדת.
אודה להכוונת המומחים כאן.
@יוסי ב.ק @זמן אמת ועוד מומחים . תודה גדולה מראש!
אחרי שכתבתי, ראיתי ש @מרכז מידע ו @מנוי פרימיום כבר ענו ואני מסכים איתם.
היה חבל לי למחוק אז הוספתי עריכה...:)


מקרה מקומם מאוד!!
אבל שימו לב, שגם מצד הנוסעים ההתנהגות לא היתה תקינה, יכול להיות שעדיין כדאי להגיש ת"ק, אבל להדגיש את החוויה שהביאה לעשות כזה צעד.
תלונה חובה להגיש, ולציין שהוא לא נתן לתקף!!! סביר להניח שבכוונה הוא לא נתן, כדי שלא תהיה הוכחה לנוסעים.
אם יש עדים חשוב להביא אותם!
 
התיעצות:
לפני כחודש וחצי נסעתי בקו 11א, במהלך הנסיעה עלה ילד קטן ללא כסף ברב קו, הנהג אמר לילד ברוגע כי הוא לא יכול לתת לו להמשיך לנסוע באוטובוס, אז או שהוא יורד או שמישהו משלם עליו. אני כמו יהודי רחמן שילמתי עליו. אמרתי לנהג שהוא יכול להמשיך לנסוע כי שילמתי עליו, הנהג טען שלא תיקפתי והוא רצה להוכיח אז הנחתי(כבקשתו) את הכרטיס על המכשיר של הנהג, ושם הופיע הבחירה ' האם לבצע חיוב נוסף' הנהג בא ללחוץ על כן ומייד התנגדתי בתוקף שכבר שילמתי והוא מצידו לא האמין.
בקיצור נמרץ... לאחר ויכוח 'קטן' איתי ועם כל הנוסעים שהיו עדים ששילמתי הנהג התחיל לצעוק, אז ביקשתי ממנו להזדהות בשמו והוא סירב.(היה לי הקלטה על כך ובטעות היא נמחקה),,,לאחר ויכוח הוא ביקש שארד כי אני מטריד אותו, המשכתי ללחוץ עליו לשמו והוא סירב שוב ושוב. לאחר מכן הוא ביקש ממני לרדת כי אני מטריד אותו. סירבתי. ביקש שאזוז מהתא שלו כי אני 'מְסַכֶּן אותו',וסירבתי כי הוא לו נתן לי את פרטיו הוא יצא ודחף אותי קלות, אמרתי לו שהוא כרגע מאיים עלי על ידי הדחיפה.
לאחר מכן הוא עצר את האוטובוס באמצע (בפניה מהירדן לקישון ימינה) וחסם את התנועה, ואמר שהוא מזמין לי משטרה. הוא הזמין, התקשר גם למנהל וטען שאני מסכן אותו ומאיים עליו, ועיכב את האוטובוס (היו נוסעים מעטים באוטובוס שכולם עזרו לי והיו לטובתי).
לאחר כרבע שעה לא רציתי לעכב נוסע שבעקש מהנהג להמשיך, הנהג אמר 'תגיד לו שיתנצל ואני מבטל את המשטרה ונוסע', לא היה לי נעים אז התנצלתי בישבילו.
כמובן שהגשתי על כך תלונה לבית שמש אקספרס וקיבלתי תגובה יבשה:

  1. ראשית, נבקש להודות לך על פנייתך ועל זמנך, שכן פניות הנוסעים מהוות נדבך חשוב במערך הביקורת הפנימי של החברה לצורך הפקת לקחים ושיפור השירות לנוסעים.
  2. בעקבות הדברים הפנייה הועברה למנהל סניף לטיפול בהתאם לנהלי החברה, הנהג הוזמן לבירור בפני המנהל, ובמעמד הבירור הנהג הכחיש את המיוחס לו, ואף צין כי מעולם לא איים על אף נוסע.
  3. אנו כמובן מצרים על אי הנעימות ואי הנוחות שנגרמה לך עקב האירוע נשוא פנייתך, זאת תוך שמירה על כל הנטען לעיל.
  4. בתקווה כי התייחסותנו זו תתקבל בהבנה, וכי בעתיד תיהני משירותיה של החברה, העושה ככל שניתן, במסגרת המגבלות הקיימות, להשביע את רצון הנוסעים.
  5. אנו מודים לך על פנייתך, מבטיחים לעשות ככל הניתן על מנת להמשיך ולחתור לשיפור רמת השירות הניתנת ע"י חברתנו, ומאחלים לך המשך נסיעה נעימה ובטוחה בבית שמש אקספרס.

איך אני מתנהל איתם עכשיו, מדוע הם לא בודקים לעומק, פותחים את המצלמות וכו'??? זה הנהלים שלהם? לשלוח תגובה בשביל שתסתום ותשב בשקט???
אולי @בשביל השמחה אתה תדע...
ממליץ מאוד להגיש תלונה גם במשרד התחבורה. סיכוי טוב שתזומן לתת עדות כנראה בי-ם או בת"א, וזאת החלטה שלך כמה זה שווה לך.
אבל לדעתי את התלונה תשלח, ומקסימום אל תבוא בפועל למתן עדות.
הנהג עשה כאן כמה דברים לא תקינים:
1. לכאורה הוא לא אמור לדאוג לתיקוף של הנוסעים, כל שכן לא להוריד אותם מהאוטובוס, וכל שכן ילד.
2. הוא היה חייב לתת את הפרטים שלו (אם כי אין בזה צורך אמיתי כי אפשר לזהות אותו לפי רישוי הרכב, הקו וזמן הנסיעה. אז להבא אין מה לריב עם נהגים על זה).

מה שעשית זה כבר שירות טוב ויעיל, כי גם אם החברה יכלה לעשות קצת יותר...., הנהג כבר יחשוב פעמיים לפני הפעם הבאה.
 
2. הוא היה חייב לתת את הפרטים שלו (אם כי אין בזה צורך אמיתי כי אפשר לזהות אותו לפי רישוי הרכב, הקו וזמן הנסיעה. אז להבא אין מה לריב עם נהגים על זה).
זו עבירה פלילית על תקנות התעבורה, הקנס הקבוע בהסכמי ההפעלה על כזה מקרה הוא 1,000 ש"ח.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

משרד האוצר בשיתוף משרד העבודה וארגוני מעונות היום המוכרים (מעונות הסמל) הגיעו לסיכום על סיוע מהמדינה לתקופת המלחמה בחודש מרץ.​


תאריך פרסום: 23.03.2026

בהנחיית שר האוצר, בצלאל סמוטריץ', וסגן ראש הממשלה ושר העבודה, יריב לוין: משרד האוצר, בשיתוף משרד העבודה וארגוני מעונות היום המוכרים (מעונות הסמל) הגיעו לסיכום על סיוע מהמדינה לתקופת המלחמה בחודש מרץ: החזר תשלומי הורים ומקדמות שכר למטפלות וזאת במטרה לתת מענה לאתגרים הכלכליים ולשמור על יציבות מעונות הסמל המפוקחים לגיל הרך.
הסיכום נשען על מתווה הפיצוי לעסקים והחל"ת במימון המדינה, והוא נועד להעניק ודאות כלכלית להורים ולצוותים, ולהבטיח את חזרת המעונות המפוקחים לפעילות מיד כשהנחיות פיקוד העורף יאפשרו זאת.
עיקרי הסיכום:
  • החזר כספי להורים: מתוך הבנת הנטל הכלכלי על המשפחות, הוסכם כי כ-85% מתשלומי ההורים בגין התקופה שבה המעונות לא פעלו יוחזרו.
  • תשלום למטפלות: במסגרת הסיכום, יינתן מענה לתשלום עבור המטפלות באמצעות דמי החל״ת לצד מענים נוספים.
  • רציפות תפקודית: הזרמת כספי הסבסוד תעניק לארגונים גמישות תזרימית, ותבטיח את היערכות המעונות לחזרה מהירה לפעילות מלאה, בכפוף להנחיות פיקוד העורף.
במשרדי האוצר והעבודה אומרים כי המתווה מקיים את עקרונות המתווה שגובש לעסקים ולעובדים במשק, וכי המדינה למעשה מקיימת אותו ביחס לעובדי מעונות הסמל.
שר האוצר, בצלאל סמוטריץ': "הגענו להסכמות חשובות עבור סיוע למעונות הסמל המפוקחים לתקופת המלחמה במטרה להבטיח את הרציפות התפקודית של המעונות, להקל על ההורים עם החזרת מרבית התשלומים, ולוודא שהמטפלות המסורות מקבלות מענה הולם, כולל מקדמות תשלום בהקדם האפשרי. אנחנו עושים את מירב המאמצים המשותפים כדי לתת יציבות ואיתנות שתסייע לאזרחים ולמשק לעבור את תקופת המלחמה בבטחון כלכלי".
סגן ראש הממשלה ושר העבודה, יריב לוין: ״אנו מצויים בתקופה מאתגרת ואנו מחויבים מחד לתת מענים לציבור ומאידך לשמור על חוסנה של מערכת הגיל הרך גם בשעת חירום. ההסכם שהגענו אליו עם ארגוני מעונות הסמל המפוקחים מבטיח יציבות, ביטחון כלכלי ורציפות חינוכית – ערכים מרכזיים למערכת החינוך ולחוסן הלאומי והחברתי. אני מחזק את ידי ההורים והציבור כולו על העמידה האיתנה בעורף ומקווה כי בשורה זו תקל על המשפחות בתקופה זו".
יו"ר פורום מעונות היום בפיקוח, ליאור גבאי: ״הסיכום של משרד האוצר ומשרד העבודה מביא סוף סוף ודאות להורים ולצוותים במעונות בתקופה מורכבת זו. ההחלטה על החזר תשלומים מירבי להורים ותשלום מלא למטפלות-מחנכות היא צעד חשוב והכרחי לשמירה על יציבות מעונות היום המפוקחים ועל הביטחון הכלכלי של העובדות. אנו שמחים כי משרדי האוצר והעבודה מבינים כי הצוותים החינוכיים, המטפלות והמחנכות הן אבן יסוד במערכת החינוך במדינת ישראל. זהו מסר חשוב של הכרה והערכה, ואנו מצפים להמשך שיתוף פעולה שיבטיח את חוסנו של תחום הגיל הרך גם בעתיד".
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
שבוע שעבר זכה הניק @100 אחוז ב601 שקלים. ברכות!
גם השבוע תתקיים ההגרלה לכל העומדים בכללי המיזם
מתחילים את ההגרלה ב200 ש"ח
תודה ל @מחשבים זה אני !
מי תורם להגדלת סכום הזכייה לכבוד שבת ולזיכוי הרבים?
כללי המיזם בהודעה ההבאה!
  • תודה
Reactions: 100 אחוז1 //
7 תגובות

אולי מעניין אותך גם...

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כד

אלְדָוִד מִזְמוֹר לַיי הָאָרֶץ וּמְלוֹאָהּ תֵּבֵל וְיֹשְׁבֵי בָהּ:בכִּי הוּא עַל יַמִּים יְסָדָהּ וְעַל נְהָרוֹת יְכוֹנְנֶהָ:גמִי יַעֲלֶה בְהַר יי וּמִי יָקוּם בִּמְקוֹם קָדְשׁוֹ:דנְקִי כַפַּיִם וּבַר לֵבָב אֲשֶׁר לֹא נָשָׂא לַשָּׁוְא נַפְשִׁי וְלֹא נִשְׁבַּע לְמִרְמָה:היִשָּׂא בְרָכָה מֵאֵת יי וּצְדָקָה מֵאֱלֹהֵי יִשְׁעוֹ:וזֶה דּוֹר (דרשו) דֹּרְשָׁיו מְבַקְשֵׁי פָנֶיךָ יַעֲקֹב סֶלָה:זשְׂאוּ שְׁעָרִים רָאשֵׁיכֶם וְהִנָּשְׂאוּ פִּתְחֵי עוֹלָם וְיָבוֹא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד:חמִי זֶה מֶלֶךְ הַכָּבוֹד יי עִזּוּז וְגִבּוֹר יי גִּבּוֹר מִלְחָמָה:טשְׂאוּ שְׁעָרִים רָאשֵׁיכֶם וּשְׂאוּ פִּתְחֵי עוֹלָם וְיָבֹא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד:ימִי הוּא זֶה מֶלֶךְ הַכָּבוֹד יי צְבָאוֹת הוּא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד סֶלָה:
נקרא  1  פעמים
למעלה