תח"צ קיבלתי מהם 3,000 בלי להתווכח, הדרך היחידה שעוזרת!!!

[ירחמיאל שני]

מישהו יודע אם הפניות ועדכונים בקו של מיקודרך במודיעין עילית עושה משהו?
מה הנתונים שם במערכת? האם כבר עשו משהו עם כל המידע שהם מקבלים?

 

[מנחם איזן]

הגשתי תביעה קטנה על אגד על אוטובוס שלא יצא
ותכלס הגענו לגישור והסכמנו שאגד יעבירו לי תוך 30 יום 150 שח ועבר 30 יום ולא קבלתי שקל
משהו יודע מה אפשר לעשות ?
(שלחתי להם עוד מייל לאחר 30 יום שאני מזכיר להם לשלם לי כמו שסכמנו בגישור ולא קבלתי מענה )

 

[avi++]

ותכלס הגענו לגישור והסכמנו שאגד יעבירו לי תוך 30 יום 150 שח ועבר 30 יום ולא קבלתי שקל

אין איזה פיקוח של הגישור על זה?
ביקשת לקבל תוקף של פסק דין?

 

[בנחת]

עדיין אתה לא רואה, כי רק היום הכניסו לך

 

[מנוי פרימיום]

אין איזה פיקוח של הגישור על זה?
ביקשת לקבל תוקף של פסק דין?

לפי מה ששמעתי, החברות נוקטות בטקטיקה שבה הן מציעות לתובע כביכול הליך של פשרה, בעוד שהן מחתימות אותו על ביטול ומשיכת כתב התביעה, במקום הליך שבו התובע בעצמו סוגר את התיק במצב 'פשרה'. כך החברה יכולה אח"כ לטעון שרוב התיקים נגד החברה נסגרו ולא הועברו לפשרה.
אודה למי שיש לו יותר מידע בנושא.

 

[יוסי ב.ק]

מדובר באוטובוסים פנימיים בירושלים
כך שכל הברזה של אוטובוס פירושו כ20 דקות עד חצי שעה עיכוב

על המתנה לשווא של 20-30 דקות לדעתי האישית ניתן לבקש 200-500 ש"ח למקרה. לדעתי לא מומלץ שהסכום הכולל יהיה גבוה מדי.
אם נגרם נזק חריג כמובן שהסכום יכול לגדול.

 

[יוסי ב.ק]

סליחה על ההודעה הארוכה, לא הצלחתי בקצר יותר,
יום שלישי שעבר, חיכיתי לאוטובוס מפסגת זאב לצומת רמות, נסיעה שאמורה להיות קצרה, 3 אוטובוסים אחד אחרי השני לא יצאו, סה"כ זמן המתנה של למעלה משעה, אולי גם הרביעי והחמישי לא יצאו אבל זאת לא אדע כי בסוף לקחתי מונית.
הענין הוא ש99% מהנהגים בירושלים הם ערבים והמנהלים שלהם גם כן ערבים, מה שככל הנראה מחמיר את הבעיה בירושלים, כי הערבים כידוע לא דופקים חשבון לאף אחד. יש עוד ערים שבהם הבעיה חריפה יותר או פחות אבל אין ספק שירושלים עלתה על כולנה, ואין לאל ידו של אף אחד להושיע מלבד של הריבונו של עולם כמובן.

נכנסתי לאשכול רק עכשיו לראשונה אז אין לי מושג מה היו הדיונים קודם, ואולי זה משהו שדנו בו כבר- בכל אופן, אם המטרה היא להוביל שינוי אמיתי, (למרות שאני לא נגד אלפי שקלים מידי חודש, ואוכל לפתוח להם תביעות מעכשיו ועד 120 ויש לי פרנסה בטוחה) צריך לבדוק האם זה יהיה יעיל לא רק באופן נקודתי.
באלעד הוגשה תביעה ייצוגית מטעם העירייה בכבודה ובעצמה כנגד חברת קווים על שנים של סבל לתושבים, האם זה עזר? עד שעת סגירת ההודעה לא התקבל כל עדכון בענין, או שהכסף נכנס לכיסיו הרחבים של אי מי בקול דממה דקה.
בכל אופן, שום שינוי לטובה לא קרה, ולו הקל ביותר.
לדעתי, מהכרות שלי עם מדינתנו הנחמדת ומאיך שהדברים זזים בה, צריך להתחיל לפעול מלמעלה- בחקיקה משמעותית בנושא. לעורר סערה ציבורית שיתייחסו אליה שתגרום לנוגעים בדבר לחוקק חוק שיפגע באופן משמעותי בחברות התחבורה במקרה של הפרות בוטות של הסכמים שהם אמורים לעמוד בהם. בלי לאלץ אותנו להטרטר באלפי תביעות קטנות. ואולי תהליך שיתחיל מלמעלה יקח זמן אבל אם המתנו (בתחנה...) עד עכשיו, אז נצליח להמתין עוד קצת... אבל אלפי תביעות קטנות, אפילו של 3000 ו10 אלף ש"ח לא יעשו לדעתי את העבודה. מה גם שהציבור לא באמת יעשה את זה בהמוניו. ושוב נמשיך להמתין עד לבוא (האוטובוס) הגואל.
אז יאללה, להתחיל להפגין ולחסום כבישים ואז גם אם לא נצליח לשכנע את הממשלה לעשות משהו עם העשירון התחתון המשתמש בתחבורה ציבורית- לפחות יהיה לחברות התחבורה סיבה מוצדקת למה הם לא הוציאו קווים
ומי שבכל זאת מחפש הכנסה טובה -יכול לכתוב ספר על מעלליהם של נהגי האוטובוסים וחברות התחבורה בסדרה של 100 ספרים וזה יהפוך לרב מכר תוך יומיים ע"י ציבור הנוסעים הזועם והמתוסכל.

1. איזה תביעה ייצוגית הוגשה על ידי עיריית אלעד נגד קווים?
2. גם אם תהיה חקיקה כזאת, למשל הגדלת קנסות על החברות וכו', כדי שזה יהיה אפקטיבי צריך שייראו שמשתמשי סובלים. ולכן תלונות ותביעות הם הדבר החשוב שניתן לעשות כרגע.

 

[יוסי ב.ק]

כל פעם שלחתי והם קיבלו את זה ולא העירו , [ בתביעה אחת השופטת התייחסה רק למה שכתבתי בכתב תביעה וכתב תשובה ולא התייחסה למה שהוספתי בדיון , ובתביעה אחרת אחרי ששלחתי קיבלתי תגובה שזה לא התקבל כי לא חתמתי על זה , ואחרי שחתמתי זה כן התקבל בתיק ]

גם אני הייתי שולח תשובות לכתב הגנה, אבל מסתבר שזה נכנס לתיק אבל לא באמת מחייב שהשופט מסתכל על זה, ויותר מזה, גם אם רואה לא בטוח שמתייחס.
מה שזה לא התקבל בגלל חתימה זה כנראה הודעת מזכירות.

 

[דן נפתלי גד]

מה כותבים ב"נושא התביעה"?

 

[מתוקינג]

אשמח לקבל הכוונה לתביעה בסיפור - בתמצות:
אוטובוס הגיע לתחנה, לא נכנס אלא סימן לנוסעים שהמתינו שהוא עוקף את האוטובוס שנמצא ואז עוצר. ואז...חייך ונתן גז ונסע.......
הם רצו אחריו (האוטובוס הבא אחריו --- שעה אחר כך! והשעה היתה 23:30) הם רצו עד הצומת שבה נאלץ לעצור בגלל עומס תנועה, ואחד פתח לו את הדלתות בכח, הנוסעים עלו (בינהם אשה בחודש שמיני להריונה!) הנהג לא אפשר להם לתקף את הרב קוים וכל הנסיעה הטיל אימה נסע בפראות ודבר מאד בוטה כלפיהם.
הם יצאו ממש בטראומה מהנסיעה הזו ועכשיו הם בקשו את עזרתי בתביעה כלפי חברת קווים הנחמדת.
אודה להכוונת המומחים כאן.
@יוסי ב.ק @זמן אמת ועוד מומחים . תודה גדולה מראש!

 

[יעקב הרמתי]

התיעצות:
לפני כחודש וחצי נסעתי בקו 11א, במהלך הנסיעה עלה ילד קטן ללא כסף ברב קו, הנהג אמר לילד ברוגע כי הוא לא יכול לתת לו להמשיך לנסוע באוטובוס, אז או שהוא יורד או שמישהו משלם עליו. אני כמו יהודי רחמן שילמתי עליו. אמרתי לנהג שהוא יכול להמשיך לנסוע כי שילמתי עליו, הנהג טען שלא תיקפתי והוא רצה להוכיח אז הנחתי(כבקשתו) את הכרטיס על המכשיר של הנהג, ושם הופיע הבחירה ' האם לבצע חיוב נוסף' הנהג בא ללחוץ על כן ומייד התנגדתי בתוקף שכבר שילמתי והוא מצידו לא האמין.
בקיצור נמרץ... לאחר ויכוח 'קטן' איתי ועם כל הנוסעים שהיו עדים ששילמתי הנהג התחיל לצעוק, אז ביקשתי ממנו להזדהות בשמו והוא סירב.(היה לי הקלטה על כך ובטעות היא נמחקה),,,לאחר ויכוח הוא ביקש שארד כי אני מטריד אותו, המשכתי ללחוץ עליו לשמו והוא סירב שוב ושוב. לאחר מכן הוא ביקש ממני לרדת כי אני מטריד אותו. סירבתי. ביקש שאזוז מהתא שלו כי אני 'מְסַכֶּן אותו',וסירבתי כי הוא לו נתן לי את פרטיו הוא יצא ודחף אותי קלות, אמרתי לו שהוא כרגע מאיים עלי על ידי הדחיפה.
לאחר מכן הוא עצר את האוטובוס באמצע (בפניה מהירדן לקישון ימינה) וחסם את התנועה, ואמר שהוא מזמין לי משטרה. הוא הזמין, התקשר גם למנהל וטען שאני מסכן אותו ומאיים עליו, ועיכב את האוטובוס (היו נוסעים מעטים באוטובוס שכולם עזרו לי והיו לטובתי).
לאחר כרבע שעה לא רציתי לעכב נוסע שבעקש מהנהג להמשיך, הנהג אמר 'תגיד לו שיתנצל ואני מבטל את המשטרה ונוסע', לא היה לי נעים אז התנצלתי בישבילו.
כמובן שהגשתי על כך תלונה לבית שמש אקספרס וקיבלתי תגובה יבשה:

1. ראשית, נבקש להודות לך על פנייתך ועל זמנך, שכן פניות הנוסעים מהוות נדבך חשוב במערך הביקורת הפנימי של החברה לצורך הפקת לקחים ושיפור השירות לנוסעים.
2. בעקבות הדברים הפנייה הועברה למנהל סניף לטיפול בהתאם לנהלי החברה, הנהג הוזמן לבירור בפני המנהל, ובמעמד הבירור הנהג הכחיש את המיוחס לו, ואף צין כי מעולם לא איים על אף נוסע.
3. אנו כמובן מצרים על אי הנעימות ואי הנוחות שנגרמה לך עקב האירוע נשוא פנייתך, זאת תוך שמירה על כל הנטען לעיל.
4. בתקווה כי התייחסותנו זו תתקבל בהבנה, וכי בעתיד תיהני משירותיה של החברה, העושה ככל שניתן, במסגרת המגבלות הקיימות, להשביע את רצון הנוסעים.
5. אנו מודים לך על פנייתך, מבטיחים לעשות ככל הניתן על מנת להמשיך ולחתור לשיפור רמת השירות הניתנת ע"י חברתנו, ומאחלים לך המשך נסיעה נעימה ובטוחה בבית שמש אקספרס.

איך אני מתנהל איתם עכשיו, מדוע הם לא בודקים לעומק, פותחים את המצלמות וכו'??? זה הנהלים שלהם? לשלוח תגובה בשביל שתסתום ותשב בשקט???
אולי @בשביל השמחה אתה תדע...

 

[מרכז מידע]

אשמח לקבל הכוונה לתביעה בסיפור - בתמצות:
אוטובוס הגיע לתחנה, לא נכנס אלא סימן לנוסעים שהמתינו שהוא עוקף את האוטובוס שנמצא ואז עוצר. ואז...חייך ונתן גז ונסע.......
הם רצו אחריו (האוטובוס הבא אחריו --- שעה אחר כך! והשעה היתה 23:30) הם רצו עד הצומת שבה נאלץ לעצור בגלל עומס תנועה, ואחד פתח לו את הדלתות בכח, הנוסעים עלו (בינהם אשה בחודש שמיני להריונה!) הנהג לא אפשר להם לתקף את הרב קוים וכל הנסיעה הטיל אימה נסע בפראות ודבר מאד בוטה כלפיהם.
הם יצאו ממש בטראומה מהנסיעה הזו ועכשיו הם בקשו את עזרתי בתביעה כלפי חברת קווים הנחמדת.
אודה להכוונת המומחים כאן.
@יוסי ב.ק @זמן אמת ועוד מומחים . תודה גדולה מראש!

יש כאן כמה בעיות,
א. בסופו של דבר הם נסעו..
ב. הייתה כאן אלימות, מצד הנוסעים הניזוקים.. {גם אלו שלא פתחו בכח, עלו ללא רשות..}

ברור שהנהג היה לא בסדר, אבל לדעתי תביעה במקרה כזה צריכה קייס חזק יותר,

היה משהו מיוחד בדרך, חוץ מדיבורים גסים/עצירות וכו׳?

מעניין מאוד לשמוע את דעת המומחים כאן?!

 

[מנוי פרימיום]

אשמח לקבל הכוונה לתביעה בסיפור - בתמצות:
אוטובוס הגיע לתחנה, לא נכנס אלא סימן לנוסעים שהמתינו שהוא עוקף את האוטובוס שנמצא ואז עוצר. ואז...חייך ונתן גז ונסע.......
הם רצו אחריו (האוטובוס הבא אחריו --- שעה אחר כך! והשעה היתה 23:30) הם רצו עד הצומת שבה נאלץ לעצור בגלל עומס תנועה, ואחד פתח לו את הדלתות בכח, הנוסעים עלו (בינהם אשה בחודש שמיני להריונה!) הנהג לא אפשר להם לתקף את הרב קוים וכל הנסיעה הטיל אימה נסע בפראות ודבר מאד בוטה כלפיהם.
הם יצאו ממש בטראומה מהנסיעה הזו ועכשיו הם בקשו את עזרתי בתביעה כלפי חברת קווים הנחמדת.
אודה להכוונת המומחים כאן.
@יוסי ב.ק @זמן אמת ועוד מומחים . תודה גדולה מראש!

יש כאן כמה בעיות,
א. בסופו של דבר הם נסעו..
ב. הייתה כאן אלימות, מצד הנוסעים הניזוקים.. {גם אלו שלא פתחו בכח, עלו ללא רשות..}

ברור שהנהג היה לא בסדר, אבל לדעתי תביעה במקרה כזה צריכה קייס חזק יותר,

היה משהו מיוחד בדרך, חוץ מדיבורים גסים/עצירות וכו׳?

מעניין מאוד לשמוע את דעת המומחים כאן?!

דבר ראשון - להגיש תלונה למשרד התחבורה היות ויש כאן עבירה חד משמעית של אי עצירה בתחנה. מה שקרה אחר כך הוא תוצאה של חוסר אונים מצד הנוסעים, מבלי להצדיק אלימות כלשהי.
על כל השאר צריך להביא עדות לכאורה.

 

[יוסי ב.ק]

הבנתי שיש אפשרות לראות סרטון של האוטובוס וחברת מטרופולין תוכל לראות בדיוק אם הוא עצר ליד התחנה או לא השאלה אם היא מעבירה את המידע הזה למשרד התחבורה.
אני פשוט רוצה לתבוע אותם בת.ק עקב עוגמת נפש שהיה לי עקב המקרה הנ"ל.
השאלה אם יש בכלל אפשרות ברגע שאין לי שום תיעוד לכך, והתיעוד אם יש נמצא בידי חברת האוטובוס

לא בטוח שיש הסרטה, אני מצטרף להמלצת @מנוי פרימיום להמתין לתוצאות הבדיקה של משרד התחבורה.
@מנוי פרימיום יש דרך לדעת לפי מיקומי האוטובוס ברמת דיוק של נתיבים? כלומר האוטובוס היה קרוב, לפי GPS וכדו' יהיה אפשר לדעת אם הוא נצמד לתחנה?

 

[מנוי פרימיום]

@מנוי פרימיום יש דרך לדעת לפי מיקומי האוטובוס ברמת דיוק של נתיבים? כלומר האוטובוס היה קרוב, לפי GPS וכדו' יהיה אפשר לדעת אם הוא נצמד לתחנה?

לא.

 

[יוסי ב.ק]

לפי מה ששמעתי, החברות נוקטות בטקטיקה שבה הן מציעות לתובע כביכול הליך של פשרה, בעוד שהן מחתימות אותו על ביטול ומשיכת כתב התביעה, במקום הליך שבו התובע בעצמו סוגר את התיק במצב 'פשרה'. כך החברה יכולה אח"כ לטעון שרוב התיקים נגד החברה נסגרו ולא הועברו לפשרה.
אודה למי שיש לו יותר מידע בנושא.

זה מעניין מאוד
אני באמת יודע שבהליכים רציניים נגדם הם באמת מעלים את זה שבסוף הרבה ת"ק לא מגיעות לדיון. מעניין לגבי המינוחים המשפטיים, ומה כדאי לבקש.

 

[יוסי ב.ק]

מה כותבים ב"נושא התביעה"?

"מוצרים ושירותים" או משהו דומה
לא "רכב"!!

 

[יוסי ב.ק]

אשמח לקבל הכוונה לתביעה בסיפור - בתמצות:
אוטובוס הגיע לתחנה, לא נכנס אלא סימן לנוסעים שהמתינו שהוא עוקף את האוטובוס שנמצא ואז עוצר. ואז...חייך ונתן גז ונסע.......
הם רצו אחריו (האוטובוס הבא אחריו --- שעה אחר כך! והשעה היתה 23:30) הם רצו עד הצומת שבה נאלץ לעצור בגלל עומס תנועה, ואחד פתח לו את הדלתות בכח, הנוסעים עלו (בינהם אשה בחודש שמיני להריונה!) הנהג לא אפשר להם לתקף את הרב קוים וכל הנסיעה הטיל אימה נסע בפראות ודבר מאד בוטה כלפיהם.
הם יצאו ממש בטראומה מהנסיעה הזו ועכשיו הם בקשו את עזרתי בתביעה כלפי חברת קווים הנחמדת.
אודה להכוונת המומחים כאן.
@יוסי ב.ק @זמן אמת ועוד מומחים . תודה גדולה מראש!

אחרי שכתבתי, ראיתי ש @מרכז מידע ו @מנוי פרימיום כבר ענו ואני מסכים איתם.
היה חבל לי למחוק אז הוספתי עריכה...


מקרה מקומם מאוד!!
אבל שימו לב, שגם מצד הנוסעים ההתנהגות לא היתה תקינה, יכול להיות שעדיין כדאי להגיש ת"ק, אבל להדגיש את החוויה שהביאה לעשות כזה צעד.
תלונה חובה להגיש, ולציין שהוא לא נתן לתקף!!! סביר להניח שבכוונה הוא לא נתן, כדי שלא תהיה הוכחה לנוסעים.
אם יש עדים חשוב להביא אותם!

 

[יוסי ב.ק]

התיעצות:
לפני כחודש וחצי נסעתי בקו 11א, במהלך הנסיעה עלה ילד קטן ללא כסף ברב קו, הנהג אמר לילד ברוגע כי הוא לא יכול לתת לו להמשיך לנסוע באוטובוס, אז או שהוא יורד או שמישהו משלם עליו. אני כמו יהודי רחמן שילמתי עליו. אמרתי לנהג שהוא יכול להמשיך לנסוע כי שילמתי עליו, הנהג טען שלא תיקפתי והוא רצה להוכיח אז הנחתי(כבקשתו) את הכרטיס על המכשיר של הנהג, ושם הופיע הבחירה ' האם לבצע חיוב נוסף' הנהג בא ללחוץ על כן ומייד התנגדתי בתוקף שכבר שילמתי והוא מצידו לא האמין.
בקיצור נמרץ... לאחר ויכוח 'קטן' איתי ועם כל הנוסעים שהיו עדים ששילמתי הנהג התחיל לצעוק, אז ביקשתי ממנו להזדהות בשמו והוא סירב.(היה לי הקלטה על כך ובטעות היא נמחקה),,,לאחר ויכוח הוא ביקש שארד כי אני מטריד אותו, המשכתי ללחוץ עליו לשמו והוא סירב שוב ושוב. לאחר מכן הוא ביקש ממני לרדת כי אני מטריד אותו. סירבתי. ביקש שאזוז מהתא שלו כי אני 'מְסַכֶּן אותו',וסירבתי כי הוא לו נתן לי את פרטיו הוא יצא ודחף אותי קלות, אמרתי לו שהוא כרגע מאיים עלי על ידי הדחיפה.
לאחר מכן הוא עצר את האוטובוס באמצע (בפניה מהירדן לקישון ימינה) וחסם את התנועה, ואמר שהוא מזמין לי משטרה. הוא הזמין, התקשר גם למנהל וטען שאני מסכן אותו ומאיים עליו, ועיכב את האוטובוס (היו נוסעים מעטים באוטובוס שכולם עזרו לי והיו לטובתי).
לאחר כרבע שעה לא רציתי לעכב נוסע שבעקש מהנהג להמשיך, הנהג אמר 'תגיד לו שיתנצל ואני מבטל את המשטרה ונוסע', לא היה לי נעים אז התנצלתי בישבילו.
כמובן שהגשתי על כך תלונה לבית שמש אקספרס וקיבלתי תגובה יבשה:

1. ראשית, נבקש להודות לך על פנייתך ועל זמנך, שכן פניות הנוסעים מהוות נדבך חשוב במערך הביקורת הפנימי של החברה לצורך הפקת לקחים ושיפור השירות לנוסעים.
2. בעקבות הדברים הפנייה הועברה למנהל סניף לטיפול בהתאם לנהלי החברה, הנהג הוזמן לבירור בפני המנהל, ובמעמד הבירור הנהג הכחיש את המיוחס לו, ואף צין כי מעולם לא איים על אף נוסע.
3. אנו כמובן מצרים על אי הנעימות ואי הנוחות שנגרמה לך עקב האירוע נשוא פנייתך, זאת תוך שמירה על כל הנטען לעיל.
4. בתקווה כי התייחסותנו זו תתקבל בהבנה, וכי בעתיד תיהני משירותיה של החברה, העושה ככל שניתן, במסגרת המגבלות הקיימות, להשביע את רצון הנוסעים.
5. אנו מודים לך על פנייתך, מבטיחים לעשות ככל הניתן על מנת להמשיך ולחתור לשיפור רמת השירות הניתנת ע"י חברתנו, ומאחלים לך המשך נסיעה נעימה ובטוחה בבית שמש אקספרס.

איך אני מתנהל איתם עכשיו, מדוע הם לא בודקים לעומק, פותחים את המצלמות וכו'??? זה הנהלים שלהם? לשלוח תגובה בשביל שתסתום ותשב בשקט???
אולי @בשביל השמחה אתה תדע...

ממליץ מאוד להגיש תלונה גם במשרד התחבורה. סיכוי טוב שתזומן לתת עדות כנראה בי-ם או בת"א, וזאת החלטה שלך כמה זה שווה לך.
אבל לדעתי את התלונה תשלח, ומקסימום אל תבוא בפועל למתן עדות.
הנהג עשה כאן כמה דברים לא תקינים:
1. לכאורה הוא לא אמור לדאוג לתיקוף של הנוסעים, כל שכן לא להוריד אותם מהאוטובוס, וכל שכן ילד.
2. הוא היה חייב לתת את הפרטים שלו (אם כי אין בזה צורך אמיתי כי אפשר לזהות אותו לפי רישוי הרכב, הקו וזמן הנסיעה. אז להבא אין מה לריב עם נהגים על זה).

מה שעשית זה כבר שירות טוב ויעיל, כי גם אם החברה יכלה לעשות קצת יותר...., הנהג כבר יחשוב פעמיים לפני הפעם הבאה.

 

[מנוי פרימיום]

2. הוא היה חייב לתת את הפרטים שלו (אם כי אין בזה צורך אמיתי כי אפשר לזהות אותו לפי רישוי הרכב, הקו וזמן הנסיעה. אז להבא אין מה לריב עם נהגים על זה).

זו עבירה פלילית על תקנות התעבורה, הקנס הקבוע בהסכמי ההפעלה על כזה מקרה הוא 1,000 ש"ח.