תח"צ תחבורה ציבורית פנימית בבני ברק

[יעקב הרמתי]

הארכת המטרו לאלעד יכול להיות פתרון

 

[אופקים 1]

האם היה פירוט של רכש לפי סיווג עירוני / בינעירוני / מפרקי ?

אין פירוט
לכאו' מדובר באופן יחסי
אבל הממונה יכול להורות לשנות את הרכב הכלים לפי שיקול דעתו
כמדומני שזה גם מובא שם,
במקרה הזה יש למטרופולין גם אינטרס משמעותי לשתף פעולה, בגלל שהם מתקשים בגיוס נהגים, והתשלום עבור אוטובוס מפרקי הוא גבוה משמעותית
וגם זה שלא צריך להכנס לאזור התעשיה, יעלה להם את המהירות התפעולית כך שזה רווח נוסף

 

[דרדל'ה]

לא ניתן לביצוע בצי הקיים של מטרופולין, מצריך רכש חדש.

למה מצריך רכש חדש?
קו סיבובי מקטין את זמן האיסוף והפיזור ומרווחי הזמן בין הקווים.

 

[ד.מ.]

מה עושים תושבי מקור ברוך וגאולה שרוצים להגיע לבני ברק?
האם זה ברור שבמקומות כמו מלכי ישראל, גאולה וכיכר השבת אין אפשרות להעביר תחבורה ציבורית בינעירונית (שבעבר עברה שם)?

אני מאלה שנפגעו מהוצאת האוטובוסים מאזור גאולה. בתחילה זה מאוד הרגיז אותי, אך כיום אני ממש נהנה מהשינוי.

אני בהחלט מוכן לקחת אוטובוס עירוני פנימי ומהיר לכיוון רחוב כהנמן, רק כדי לחסוך את כל הפקקים ברחובות רבי עקיבא, חזון איש ועזרא.

אתמול ליוויתי ילד ברגל עד לרחוב רבי עקיבא (לאחר שעמדתי בתחנה זמן מה, מבלי שהגיע אוטובוס פנימי — וגם לא נראה כזה באופק), כדי לשלוח אותו באוטובוס. כל הרחוב עמד דום — עמוס באוטובוסים בין־עירוניים בתפוסה של אולי 30 אחוז בלבד.

 

[דוד לורבר]

מצער מאוד שהמסקנות והפתרונות כאן מבוססות על כללים רגילים של תח"צ בערים אחרות.
בני ברק שונה.
זה ציבור שהרגלי התחבורה שלו שונים מאוד (עגלות, ילדים, נקודות ענין, נסיעות מאוחרות וכו')
אם מתכנני התח"צ בירושלים היו חושבים כמו המומחים פה בעיר
לעולם לא היתה עוברת רכבת קלה ברחוב יפו
למה? כי תמיד יהיה נתונים ונוסחאות, והבנה שצפוף ואי אפשר.
ויש רק 5 רציפים, והכל בתפוסה מלאה.
וכו'

אם הצליחו להכפיל בעיר את כמות הדירות, אז אם ירצו יהיה אפשר לפתוח רחובות חדשים,
לטפל ברמזורים ולפצל אותם
ואחר כך גם למצוא יפה מאוד מסופי תחבורה לתחבורה ביןעירונית, לא חסר קרקעות בסביבה הצפונית של בני ברק אזור אם-המושבות מזרח ומערב
להקים שמה ולאורך כל כביש 4 תחנות עם תחבורה עירונית שתקשר אליהם שבחלק מהמסלול גם יהיה להם נתיב מיוחד כמו מטרונית בחיפה וכדו' למה זה כ"כ מופקע?

אגב, גם למשל לפתוח כניסה נוספת בשביל זה לכביש 4 באזור רמת אלחנן שיש כידוע התנגדות מצד רבני המקום מחשש לשינוי צביון וכדו', ברור שאם יהיה תוכנית מסודרת וזה יוגדר ככניסה רק ל'מטרו' - לתחבורה עירונית יהיה אפשר להשיג הסכמות, ככה גם בחיבור גשר הרלינג משכונת הסופרים לקרית הרצוג, שחסמו כניסה של כלי רכב מחשש חילולי שבת, ולא השאירו את זה לפחות רק לתחבורה ציבורית לכן יש תחושה שהמומחים והמתכננים חושבים לפי הכללים הרגילים ולא רעיונות בומבסטיים שישנו את פני המפה.

בינתיים את המחיר משלמים הולכי הרגל שאין להם רכב פרטי שצועדים מידי יום ברגל עם עגלות עם ילדים, לפעמים גם מקצה לקצה!

 

[P.E.P.S.I]

כללים רגילים של תח"צ בערים אחרות

מי שישמע...
ברוב העולם המפותח הפתרונות הם לא מה שמציעים כאן, רק פה בישראל חושבים שימציאו את הגלגל... תח"צ בלי לגרוע חלילה מהרכב הפרטי.

 

[מנוי פרימיום]

למה מצריך רכש חדש?

התייחסתי למפרקיות

 

[מנוי פרימיום]

לא חסר קרקעות בסביבה הצפונית של בני ברק אזור אם-המושבות מזרח ומערב

מידיעה או מהשערה?
כי מעיון בנתונים בשטח זה לא כ"כ תואם את הנכתב

אגב, גם למשל לפתוח כניסה נוספת בשביל זה לכביש 4 באזור רמת אלחנן שיש כידוע התנגדות מצד רבני המקום מחשש לשינוי צביון וכדו', ברור שאם יהיה תוכנית מסודרת וזה יוגדר ככניסה רק ל'מטרו' - לתחבורה עירונית יהיה אפשר להשיג הסכמות, ככה גם בחיבור גשר הרלינג משכונת הסופרים לקרית הרצוג, שחסמו כניסה של כלי רכב מחשש חילולי שבת, ולא השאירו את זה לפחות רק לתחבורה ציבורית לכן יש תחושה שהמומחים והמתכננים חושבים לפי הכללים הרגילים ולא רעיונות בומבסטיים שישנו את פני המפה.

מוזמן לפנות לרבנים.
איך אתה חושב שזה קשור למתכננים?

 

[דוד לורבר]

איך אתה חושב שזה קשור למתכננים?

אלא למי? האזרח הקטן ?

 

[מנוי פרימיום]

אין פירוט
לכאו' מדובר באופן יחסי
אבל הממונה יכול להורות לשנות את הרכב הכלים לפי שיקול דעתו
כמדומני שזה גם מובא שם,
במקרה הזה יש למטרופולין גם אינטרס משמעותי לשתף פעולה, בגלל שהם מתקשים בגיוס נהגים, והתשלום עבור אוטובוס מפרקי הוא גבוה משמעותית
וגם זה שלא צריך להכנס לאזור התעשיה, יעלה להם את המהירות התפעולית כך שזה רווח נוסף

לפני זמן קצר ראיתי אוטובוס עם הלוגו של חברת תנופה, בקו 139 של חברת קווים.
מספר רישוי 56280601

 

[מנוי פרימיום]

אלא למי? האזרח הקטן ?

מוזמן לפנות לרבנים.

 

[אופקים 1]

מצער מאוד שהמסקנות והפתרונות כאן מבוססות על כללים רגילים של תח"צ בערים אחרות.
בני ברק שונה.
זה ציבור שהרגלי התחבורה שלו שונים מאוד (עגלות, ילדים, נקודות ענין, נסיעות מאוחרות וכו')
אם מתכנני התח"צ בירושלים היו חושבים כמו המומחים פה בעיר
לעולם לא היתה עוברת רכבת קלה ברחוב יפו
למה? כי תמיד יהיה נתונים ונוסחאות, והבנה שצפוף ואי אפשר.
ויש רק 5 רציפים, והכל בתפוסה מלאה.
וכו'

אם הצליחו להכפיל בעיר את כמות הדירות, אז אם ירצו יהיה אפשר לפתוח רחובות חדשים,
לטפל ברמזורים ולפצל אותם
ואחר כך גם למצוא יפה מאוד מסופי תחבורה לתחבורה ביןעירונית, לא חסר קרקעות בסביבה הצפונית של בני ברק אזור אם-המושבות מזרח ומערב
להקים שמה ולאורך כל כביש 4 תחנות עם תחבורה עירונית שתקשר אליהם שבחלק מהמסלול גם יהיה להם נתיב מיוחד כמו מטרונית בחיפה וכדו' למה זה כ"כ מופקע?

אגב, גם למשל לפתוח כניסה נוספת בשביל זה לכביש 4 באזור רמת אלחנן שיש כידוע התנגדות מצד רבני המקום מחשש לשינוי צביון וכדו', ברור שאם יהיה תוכנית מסודרת וזה יוגדר ככניסה רק ל'מטרו' - לתחבורה עירונית יהיה אפשר להשיג הסכמות, ככה גם בחיבור גשר הרלינג משכונת הסופרים לקרית הרצוג, שחסמו כניסה של כלי רכב מחשש חילולי שבת, ולא השאירו את זה לפחות רק לתחבורה ציבורית לכן יש תחושה שהמומחים והמתכננים חושבים לפי הכללים הרגילים ולא רעיונות בומבסטיים שישנו את פני המפה.

בינתיים את המחיר משלמים הולכי הרגל שאין להם רכב פרטי שצועדים מידי יום ברגל עם עגלות עם ילדים, לפעמים גם מקצה לקצה!

מאיפה הגיע לך הרעיון הזה שהרק"ל בירושלים היא פתרון כל כך מוצלח ונוח?

 

[מרכז מידע]

מה הפתרון החילופי שאתה מציע?

המצב ביום שישי חמור יותר וגורם לשיתוק של העיר. על מי זה מוסכם?

בסה״כ כתבתי שראשית יש להתמקד בבעיות שיותר קל לפתור, וכוונתי לימי השיגרה,
שם כתבתי על פי הסקר הידוע, שזה נראה מוסכם שחובה להוציא את התחב״צ הבינעירוני מהעיר במהלך השבוע.

האם בדקת מהי התפוסה הנוכחית שלו?

לא בדקתי, הסתמכתי על כך שהקצו ל850 מקום שם.. אם כי זה בתקופה שאין לימודים ועדיין..
בנוסף באיזור שם יש גם את מסוף עמל {שבהחלט נראה עמוס..} וגם את מסוף תחנת הרכבת בק. א. ולכן הגיוני שאפשר.

זה שיצרו בעיה בירושלים לא אומר שצריך להעתיק אותה לערים נוספות.

זו לא בהכרח בעייה,
בכל איזור מרכזי וצפוף לא ניתן לסיים מסלול,
ולכן במקרים כאלה נסיעה סיבובית הוא פיתרון אפשרי,
שלא בהכרח נכון להתנגד לו אוטומטי.

אמת שזה חייב לבוא רק בתדירות גבוהה מאוד,
אחרת זה עלול לאבד אמינות,
ובנוסף רק בקווים שנוסעים ״רק״ ברחובות מרכזיים.

מתוך הנחה שאכן זאת הכמות הנצרכת כדי לתת שירות לעיר, צריך לאתר מה היעדים מהם יוצאים הנוסעים, ולהפעיל משם קווים יעודיים.

או במילים אחרות, להפעיל בימי עומס, סוג של מוקדי יציאה מהירים לכל איזור, הלוואי!
אין טעם שהאוטובוסים נוסעים חצי מהעיר סיבוב של שעה.. בעוד בחצי מהעיר הם כלל לא עוברים..

אגב ניתן לקחת דוג׳ דומה מקווי אשדוד,
עקב סגירת חזו״א, קו 351 נוסע כיום דרך ז׳בוטינסקי ואהרונוביץ׳ ואילו 350 דרך העיר,
וזה קרה כאילו בטעות.. אבל לאט לאט קולטים שלא כל נסיעה חייבת לעבור דרך כל העיר..

 

[מרכז מידע]

אין פירוט
לכאו' מדובר באופן יחסי
אבל הממונה יכול להורות לשנות את הרכב הכלים לפי שיקול דעתו
כמדומני שזה גם מובא שם,
במקרה הזה יש למטרופולין גם אינטרס משמעותי לשתף פעולה, בגלל שהם מתקשים בגיוס נהגים, והתשלום עבור אוטובוס מפרקי הוא גבוה משמעותית
וגם זה שלא צריך להכנס לאזור התעשיה, יעלה להם את המהירות התפעולית כך שזה רווח נוסף

בפרט שכמו שכתבתי למעלה,
כבר כיום בזמני עומס {ולא רק} חלק משמעותי מאוד מהאוטובוסים בקווי אלעד הם עירוניים,
ואין סיבה שלא ישמשו לתחבורה עירונית..
והלוואי וכך יהיה!

ככה גם בחיבור גשר הרלינג משכונת הסופרים לקרית הרצוג, שחסמו כניסה של כלי רכב מחשש חילולי שבת, ולא השאירו את זה לפחות רק לתחבורה ציבורית

באמת? סופי?? חבל מאוד

מאיפה הגיע לך הרעיון הזה שהרק"ל בירושלים היא פתרון כל כך מוצלח ונוח?

{אענה במקומו..} משימוש בה.. ושימוש בתחב״צ שקדם לה...

 

[יצחק77]

רק מעלה כאן עובדה, בקשר לנת"צ בר' עקיבא.
הקטע הקצר בו יש נתיב אחד לכל צד, בין קוטלר לרפאלי.
לפני כשנה עשו פינוי בינוי לביהמ"ד הליגמן, וה"רבנים" אמרו להשאיר את הקיר הדרומי.
מבירור קצר הבנתי את הסיבה האמיתית- כדי שהבניין יישאר רחב עד הכביש.
(כל בנין שעושה פינוי בינוי, צריך לעשות קומה ראשונה על עמודים)

ספוילר: אל תצעקו

לא דיברתי נגד הרבנים, דיברתי נגד להשתמש בשמם בשביל שחיתות.

האם זה אותם רבנים שהתירו לבריון מאיצקוביץ לגנוב לנו חצי מהמדרכה ולתקוע את הרחבת רחוב הרב ש"ך לנצח
אף אחד מכם לא שואל את עצמו למה כבר שלושים שנה יש שתי שטיבלך מעץ בכניסה לבניין החדש של איצקוביץ
למרות שיש 6 חדרי תפילה ריקים בקומות מינוס שפעילים רק בין 13:00 ל13:30 וקצת בערב במעריב הראשון
(עכשיו בנסיון לקבוע עובדות בלתי הפיכות התקינו מערכת חשמל יקרה על השטח הזה)
אבל מי מפרנסי העיר יפתח חזית עם גבאי איצקוביץ זה הרי התאבדות פוליטית
אז אולי מכאן תבוא הבשורה והקריאה
הרחבת הכניסה לרחוב הרב ש"ך היא מרכיב קריטי בסידור התחבורה בעיר
זה כולל הטמנת עמוד החשמל והחזרת המדרכה לתושבים
מי שמצטרף נא לתייג לייק מי שמתנגד שינמק מדוע

 

[יצחק77]

וזה לא דורש הגדלת ראש קיצונית, אלא דורש שמי שמתכנן את התחבורה יקבל שכר לפי מדדי הצלחה ולא לפי שעות עבודה

זה דורש שמי שמתכנן תחבורה ציבורית לא יקבל רכב מהעבודה אלא יסע רק בתחבורה ציבורית

 

[חכם הדור]

יש תפוח אדמה לוהט שאף אחד עוד לא העיז לכתוב את זה

לפתוח את החסימה מרחוב לנדא לרחוב חזון אי"ש,

זה יוריד הרבה מהעומסים בציר רבי עקיבא חזו"א

 

[מנוי פרימיום]

יש תפוח אדמה לוהט שאף אחד עוד לא העיז לכתוב את זה

לפתוח את החסימה מרחוב לנדא לרחוב חזון אי"ש,

זה יוריד הרבה מהעומסים בציר רבי עקיבא חזו"א

האם יש רב שתומך במהלך?

 

[נפש מוזיקלית]

תפנו למי שסידר את עניין הכבישים בכניסה למודיעין עילית.
אני נוסעת כמעט כל יום לירושלים והנסיעה לקוחת לי באזור ה 3/4 שעה.
מה שפעם היה לוקח לפחות 1 וחצי.
הכבישים מהירים וריקים, פשוט תענוג!!!!!!!!!!!!!

 

[חכם הדור]

האם יש רב שתומך במהלך?

למה זה דבר שצריך להגיע לרבנים?

בעבר היו רבנים שתמכו בלסגור את זה כי היה חשש לפני 30 שנה שזה יהפך לדרך בינעירונית וממילא זה יהיה פתוח בשבת, דבר שאין לו שום שייכות כיום