דיון חזון האקספו בקהילות

[יואלי קליין]

יש תמונות מאקספו הבניה של אתמול?

קצת תמונות מהדוכן שלי באקספו, וד"ש לכל המבקרים שאמרו שמכירים אותי מפרוג...צפה בקובץ המצורף 2170184צפה בקובץ המצורף 2170185צפה בקובץ המצורף 2170187

אם אפשר עוד "תמנות""
תודה רבה,

 

[זיי גיזונט]

דוגמה קטנה שהייתה לי ממש כעת:
הזמנתי מזגן והתלבטתי בין חשמל הקרן לבין חבר מבית הכנסת שלוקח כמה מאות שקלים יותר
הלכתי על הקרן...
הכאב ראש שהיה לי סביב זה, והצורה המכוערת שבה הם התקינו הייתה שווה לפחות פי 2 מהפער במחיר
זה ככה בהמון נושאים, אנחנו לא יודעים לתמחר נכון אמינות!

רק מעיר, כדאי לחשוב אם זה לא לכתוב לשון הרע מבחינת החוק (ואולי גם מבחינת הלכה אבל אני לא נכנס לדיון בזה)
וסתם שתדע שגם חשמל הקרן זה חרדי

 

[רחל12]

"כלכלה מתעדפת" זה ה"חורא גנב" לפיגועים כלכליים.
בחסות הסיסמה הזו (או של צאו והתפרנסו) תמיד יווצרו התחומים שעסקן מקומי יסגור לתחרות.

מעבר לכך שאין שום הישג של רווחה כלכלית של "כסף שנשאר בפנים". זה פאטה מורגנה ומילים יפות.

על סמך מה אתה אומר את זה?

 

[רחל12]

@אלי אלימלך
בא נעזוב רגע את איפה לקנות.
האם אתה מסכים לערוך ערבי חשיפה בהם כל אחד יפרסם את העסק שלו,
וגם יצור שיתופי פעולה עם אחרים?
הרעיון של כלכלה חרדית חזקה הוא לא רק קשור ל"ממי אני קונה מה"
הוא קשור גם לעוד דברים.

 

[אלי אלימלך]

כתבתי בצורה משמיצה יותר מצורת כתיבתך על מי שבעד הנושא?
לא נראה לי.

הפוך.
אם היה מצב בריא בארץ של עידוד קניה מפרות ישראליות, במקום חוק סוגר.
אז כולם היו מרויחים.
לרפתנים היה קהל לקוחות אבל לא שבוי.
מה שהיה יוצר צורך להתייעל, בשביל להצדיק את התעדוף.

לא השמצתי איש באופן אישי. גם לא את רפאל וואהל, איש יקר וכותב בחסד שאני מעריך מאד את כתיבתו ואת הצד החיובי שבו הוא מעודד חוסר בושה ויצירת ערך בעסקים.

אני כן יוצא בתוקף נגד החזון הכלכלי של רפאל וואהל לכלכלה פנימית ולעידוד ההמון לגשת למשרות בפריון נמוך, והייתי יוצא נגד גם זה זה היה חבר מהשטיבל שלי.

החזון הזה של וואהל מקבל חיבוק אדיר מצד לצד של ההמון, העיתונאים, אפילו של חברים שלי כמו איצה דזלובסקי וכו' - ובצדק, זה נשמע חזון מאד חיובי ומחמם לב.

מותר לי כזאב "בודד", במקום אחד ויחיד, להתריע על הפגעים שיצאו מחזון זה.

 

[רחל12]

עלו פה הרבה נקודות שהן די קריטיות אם רוצים לחזק את הכלכלה החרדית, ובלי להזיק.
אני הייתי ממליצה לקחת את הנקודות שעלו פה,
וליצור מסמך עם הכל.
לשלוח למי שמנסה לארגן כאלה דברים, וכמובן לרפאל ואהל.
סוג של "חכמת המונים"

 

[זמר]

כולם כותבים כאן על כלכלה סגורה או נדבנות
ונראה לי שכולם כאן פשוט טועים בענק

כולנו יודעים שבאירופה רוב מוצרי הצריכה זולים יותר מכאן
ושום יד נעלמה לא הצליחה לתקן את השוק הישראלי
שעות העבודה כאן ארוכות בשעה וחצי מאירופה וזה לא הסתדר מעצמו
ויש כאן גם מטבע שונה ממקומות אחרים ואף נגיד בנק כאן לא חשב
אולי יותר חכם להחליף מטבע לאיזשהו מטבע בינלאומי
ויש לזה סיבה מאד פשוטה כל מדינה רוצה עצמאות בהחלטות הכלכליות שלה
כי היא מבינה ששוק חופשי מתאים לאיש הקטן ולא למי שמנהל את האינטרסים של מדינה

כל עוד ונניח שההבדלים בין המגזר החרדי למגזר הכללי כמעט ולא קיימים אין סיבה לא לסמוך על המנגנון הקיים
אבל אם אנחנו מניחים שיש פער בגלל התרבות שיוצרים הבדלים ברמת השוק [מלימודים שונים דרך שעות עבודה ועד סגנון צריכה שונה] ונניח שאלה שמנהלים את השוק בישראל לא לוקחים את המגזר החרדי כמשהו שהם רוצים לנהל

אז בהחלט צריך לתעדף את החרדי ולנסות לייעל לעצמנו את החיים אבל אסור לשכוח שזה דרך ארוכה וקשה
כי אם לדוגמה שטראוס תגלה שיש לה איום אמיתי על הלב של הצרכן החרדי היא תלחם והיא לא חברה פראיירית וזה נכון לכל תחום שחרדי באמת יצליח ברמת השוק ולא ברמת מכולת רווחית

והכי חשוב זה טוב שהמכולתניק לידי יהיה יעיל ורווחי אבל הדבר האמיתי זה שהוא יהיה ענק שוק

ועוד דבר חשוב לא בטוח שזה באמת יצליח ויש בזה סיכון

 

[אמת מארץ תצמח]

לא השמצתי איש באופן אישי.

השמצתי אותך באופן אישי?

מותר לי כזאב "בודד", במקום אחד ויחיד, להתריע על הפגעים שיצאו מחזון זה.

בדיוק כמו שמותר לי להתריע על החזון הקיצוני שאתה שם.

 

[רחל12]

כולם כותבים כאן על כלכלה סגורה או נדבנות
ונראה לי שכולם כאן פשוט טועים בענק

כולנו יודעים שבאירופה רוב מוצרי הצריכה זולים יותר מכאן
ושום יד נעלמה לא הצליחה לתקן את השוק הישראלי
שעות העבודה כאן ארוכות בשעה וחצי מאירופה וזה לא הסתדר מעצמו
ויש כאן גם מטבע שונה ממקומות אחרים ואף נגיד בנק כאן לא חשב
אולי יותר חכם להחליף מטבע לאיזשהו מטבע בינלאומי
ויש לזה סיבה מאד פשוטה כל מדינה רוצה עצמאות בהחלטות הכלכליות שלה
כי היא מבינה ששוק חופשי מתאים לאיש הקטן ולא למי שמנהל את האינטרסים של מדינה

כל עוד ונניח שההבדלים בין המגזר החרדי למגזר הכללי כמעט ולא קיימים אין סיבה לא לסמוך על המנגנון הקיים
אבל אם אנחנו מניחים שיש פער בגלל התרבות שיוצרים הבדלים ברמת השוק [מלימודים שונים דרך שעות עבודה ועד סגנון צריכה שונה] ונניח שאלה שמנהלים את השוק בישראל לא לוקחים את המגזר החרדי כמשהו שהם רוצים לנהל

אז בהחלט צריך לתעדף את החרדי ולנסות לייעל לעצמנו את החיים אבל אסור לשכוח שזה דרך ארוכה וקשה
כי אם לדוגמה שטראוס תגלה שיש לה איום אמיתי על הלב של הצרכן החרדי היא תלחם והיא לא חברה פראיירית וזה נכון לכל תחום שחרדי באמת יצליח ברמת השוק ולא ברמת מכולת רווחית

והכי חשוב זה טוב שהמכולתניק לידי יהיה יעיל ורווחי אבל הדבר האמיתי זה שהוא יהיה ענק שוק

ועוד דבר חשוב לא בטוח שזה באמת יצליח ויש בזה סיכון

תחשוב שגם אם בגלל זה 100 עסקים יגדלו, זה כבר שווה ועוזר למאות משפחות.
100 אנשים שמצאו עבודה שווה, כבר מאה משפחות הסתדרו,
ואם זה יהיה מאה בכל קהילה...
אבל אני מסכימה שצריך לעשות את זה ממש בחכמה ובזהירות כדי שלא להזיק

וגם הזדהיתי עם זה שהממשלה דואגת לשוק הישראלי-אבל לא מעניין אותם השוק החרדי.
ואם לא נדאג לעצמינו אף אחד אחר לא ידאג לנו.

 

[אלי אלימלך]

השמצתי אותך באופן אישי?

בדיוק כמו שמותר לי להתריע על החזון הקיצוני שאתה שם.

אשמח מאד שתציב כאן את הבעיות של כלכלה פתוחה ותחרותית, של רכישה בעלי אקפסרס במקום בקניון רפאלי וכו.
זה שיח פתוח ומכבד, ואשמח להגיב או להודות ולקבל את הצד השני.

תעבור על הודעתך ותראה את ההשמצה. תודה.

 

[זמר]

תחשוב שגם אם בגלל זה 100 עסקים יגדלו, זה כבר שווה ועוזר למאות משפחות.
100 אנשים שמצאו עבודה שווה, כבר מאה משפחות הסתדרו,
ואם זה יהיה מאה בכל קהילה...
אבל אני מסכימה שצריך לעשות את זה ממש בחכמה ובזהירות כדי שלא להזיק

וגם הזדהיתי עם זה שהממשלה דואגת לשוק הישראלי-אבל לא מעניין אותם השוק החרדי.
ואם לא נדאג לעצמינו אף אחד אחר לא ידאג לנו.

לא ידע מה יהיה ההשלכות של עזרה ל100 עסקים
נניח שזה יהיה נחמד אבל זה לא יהיה מעבר לנחמד

 

[אם אין אני לי]

יש ענפים שבמגזר שלנו הם ברמה הכי גבוהה הן מבחינת שירות והן מבחינת מחירים
לדוג' ענף מוצרי התינוקות
המחירים הכי טובים ושירות פצצה
לדוג' , רשת ניו בורן, פריש, בייבי לנד- טובים בכל הפרמטרים שצויינו, שירות מטורף ובמחירים טובים מכל רשת שאינה חרדית
לדעתי גם במוצרי חשמל יש רשתות כאלה עם שירות מעולה ומחירים פצצה לעומת חנויות דומות במגזר הכללי
(לא כולל חנויות אינטרנטיות שאולי ניתן לתת מחירים זולים יותר אך לא תמיד ידוע מה טיב השירות אם בכלל)

 

[זמר]

אשמח מאד שתציב כאן את הבעיות של כלכלה פתוחה ותחרותית, של רכישה בעלי אקפסרס במקום בקניון רפאלי וכו.
זה שיח פתוח ומכבד, ואשמח להגיב או להודות ולקבל את הצד השני.

תעבור על הודעתך ותראה את ההשמצה. תודה.

שהסינים אחרי שהם יעבירו את כל הייצור לסין יחפשו להעביר פיתוח אליהם
ולא תהיה לך ברירה כי אם לא תיתן להם גם את החומרה הם ייצרו למתחרה שלך שכן נותן גישה לחומרה שלו
מחיר יותר טוב או שהם ייצרו רק בשבילו
כשבשלב הבא הם גם יתחרו בך במוצר משלהם לגמרי
והם לא רעים הם העבים להצלחה וזה בדיוק תחרות בריאה
וזה לא תיאוריה זה בדיוק מה שקורה במדינות אירופה

קח כדוגמה את ג'ילי אחלה יצרן סיני אמממה שלפני עשור הוא בלע את וולוו השבדית
וזהו יש לו דלת גם לידע האירופאי וגם השפעה על הרגולטור האירופי

 

[אמת מארץ תצמח]

אשמח מאד שתציב כאן את הבעיות של כלכלה פתוחה ותחרותית, של רכישה בעלי אקפסרס במקום בקניון רפאלי וכו.
זה שיח פתוח ומכבד, ואשמח להגיב או להודות ולקבל את הצד השני.

תעבור על הודעתך ותראה את ההשמצה. תודה.

אתה מוזמן לדוגמא לעבור על זה:

אפשר לברבר ולהביע דיעה וזה הכי לגיטימי,
מה שברור שקרל מרקס וסטאלין הרימו את הכפפה בנושא כ"כ קריטי
בראיונות המפורסמים של סטאלין, שומעים הכי ברור את דעתו - יש ערמות של כסף שנזרקים החוצה מברית המועצות לכל העולם,
סטאלין תאר את תרבות העבודה החדשה שתהיה בעקבות הכלכלה הפנימית של בריה"מ: הכסף יישאר בפנים, אנשים יעבדו פחות זמן, לא יהיה יותר ניצול של איש את רעהו.
כלכלה ללא משברים, עבודה לכל פועל.
מותר שאנשי ברית המועצות ירכשו רק רכבי לאדה. וישתמשו רק במוצרים פנימיים. וכך כסף שיכול היה לצאת החוצה יפרנס את תושבי (סליחה, חברי) ברית המועצות

אם זה לגיטימי,
ק"ו לגיטימי לטעון שהחזון שלך הוא סה"כ שיקוף של מציאות במקום מסוים, ואתה משליך משם לכל הציבור החרדי.

 

[רחל12]

נתנו פה מקודם כדוגמה שלילית לריכוזיות חרדית את הטלפונים הכשרים.
זה באמת לא דוגמה כל כך טובה.
אבל פתאום חשבתי על עוד עשרות תחומי עסק שקיימים רק בציבור החרדי.
הלבשה לגברים(חליפות וכו)
פאות
כיסויי ראש
חסימות (למחשבים וסמארטפונים)
מתחמי ארוח
חלק מההלבשה לנשים
אביזרים לבניית סוכה
כל אלה ועוד הם מוצרים שרק (כמעט) חרדים מספקים, ולדעתי בהצלחה גדולה.
וגם יש תחרות עליהם בתוך השוק החרדי.
אם אנחנו טובים בזה, אין סיבה שלא נהיה טובים גם בשאר הדברים.
(שוב, שזו לא תהיה האופציה היחידה, אבל שתהיה אופציה חזקה כזו.)

 

[יואל וויס]

יש ענפים שבמגזר שלנו הם ברמה הכי גבוהה הן מבחינת שירות והן מבחינת מחירים
לדוג' ענף מוצרי התינוקות
המחירים הכי טובים ושירות פצצה
לדוג' , רשת ניו בורן, פריש, בייבי לנד- טובים בכל הפרמטרים שצויינו, שירות מטורף ובמחירים טובים מכל רשת שאינה חרדית
לדעתי גם במוצרי חשמל יש רשתות כאלה עם שירות מעולה ומחירים פצצה לעומת חנויות דומות במגזר הכללי
(לא כולל חנויות אינטרנטיות שאולי ניתן לתת מחירים זולים יותר אך לא תמיד ידוע מה טיב השירות אם בכלל)

כך בדיוק נראה ענף תחרותי..

 

[ראויה לשבח]

נתנו פה מקודם כדוגמה שלילית לריכוזיות חרדית את הטלפונים הכשרים.
זה באמת לא דוגמה כל כך טובה.
אבל פתאום חשבתי על עוד עשרות תחומי עסק שקיימים רק בציבור החרדי.
הלבשה לגברים(חליפות וכו)
פאות
כיסויי ראש
חסימות (למחשבים וסמארטפונים)
מתחמי ארוח
חלק מההלבשה לנשים
אביזרים לבניית סוכה
כל אלה ועוד הם מוצרים שרק (כמעט) חרדים מספקים, ולדעתי בהצלחה גדולה.
וגם יש תחרות עליהם בתוך השוק החרדי.
אם אנחנו טובים בזה, אין סיבה שלא נהיה טובים גם בשאר הדברים.
(שוב, שזו לא תהיה האופציה היחידה, אבל שתהיה אופציה חזקה כזו.)

פאות בכמה אלפי דולרים, במקום עשירית מזה בחו''ל?
כובעי סאמט ב1500 ש''ח ??
חליפות (ארוכות) ב1400 ש''ח??

לא נראה לי שאלו דוגמאות טובות...

 

[נעמה CPA]

נתנו פה מקודם כדוגמה שלילית לריכוזיות חרדית את הטלפונים הכשרים.
זה באמת לא דוגמה כל כך טובה.
אבל פתאום חשבתי על עוד עשרות תחומי עסק שקיימים רק בציבור החרדי.
הלבשה לגברים(חליפות וכו)
פאות
כיסויי ראש
חסימות (למחשבים וסמארטפונים)
מתחמי ארוח
חלק מההלבשה לנשים
אביזרים לבניית סוכה
כל אלה ועוד הם מוצרים שרק (כמעט) חרדים מספקים, ולדעתי בהצלחה גדולה.
וגם יש תחרות עליהם בתוך השוק החרדי.
אם אנחנו טובים בזה, אין סיבה שלא נהיה טובים גם בשאר הדברים.
(שוב, שזו לא תהיה האופציה היחידה, אבל שתהיה אופציה חזקה כזו.)

ספציפית מה שעולה לי ראשון
בגדי הריון לדוגמה שזה מחירים בשמייייים. ניצול שרק חרדים קונים.

רוב החסימות שמיועדות רק לחרדים ולא גם למגזר הדתי, שירות לקוחות זוועה!!

פיאות לנשים, התחילו מחירים שפויים עם החשיפה לאלי אקספרס

 

[פירקוד!!]

נתנו פה מקודם כדוגמה שלילית לריכוזיות חרדית את הטלפונים הכשרים.
זה באמת לא דוגמה כל כך טובה.
אבל פתאום חשבתי על עוד עשרות תחומי עסק שקיימים רק בציבור החרדי.
הלבשה לגברים(חליפות וכו)
פאות
כיסויי ראש
חסימות (למחשבים וסמארטפונים)
מתחמי ארוח
חלק מההלבשה לנשים
אביזרים לבניית סוכה
כל אלה ועוד הם מוצרים שרק (כמעט) חרדים מספקים, ולדעתי בהצלחה גדולה.
וגם יש תחרות עליהם בתוך השוק החרדי.
אם אנחנו טובים בזה, אין סיבה שלא נהיה טובים גם בשאר הדברים.
(שוב, שזו לא תהיה האופציה היחידה, אבל שתהיה אופציה חזקה כזו.)

הדוגמאות האלו רק מראות כמה כלכלה חרדית היא דבר גרוע ביותר!! מחירי ההלבשה החרדית בכל התחומים יקרים בפער מטורף מהשוק הכללי, ולמה? כי אנחנו לקוחות שבויים..

 

[רחל12]

ואם נעשה את זה בתחומים אחרים,
שקיימים גם מחוץ לציבור החרדי?
אז גם חרדים יתפרנסו מזה,
וגם לא נהיה לקוחות שבויים