דיון חזון האקספו בקהילות

[חרש עץ]

תזכורת לכל מי שמבין אחרת את רפאל וואהל או את הויכוח בינינו;

הנה המדיניות שלו,

לפי מה "שהוא בעצמו כתב". הבאתי בכוונה דוגמאות שהוא הביא. לא פרשנות, לא היקשים. זו הדיעה המקורית שלו - וקובץ טוריו מצורף כאן. (מהשרשור המקורי על החזון הכלכלי שלו)

זוהי מדיניות שפוגעת הכי בעניים ביותר. באלו שאין להם לשלם על שתיה מתוקה לשבת או על נעליים ל5 ילדים.

אני אשמח לחזור בי, אם אשמע שרפאל וואהל חוזר בו.

	רפאל וואהל	אלי אלימלך
האם לשלם יקר יותר ב50 ₪ כדי לפרנס את מוכר הנעליים החרדי?	כן, לשלם יקר (1)	לא לשלם יקר
לרכוש מוצרים דפוקים [סופר דרינק] של חרדים, או איכותיים של לא חרדים?	לרכוש מוצרים (2) דפוקים	לרכוש רק איכותיים
האם לחרדי כדאי להקים עסק שימכור מחוץ למגזר?	לא (3)	עדיף
דוגמא לענף שהחרדים צריכים להשתלט עליו ובו יוכלו להשבית את המשק?	ענף נהגי האוטובוסים (4)	הייטק / רפואה / ראיית חשבון
האם החרדים בישראל מפרגנים איש לרעהו?	לא (5)	ברור!
איפה החרדים רוכשים יותר מחוץ לקהילה?	בישראל	בארה"ב
איפה הבירוקרטיה מכבידה יותר?	בישראל	בישראל
האם כדאי לרכוש אצל חרדי בתחילת הדרך כדי לעזור לו?	כן	כן

סימוכין:
1) עמוד 4. פיסקה "כשאתה".
2) עמוד 4. פיסקה "וזה"
3) פודקאסט "הבורסה". דקה 22.
4) יא חשוון עיתון משפחה.
5) עמוד 4. פיסקה "ואצלינו"

יודע מה? אין לי כח להתווכח נניח שזה מה שרפאל וואהל רוצה.
לדעתי לא, אתה לוקח מילים מסוימות שאולי הוא קצת נסחף ובונה עליהן תיאוריה, אבל נניח.
בכל אופן אף אחד מתוך האנשים שתומכים במיזמים מהסוג הזה לא שואף לשם ולכן זה גם לא יקרה אתה יכול להיות רגוע.
בסך הכל אנחנו רוצים שהציבור החרדי יעדיף לקנות מחרדים בהנחה כמובן שהם מוכרים סחורה טובה וכו' וכו', ושתהיה מודעות שאנשים יכירו בכלל את האפשרויות שיש להם מתחת לאף.

 

[ניק 137393]

לא הצלחתי להבין כיצד זה

בין המפרסמים באקספו של גור: בדיר מושיר. כי הרווחה של חסידי גור היא שאם יש שחקן ערבי תותח עם מחירים נהדרים, טוב שהחסידים ייהנו ממנו. (אמנם לא כל המסרים בפרוספקט בדיוק תואמים שוק פתוח, אבל למעשה הנה התוצאה)
צפה בקובץ המצורף 2140326

מסתדר עם החזון הזה

החלום, ושברו
====
מה כן? סתם להפיל חזון בלי להציג חזון אחר?

כן, חזון ההיגיון הבריא. חזון תחושת הבטן.

תרכשו כל דבר, איפה שהכי טוב לכם והכי זול לכם. בעלי אקספרס. בטמו. באושר עד. בויקטורי. וברמי לוי. [וכמובן במכולת מתחת לבית אם נתקעתם].

תעסיקו את העובד הכי טוב שיש לכם במחיר הכי טוב. לא משנה אם הוא תאילנדי, או סיני, או ערבי או חרדי או חילוני. [אל תאמינו לסיפורי וואהל. כנסו לכל המסעדות בבורו פארק ותראו איזה יופי ההיספאנים מנהלים אותם].

תקימו עסק עם מוצרים מדהימים כמו שעשו החרדים בעלי אושר עד, פפסי, איקאה, אירוקה, מלם תים, שאינם צריכים את חסדי "צאו והתפרנסו".

אם אתם שכירים, תחפשו לעבוד בפירמות גדולות. שם תרוויחו כפול מפירמות הכלכלה הסגורה של המגזר.

אתם לא מרגישים יזמים גדולים כדי להקים עסקים בתל אביב? אין בעיה. תקימו עסקים פנטסטיים בתוך המגזר. כמו פרוג, קידישיק, בנים, קניון רפאלי.

==

אז לא תבוא לאקספו של הקהילה שלך?

בטח שאבוא. זה דבר נהדר שבעלי עסקים יפרסמו אש לרעהו ויביאו עוד לקוחות מכל מקום. ודבר נהדר שעסקים יתנו השראה איש לרעהו.

אבל יותר אשמח לראות דוכנים של חרדים באקספואים שמחוץ למגזר. באקספו של האדריכלים. באקספו של הסייבר. באקספו של לשכת עורכי הדין. בועידת ברצלונה. בCES בלאס וגאס.

פרסום של ערבי באקספו של גור, זה מה שיצמיח את החזון שלך שצריך למכור החוצה במקום פנימה?
זה מה שיתן השראה ויעניק מרץ לחסידי גור לפתוח עסקים עם מוצרים מדהימים כמו פפסי או עסקים פנטסטיים בתוך המגזר?
השורה היחידה בחזון שלך שקשורה איכשהו לזה היא הראשונה, תקנו איפה שהכי זול לכם.
אבל זה לא מובן לי, בשביל זה צריך אקספו? בשביל למצוא את הכי זול? עסקני גור מפיקים אקספו עצום שכזה רק כדי להנגיש לאלפי הגערער'ס את העסק הכי זול בארץ?
זה לעג לאינטליגנציה של הגולשים כאן
איך שלא יהיה, זה בוודאי לא מסתדר עם "זה דבר נהדר שבעלי עסקים יפרסמו איש לרעהו, ודבר נהדר שעסקים יתנו השראה איש לרעהו".

וגם המשפט הזה

התגאיתי בזה שמארגני האירוע מבינים את טובת החסידים ולא חושבים בראש של כלכלה סגורה.

מוזר או מצחיק
כשהאקספו עמוס בשלל עסקים תוצרת גור או חרדים מחוצה לה, ויש ערבי אחד, זה נקרא שלא חושבים בראש של כלכלה סגורה?

וזה בלי קשר להודעה זו

מארגני האירוע לא הכניסו את באשיר בגלל כלכלה פתוחה (אגב, לא צריך לחדש לך שלגבי גוי מול יהודי על פי הלכה יש תעדוף של כלכלה סגורה עד מחיר מסוים).
אלא כי הוא הסכים לשלם על דוכן/פרסומת.

שבהיגיון לא מאוד עקום, נראית נכונה.

לא ציינתי את הנחת היסוד שעבודה ערבית בדרך כלל לא שווה אפי' את המחיר הזול שלה, כך שזה ממש לא יהיה לתועלת הגוראים
מפני שאיני מכיר את באשיר ולא את טיב עבודתו, ויתכן כי הפעם זה שונה
אבל הנחת היסוד הזו ידועה לכולם, זו לא המצאה שלי.

 

[אלי אלימלך]

לא הצלחתי להבין כיצד זה

מסתדר עם החזון הזה

פרסום של ערבי באקספו של גור, זה מה שיצמיח את החזון שלך שצריך למכור החוצה במקום פנימה?
זה מה שיתן השראה ויעניק מרץ לחסידי גור לפתוח עסקים עם מוצרים מדהימים כמו פפסי או עסקים פנטסטיים בתוך המגזר?
השורה היחידה בחזון שלך שקשורה איכשהו לזה היא הראשונה, תקנו איפה שהכי זול לכם.
אבל זה לא מובן לי, בשביל זה צריך אקספו? בשביל למצוא את הכי זול? עסקני גור מפיקים אקספו עצום שכזה רק כדי להנגיש לאלפי הגערער'ס את העסק הכי זול בארץ?
זה לעג לאינטליגנציה של הגולשים כאן
איך שלא יהיה, זה בוודאי לא מסתדר עם "זה דבר נהדר שבעלי עסקים יפרסמו איש לרעהו, ודבר נהדר שעסקים יתנו השראה איש לרעהו".

וגם המשפט הזה

מוזר או מצחיק
כשהאקספו עמוס בשלל עסקים תוצרת גור או חרדים מחוצה לה, ויש ערבי אחד, זה נקרא שלא חושבים בראש של כלכלה סגורה?

וזה בלי קשר להודעה זו

שבהיגיון לא מאוד עקום, נראית נכונה.

לא ציינתי את הנחת היסוד שעבודה ערבית בדרך כלל לא שווה אפי' את המחיר הזול שלה, כך שזה ממש לא יהיה לתועלת הגוראים
מפני שאיני מכיר את באשיר ולא את טיב עבודתו, ויתכן כי הפעם זה שונה
אבל הנחת היסוד הזו ידועה לכולם, זו לא המצאה שלי.

שאלת כעניין ואשתדל לענות כהלכה,

כלכלה של שפע היא כלכלה שבה כולם קונים מכולם וכולם מוכרים לכולם בלי שום מגבלות בכלל. בכל המקומות בהם כתבתי את דעתי על זה הדגשתי: למכור *לכולם*, ולקנות *מכל העולם*. ובפוסט המקורי של הפולמוסים הללו גם הסברתי שהרווחה האמיתית היא דווקא מזה שמוכרים לכל העולם, ולא לקהילה הפנימית שלך.

במקביל, בעיניי (וכך הדגשתי בפוסט האקספו), האקספו הוא מדיית פרסום נהדרת שחסידי גור יציגו את עצמם לחסידי גור אחרים כעוד קהל לקוחות. האקספו אינו שונה בזה ממקומון בני ברקי שרוצה שתושבי עירו ידעו על קיומו. אם לי היה עסק כרגע שהיה מתאים לגור, הייתי גם מקים בו דוכן. וכצרכן אני סקרן באמת לראות אם יש עסקים שבהם יהיה להם נהדר לרכוש מחבריי - כשהכל מרוכז במקום אחד.

ואדרבה, זו רווחתם של חסידי גור שעסקים מחוץ לקהילה רודפים אחריהם. אדרבה, אם הם כאלו פנטסטיים, יהיה נהדר לחסידי גור לקנות מהם מוצרים נהדרים במחירים נהדרים.

ו... אני חולק עליך על הכותרת הסופית ש"עבודה ערבית היא רעה". לערבים יש יתרון בתחומים שליהודים אין בהם יתרון (למשל, עבודת כפיים, חומר לבן, ועוד). אם זה בטוח מבחינת סכנות, אדרבה, כמו טבי עבדו של רבן גמליאל, שיעבדו אצלינו בכיף.

 

[אמת מארץ תצמח]

שאלת כעניין ואשתדל לענות כהלכה,

כלכלה של שפע היא כלכלה שבה כולם קונים מכולם וכולם מוכרים לכולם בלי שום מגבלות בכלל. בכל המקומות בהם כתבתי את דעתי על זה הדגשתי: למכור *לכולם*, ולקנות *מכל העולם*. ובפוסט המקורי של הפולמוסים הללו גם הסברתי שהרווחה האמיתית היא דווקא מזה שמוכרים לכל העולם, ולא לקהילה הפנימית שלך.

במקביל, בעיניי (וכך הדגשתי בפוסט האקספו), האקספו הוא מדיית פרסום נהדרת שחסידי גור יציגו את עצמם לחסידי גור אחרים כעוד קהל לקוחות. האקספו אינו שונה בזה ממקומון בני ברקי שרוצה שתושבי עירו ידעו על קיומו. אם לי היה עסק כרגע שהיה מתאים לגור, הייתי גם מקים בו דוכן. וכצרכן אני סקרן באמת לראות אם יש עסקים שבהם יהיה להם נהדר לרכוש מחבריי - כשהכל מרוכז במקום אחד.

ואדרבה, זו רווחתם של חסידי גור שעסקים מחוץ לקהילה רודפים אחריהם. אדרבה, אם הם כאלו פנטסטיים, יהיה נהדר לחסידי גור לקנות מהם מוצרים נהדרים במחירים נהדרים.

ו... אני חולק עליך על הכותרת הסופית ש"עבודה ערבית היא רעה". לערבים יש יתרון בתחומים שליהודים אין בהם יתרון (למשל, עבודת כפיים, חומר לבן, ועוד). אם זה בטוח מבחינת סכנות, אדרבה, כמו טבי עבדו של רבן גמליאל, שיעבדו אצלינו בכיף.

אז מה זה ה'אקספו' 'של גור'?
כי המבקרים שם חסידי גור?
[בן הדוד של באשיר לא יכול לבוא לשם?]

אם המטרה העליונה היא ש'כולם' יקנו מ'כולם' וימכרו ל'כולם' - אז עצם המציאות של אקספו מגזרי הוא ההיפך בדיוק.

(אם אתה מבין שהמטרה היא ש'כולם' ירדפו אחרי ה'מגזר', באותה מידה תכיל קונספט הפוך, שה'מגזר' ירדוף אחרי 'כולם')

 

[פופיט2]

לערבים יש יתרון בתחומים שליהודים אין בהם יתרון (למשל, עבודת כפיים, חומר לבן, ועוד).

מנין לך?

 

[ניק 137393]

אשתדל לענות כהלכה

ללא הצלחה
לצערי.

 

[ה. שלמה]

היום האקספו בקרלין

 

[ה. שלמה]

עוד מקרלין:

 

[ה. שלמה]

 

[ה. שלמה]

עגורן באקספו

דלגו עכשיו

 

[איך שתרצו ככה]

אם כל גערער מפיק לוקח את ידידיו לעובדים, מה יעשה חסיד ספינקא?

ינסה לראות עם יש נותני שירות בקהילה שלו ואם לא מוצא להכל שייקח גם את גור מה רע?

 

[טראמפ]

בין המפרסמים באקספו של גור: בדיר מושיר. כי הרווחה של חסידי גור היא שאם יש שחקן ערבי תותח עם מחירים נהדרים, טוב שהחסידים ייהנו ממנו. (אמנם לא כל המסרים בפרוספקט בדיוק תואמים שוק פתוח, אבל למעשה הנה התוצאה)
צפה בקובץ המצורף 2140326

בחברת בדיר מושיר יש מנהל מכירות חסיד גור, והוא רכש את הדוכן.
איחוד מוסדות גור לא מפרסם בכפר קאסם, ולערבי בעל החברה לא היתה דרך לשמוע על היריד.

 

[איך שתרצו ככה]

זה שבאקספו של גור מכניסים לא עסקים לא של חסידי גור זה נראה לך בסדר?

 

[זמר]

כלכלה של שפע היא כלכלה שבה כולם קונים מכולם וכולם מוכרים לכולם בלי שום מגבלות בכלל. בכל המקומות בהם כתבתי את דעתי על זה הדגשתי: למכור *לכולם*, ולקנות *מכל העולם*.

אוסיף על דבריך שהמנוע הבסיסי להצלחה בכלכלת שפע הוא השאיפה האישית להצלחה
כלומר האגו והשאיפה להצלחה הם אלו שגורמים לכלכלה כל הזמן להתפתח
וזו בדיוק הנקודה עליה מבוסס האקספו משום שבכל אדם יש מגדירים מצומצמים יותר [אדם פרטי. המשפחה שלו. הקהילה שלו העיר והמדינה שלו]
שהוא רוצה להיות חלק בהם ובהצלחה שלהם ולכן המטרה היא למכור לכולם אבל ליצור אוירת אכפתיות להצלחה עצמית

והראיה הכי גדולה לדעתי היא התגובה והעידוד שלך לאקספו של גור

 

[nigun]

בחברת בדיר מושיר יש מנהל מכירות חסיד גור, והוא רכש את הדוכן.
איחוד מוסדות גור לא מפרסם בכפר קאסם, ולערבי בעל החברה לא היתה דרך לשמוע על היריד.

זה רק מקצין את הטענה
האקספו נותן במה לעסק שבו חרדי מעודד קניה מחוץ לקהילה?

 

[אז נדברו]

מתוך המבשר

 

[א. מהדרום]

אפשר לברבר ולהביע דעה וזה הכי לגיטימי
מה שברור שהרב וואהל הרים את הכפפה בנושא כ''כ קריטי
בפודקסאט שהוא מתראיין שומעים הכי ברור את דעתו - יש ערמות של כסף שנזרקים מתוך הציבור שלנו החוצה
כלומר אדם משפץ בית, אדם נוסע טיול, אדם מחתן ילד, בכל אחד מהסיטואציות האלו ובעוד הרבה מקומות יש ערימות של כסף שהיו יכולים להישאר פנימה וזה נזרק החוצה וזה חבל,
ניתן דוגמא שיפוץ בית
רק חלק מהתפקידים : מהנדס, אדריכלות, חשמלאי, קבלן, רצף, אינסטלטור, ועוד ועוד
אם היה בציבור שלנו מכל זה בעלי מלאכה אז היה יוצא שאדם משפץ ב300000 ש''ח וכל הכסף נשאר פנימה אז עוד יהודים מתעשרים
לרצף החסידי שפתאום מרויח במקום 400 יומית אז מרויח 800 או 1000
מותר שהרצף החסידי יהיה לו עובד ערבי שעובד ביחד איתו אם זה מה ששווה לו אבל תכלס הוא רצף הוא מרויח את הכסף העיקרי הוא מפקח והכסף נשאר ברובו פנימה,

 

[אלי אלימלך]

אוהו כמה הודעות חדשות עם המשפט שכולו בורות ואנטי רווחה על החזון ש"הכסף נשאר בפנים".

בכלכלה של "כסף שנשאר בפנים", הכסף רקוב. מונופוליסטי. מצומצם. מלא בטענות הדדיות. שירות רע.

כסף שיוצא ונכנס, הוא כסף של שפע. של מבחר. של יתרונות כלכליים.

 

[אלי אלימלך]

אפשר לברבר ולהביע דעה וזה הכי לגיטימי
מה שברור שהרב וואהל הרים את הכפפה בנושא כ''כ קריטי
בפודקסאט שהוא מתראיין שומעים הכי ברור את דעתו - יש ערמות של כסף שנזרקים מתוך הציבור שלנו החוצה
כלומר אדם משפץ בית, אדם נוסע טיול, אדם מחתן ילד, בכל אחד מהסיטואציות האלו ובעוד הרבה מקומות יש ערימות של כסף שהיו יכולים להישאר פנימה וזה נזרק החוצה וזה חבל,
ניתן דוגמא שיפוץ בית
רק חלק מהתפקידים : מהנדס, אדריכלות, חשמלאי, קבלן, רצף, אינסטלטור, ועוד ועוד
אם היה בציבור שלנו מכל זה בעלי מלאכה אז היה יוצא שאדם משפץ ב300000 ש''ח וכל הכסף נשאר פנימה אז עוד יהודים מתעשרים
לרצף החסידי שפתאום מרויח במקום 400 יומית אז מרויח 800 או 1000
מותר שהרצף החסידי יהיה לו עובד ערבי שעובד ביחד איתו אם זה מה ששווה לו אבל תכלס הוא רצף הוא מרויח את הכסף העיקרי הוא מפקח והכסף נשאר ברובו פנימה,

אפשר לברבר ולהביע דיעה וזה הכי לגיטימי,
מה שברור שקרל מרקס וסטאלין הרימו את הכפפה בנושא כ"כ קריטי

בראיונות המפורסמים של סטאלין, שומעים הכי ברור את דעתו - יש ערמות של כסף שנזרקים החוצה מברית המועצות לכל העולם,

סטאלין תאר את תרבות העבודה החדשה שתהיה בעקבות הכלכלה הפנימית של בריה"מ: הכסף יישאר בפנים, אנשים יעבדו פחות זמן, לא יהיה יותר ניצול של איש את רעהו.

כלכלה ללא משברים, עבודה לכל פועל.

מותר שאנשי ברית המועצות ירכשו רק רכבי לאדה. וישתמשו רק במוצרים פנימיים. וכך כסף שיכול היה לצאת החוצה יפרנס את תושבי (סליחה, חברי) ברית המועצות

 

[אמת מארץ תצמח]

אפשר לברבר ולהביע דיעה וזה הכי לגיטימי,
מה שברור שקרל מרקס וסטאלין הרימו את הכפפה בנושא כ"כ קריטי

בראיונות המפורסמים של סטאלין, שומעים הכי ברור את דעתו - יש ערמות של כסף שנזרקים החוצה מברית המועצות לכל העולם,

סטאלין תאר את תרבות העבודה החדשה שתהיה בעקבות הכלכלה הפנימית של בריה"מ: הכסף יישאר בפנים, אנשים יעבדו פחות זמן, לא יהיה יותר ניצול של איש את רעהו.

כלכלה ללא משברים, עבודה לכל פועל.

מותר שאנשי ברית המועצות ירכשו רק רכבי לאדה. וישתמשו רק במוצרים פנימיים. וכך כסף שיכול היה לצאת החוצה יפרנס את תושבי (סליחה, חברי) ברית המועצות

איך היית מרגיש עם תגובה כזו על טענה שלך?