דיון חזון האקספו בקהילות

[מישהו12]

1. מחיר גבוה יותר, לפעמים מופרז .(דוג' קניתי מוצרים בחנות מחשבים המחיר היה 200 % !! מרשת מוכרת )

זה לאו דווקא עניין של חנות חרדית.

זה כל חנות קטנה מול רשת. (ובדרך כלל אתה תקבל שם שירות יותר טוב וכדומה, מול רשת שקנית באתר ושכחו ממך)

 

[מישהו12]

באופן כללי: כלכלה סגורה היא בעייתית משתי סיבות - א. היא לא אפשרית. ב. היא לא עובדת.

א. לא אפשרית?

נניח שאתם הולכים לחנות חומרי בניה. מעין "טמבור". והמוכר חרדי למהדרין. אבל החומרים מאיפה? נניח מספק חרדי. מאיפה הוא מביא? אוקיי, נניח שגם היבואן חרדי. אבל היצרן? הוא חרדי? אפילו אם נניח שייוצר בארץ במפעל בבעלות חרדית, שכל הפועלים חרדים. חומרי הגלם מאיפה?

בין כך ובין כך, רוב הכסף שלקוח הקצה משלם ברוב המקרים הוא לא הרווח של המוכר וגם לא של הספק. זאת אומרת, רוב הכסף בכל מקרה יצא החוצה.

ב. לא עובדת?

כלכלה שעובדת היא כלכלה פתוחה. נקודה. גם מהסיבות שהסברתי למעלה - וגם מהסיבה שנקראת תחרות: ואני אסביר. תחרות זה לא איזה משהו מעורפל. זה משהו שמשליך ישירות על הצרכנים.

כאשר יש רק נותן שירות אחד (או מספר קטן של נותני שירות) אז אנחנו כבולים אליהם. המחיר יעלה והאיכות תרד, ולנו לא תהיה אלטרנטיבה.

כאשר יש הרבה, כל אחד צריך להוכיח לנו למה הוא עדיף על האחרים. כלומר, הוא ישאף לשפר איכות ובמקביל להוריד את המחירים.

במובן מסויים, כאשר יש תחרות, נותני השירות הופכים להיות "הלקוחות" שלנו - במקום שאנחנו נשכנע אותם לתת לנו את המוצר שאנחנו רוצים, הם משכנעים אותנו לתת את הכסף שהם רוצים.

כאשר העדיפות של בעל מקצוע היא שהוא חרדי (וזה בהחלט שיקול!), ולא איכות עבודתו או המחיר - ברור איך זה ישפיע על יוקר המחיה. ספויילר: לא לטובה.

וגם אם יהיו עשר או מאה חרדים במקצוע הזה, בחוץ יש יותר. וזה מה שמכריח כיום את כולם - כולל החרדים - להשתפר. אם אוטומטית נפסול את כולם חוץ מהחרדים, התחרות - וממילא הלחץ להשתפר - רק תקטן.

ולפני שאוכלים אותי חי:

כלכלה חרדית סגורה היא לא פנטזיה, יש מקום בולט שבו היא מומשה.

הטלפונים הכשרים. המוכר בחנות, חרדי. המשווק, חרדי. היבואן ברוב מוחלט - חרדי. העובדים בשוק הזה ברובם - חרדים.

תגידו לי אתם, בשוק הזה המחיר יורד והאיכות עולה או שלהפך? ....


ולאיזה טלפונים כולם מתגעגעים? לאיזה עוד כשר סיני עלום שם מלפני 5 שנים או לC2 והיאנג, שלא בדיוק יוצרו עבור חרדים ועל ידי חרדים?


______________________________________________________


לכלכלה סגורה חרדית יכולות להיות סיבות ערכיות נהדרות - רצון לפרנס יראי ד', רצון לפרנס אנשים שיתנו צדקה ומעשרות, ועוד.
אני לדוגמה משתדל לקנות רק תוצרת הארץ - כי אני רוצה לחזק - גם אם זה יבוא על חשבון האיכות או המחיר. אבל כלכלית, במבט כלכלי טהור?

כלכלה סגורה לא אפשרית ולא עובדת.

אפילו המדינה היחידה בעולם שנוקטת בעמדה רשמית של הסתמכות עצמית מוחלטת, ג'וצ'ה בשפתה, היא צפון קוריאה. ואנחנו יודעים כמה היא מצליחה כלכלית.
ואפילו היא, לא באמת אוטרקית - היא מייבאת הרבה מסין.

 

[אמת מארץ תצמח]

באופן כללי: כלכלה סגורה היא בעייתית משתי סיבות - א. היא לא אפשרית. ב. היא לא עובדת.
א. לא אפשרית?
נניח שאתם הולכים לחנות חומרי בניה. מעין "טמבור". והמוכר חרדי למהדרין. אבל החומרים מאיפה? נניח מספק חרדי. מאיפה הוא מביא? אוקיי, נניח שגם היבואן חרדי. אבל היצרן? הוא חרדי? אפילו אם נניח שייוצר בארץ במפעל בבעלות חרדית, שכל הפועלים חרדים. חומרי הגלם מאיפה?
בין כך ובין כך, רוב הכסף שלקוח הקצה משלם ברוב המקרים הוא לא הרווח של המוכר וגם לא של הספק. זאת אומרת, רוב הכסף בכל מקרה יצא החוצה.

הקצנה לא נכונה.
זה שחומרי הגלם מסין, לא סותר את העובדה שבקניה מחנות חרדי, שעובדת עם ספק חרדי, שקונה ממפעל חרדי - חלק ניכר מהכסף נשאר 'בפנים'.
אז נכון, חומרי הגלם מיוצרים בסין, אז מה?
זה הכל או כלום?

ב. לא עובדת?
כלכלה שעובדת היא כלכלה פתוחה. נקודה. גם מהסיבות שהסברתי למעלה - וגם מהסיבה שנקראת תחרות: ואני אסביר. תחרות זה לא איזה משהו מעורפל. זה משהו שמשליך ישירות על הצרכנים.
כאשר יש רק נותן שירות אחד (או מספר קטן של נותני שירות) אז אנחנו כבולים אליהם. המחיר יעלה והאיכות תרד, ולנו לא תהיה אלטרנטיבה.
כאשר יש הרבה, כל אחד צריך להוכיח לנו למה הוא עדיף על האחרים. כלומר, הוא ישאף לשפר איכות ובמקביל להוריד את המחירים.
במובן מסויים, כאשר יש תחרות, נותני השירות הופכים להיות "הלקוחות" שלנו - במקום שאנחנו נשכנע אותם לתת לנו את המוצר שאנחנו רוצים, הם משכנעים אותנו לתת את הכסף שהם רוצים.
כאשר העדיפות של בעל מקצוע היא שהוא חרדי (וזה בהחלט שיקול!), ולא איכות עבודתו או המחיר - ברור איך זה ישפיע על יוקר המחיה. ספויילר: לא לטובה.
וגם אם יהיו עשר או מאה חרדים במקצוע הזה, בחוץ יש יותר. וזה מה שמכריח כיום את כולם - כולל החרדים - להשתפר. אם אוטומטית נפסול את כולם חוץ מהחרדים, התחרות - וממילא הלחץ להשתפר - רק תקטן.

ולפני שאוכלים אותי חי:
כלכלה חרדית סגורה היא לא פנטזיה, יש מקום בולט שבו היא מומשה.
הטלפונים הכשרים. המוכר בחנות, חרדי. המשווק, חרדי. היבואן ברוב מוחלט - חרדי. העובדים בשוק הזה ברובם - חרדים.
תגידו לי אתם, בשוק הזה המחיר יורד והאיכות עולה או שלהפך? ....
ולאיזה טלפונים כולם מתגעגעים? לאיזה עוד כשר סיני עלום שם מלפני 5 שנים או לC2 והיאנג, שלא בדיוק יוצרו עבור חרדים ועל ידי חרדים?

זה דמגוגיה בגרוש.
הבעיה של הטלפונים הכשרים זה לא האם היצרנים חרדים או לא - אלא הועדה ששולטת בו ב 100%.
וזה בדיוק כל ההבדל שמנסים לכתוב פה כבר אלף פעמים.
אם יהיה ועדה שלא תאפשר לקנות מוצרים אצל מי שלא חרדי - אכן, זה מצב לא טוב.
אבל כל עוד ומדובר על לעודד את זה בצורה חופשית - זה עצמו ישמור על השוק.
כי כל ועוד ולאנשים יש בחירה - זה ישמור על העובדה שלא יקנו מחרדי בכל מחיר.
זה לא סותר להוסיף את הנתון 'חרדי' כחלק מהשיקולים.

תנסה להחליף את המילה 'חרדי' ב'יהודי' או 'כחול לבן', ולפתע תראה שזה לא מופרך.

לכלכלה סגורה חרדית יכולות להיות סיבות ערכיות נהדרות - רצון לפרנס יראי ד', רצון לפרנס אנשים שיתנו צדקה ומעשרות, ועוד.
אני לדוגמה משתדל לקנות רק תוצרת הארץ - כי אני רוצה לחזק - גם אם זה יבוא על חשבון האיכות או המחיר. אבל כלכלית, במבט כלכלי טהור?
כלכלה סגורה לא אפשרית ולא עובדת.

בפעם האלף ואחד:
כלכלה סגורה לא עובדת.
כלכלה מתעדפת עובדת גם עובדת, כל עוד ותסתמך על עידוד הציבור ולא על אילוץ בכח.

 

[ג'וקר המלך]

באופן כללי: כלכלה סגורה היא בעייתית משתי סיבות - א. היא לא אפשרית. ב. היא לא עובדת.

א. לא אפשרית?

נניח שאתם הולכים לחנות חומרי בניה. מעין "טמבור". והמוכר חרדי למהדרין. אבל החומרים מאיפה? נניח מספק חרדי. מאיפה הוא מביא? אוקיי, נניח שגם היבואן חרדי. אבל היצרן? הוא חרדי? אפילו אם נניח שייוצר בארץ במפעל בבעלות חרדית, שכל הפועלים חרדים. חומרי הגלם מאיפה?

בין כך ובין כך, רוב הכסף שלקוח הקצה משלם ברוב המקרים הוא לא הרווח של המוכר וגם לא של הספק. זאת אומרת, רוב הכסף בכל מקרה יצא החוצה.

ב. לא עובדת?

כלכלה שעובדת היא כלכלה פתוחה. נקודה. גם מהסיבות שהסברתי למעלה - וגם מהסיבה שנקראת תחרות: ואני אסביר. תחרות זה לא איזה משהו מעורפל. זה משהו שמשליך ישירות על הצרכנים.

כאשר יש רק נותן שירות אחד (או מספר קטן של נותני שירות) אז אנחנו כבולים אליהם. המחיר יעלה והאיכות תרד, ולנו לא תהיה אלטרנטיבה.

כאשר יש הרבה, כל אחד צריך להוכיח לנו למה הוא עדיף על האחרים. כלומר, הוא ישאף לשפר איכות ובמקביל להוריד את המחירים.

במובן מסויים, כאשר יש תחרות, נותני השירות הופכים להיות "הלקוחות" שלנו - במקום שאנחנו נשכנע אותם לתת לנו את המוצר שאנחנו רוצים, הם משכנעים אותנו לתת את הכסף שהם רוצים.

כאשר העדיפות של בעל מקצוע היא שהוא חרדי (וזה בהחלט שיקול!), ולא איכות עבודתו או המחיר - ברור איך זה ישפיע על יוקר המחיה. ספויילר: לא לטובה.

וגם אם יהיו עשר או מאה חרדים במקצוע הזה, בחוץ יש יותר. וזה מה שמכריח כיום את כולם - כולל החרדים - להשתפר. אם אוטומטית נפסול את כולם חוץ מהחרדים, התחרות - וממילא הלחץ להשתפר - רק תקטן.

ולפני שאוכלים אותי חי:

כלכלה חרדית סגורה היא לא פנטזיה, יש מקום בולט שבו היא מומשה.

הטלפונים הכשרים. המוכר בחנות, חרדי. המשווק, חרדי. היבואן ברוב מוחלט - חרדי. העובדים בשוק הזה ברובם - חרדים.

תגידו לי אתם, בשוק הזה המחיר יורד והאיכות עולה או שלהפך? ....


ולאיזה טלפונים כולם מתגעגעים? לאיזה עוד כשר סיני עלום שם מלפני 5 שנים או לC2 והיאנג, שלא בדיוק יוצרו עבור חרדים ועל ידי חרדים?


______________________________________________________


לכלכלה סגורה חרדית יכולות להיות סיבות ערכיות נהדרות - רצון לפרנס יראי ד', רצון לפרנס אנשים שיתנו צדקה ומעשרות, ועוד.
אני לדוגמה משתדל לקנות רק תוצרת הארץ - כי אני רוצה לחזק - גם אם זה יבוא על חשבון האיכות או המחיר. אבל כלכלית, במבט כלכלי טהור?

כלכלה סגורה לא אפשרית ולא עובדת.

אפילו המדינה היחידה בעולם שנוקטת בעמדה רשמית של הסתמכות עצמית מוחלטת, ג'וצ'ה בשפתה, היא צפון קוריאה. ואנחנו יודעים כמה היא מצליחה כלכלית.
ואפילו היא, לא באמת אוטרקית - היא מייבאת הרבה מסין.

אני לא יודע מאיפה להתחיל
תוצרת הארץ אתה כן קונה אפ' שבא על חשבון המוצרים אז סל הערכים שלך הוא שגוי בלשון רכה
אנחנו לא כלכלה סגורה, כי גם אם אנחנו קונים מחרדים אנחנו לא כלכלה סגורה יש לנו גם את המעלה של כלכלה חופשית וגם את כלכלה קהילתית, כי אנחנו עובדים ומכנסים כסף מבחוץ ומשארים אותו בתוכו אנחנו בכלל לא ניהיה הרמטי זה בדיוק החכמה של כלכלה חופשית זה למכור לבחוץ ולהכניס לבתוכו
וודאי שהדבר הכי חכם שאם משהו מוכר מוצר הוא ימכור גם לחילוני וגם לחרדי וזה כל בעלי העסקים וזה הכי טוב, אבל בכסף שהוא קונה הוא יחזק את מי שנמצא לידו
לגבי הטלפון הכשר זה קשור לחרדי זה קשור שרק בגדול חברה אחת אחראית העוד כמה אין הרבה שמייצרים את הדבר הזה
לגבי הלא אפשרי שכל הדברים זה לא הכל או כלום אנחנו לא מחפשים שהכל יהיה לנו, אנחנו מחפשים שאנשים שסביבנו יהיו יותר חזקים כלכלית

 

[מישהו12]

אז נכון, חומרי הגלם מיוצרים בסין, אז מה?

רוב הכסף בסוף מגיע לשם כמו שכתבתי

בין כך ובין כך, רוב הכסף שלקוח הקצה משלם ברוב המקרים הוא לא הרווח של המוכר וגם לא של הספק. זאת אומרת, רוב הכסף בכל מקרה יצא החוצה.

הבעיה של הטלפונים הכשרים זה לא האם היצרנים חרדים או לא - אלא הועדה ששולטת בו ב 100%.

לא נכון. זה חלקיק קטן מהבעיה.

נניח שמחר אין ועדה. איזה חברה רצינית ואיכותית תתייחס אליך?

תנסה להחליף את המילה 'חרדי' ב'יהודי' או 'כחול לבן', ולפתע תראה שזה לא מופרך.

גם לזה התייחסתי

אני לדוגמה משתדל לקנות רק תוצרת הארץ - כי אני רוצה לחזק - גם אם זה יבוא על חשבון האיכות או המחיר. אבל כלכלית, במבט כלכלי טהור?

כלכלה מתעדפת עובדת גם עובדת, כל עוד ותסתמך על עידוד הציבור ולא על אילוץ בכח.

גם לא. כי:

כאשר העדיפות של בעל מקצוע היא שהוא חרדי (וזה בהחלט שיקול!), ולא איכות עבודתו או המחיר - ברור איך זה ישפיע על יוקר המחיה. ספויילר: לא לטובה.

וגם אם יהיו עשר או מאה חרדים במקצוע הזה, בחוץ יש יותר. וזה מה שמכריח כיום את כולם - כולל החרדים - להשתפר. אם אוטומטית נפסול את כולם חוץ מהחרדים, התחרות - וממילא הלחץ להשתפר - רק תקטן.

 

[מישהו12]

תוצרת הארץ אתה כן קונה אפ' שבא על חשבון המוצרים אז סל הערכים שלך הוא שגוי בלשון רכה

טוב. אני חולק עליך. באותה מידה אני יכול להגיד שסל הערכים שלך פגום.

החכמה של כלכלה חופשית זה למכור לבחוץ ולהכניס לבתוכו

לא נכון. גם מדינה עם יותר מידי עודפי יבוא זה לא בריא בכלל.

לגבי הטלפון הכשר זה קשור לחרדי זה קשור שרק בגדול חברה אחת אחראית

לא נכון עובדתית

 

[ג'וקר המלך]

טוב. אני חולק עליך. באותה מידה אני יכול להגיד שסל הערכים שלך פגום.

לא נכון. גם מדינה עם יותר מידי עודפי יבוא זה לא בריא בכלל.

לא נכון עובדתית

אני גהה מאוד שאתה אומר לי שסל הערכים שלי פגום בזה שאני מעדיף מוצרים של חרדי, מאשר להעדיף תוצרת הארץ על פני חרדי,
מה הקשר עודפי יבוא איך הגעת לזה

 

[תם מה הוא אומר]

אני חושב שצריך לראות את הדברים בגישה אחרת
אל תשלמו יקר יותר!
אבל, יש כל כך הרבה דברים בהם שווה מאוד לשלם 100 ש"ח יותר ולישון טוב בלילה
דוגמה קטנה שהייתה לי ממש כעת:
הזמנתי מזגן והתלבטתי בין חשמל הקרן לבין חבר מבית הכנסת שלוקח כמה מאות שקלים יותר
הלכתי על הקרן...
הכאב ראש שהיה לי סביב זה, והצורה המכוערת שבה הם התקינו הייתה שווה לפחות פי 2 מהפער במחיר
זה ככה בהמון נושאים, אנחנו לא יודעים לתמחר נכון אמינות!

 

[רחל12]

דווקא בגלל הכנות היוצאת דופן של ר' @איצ'ה קו המידע , הייתי מצפה ממנו להתייחסות בראיון לנושא הבא:

אני גם שמעתי על זה וממש הפריע לי.
הבנתי שגם היו במקום הרבה בעלי עסקים חילוניים.
אז למה זה מיועד לציבור החרדי?
אם אתה משווק את האירוע לציבור החרדי אז תתאים את האירוע לערכים שלו.

 

[אמת מארץ תצמח]

רוב הכסף בסוף מגיע לשם כמו שכתבתי

לא נכון.
בחלק ניכר מהמוצרים 'רוב הכסף' זה לא עלות חומרי הגלם.
מלבד שגם זה לא כולו רווח, חלק זה עלות יצור בפועל וחומרי המקור, כך שהרווח במקטע הסיני וודאי לא בהכרח יותר מהרווח של המקטע הישראלי עד ללקוח הקצה.

לא נכון. זה חלקיק קטן מהבעיה.
נניח שמחר אין ועדה. איזה חברה רצינית ואיכותית תתייחס אליך?

יהיה אפשרות ליצור.
בדיוק כמו ששוק הנגנים פורח בהצלחה רבה.

גם לזה התייחסתי
גם לא. כי:

וזה פשוט לא נכון.
אתה באמת חושב שכל המוצרים שאתה קונה הם עדיפות ב' - רק בגלל שקנית אותם אצל יהודי כחול לבן?

מלבד זאת.
אני מנסה להכנס להגיון של הטיעון שלך.
אתה מודה שכך צריך לנהוג בפועל, תעדוף ערכי על פני חשבון כלכלי?
אז אתה רק לא מסכים עם התעדוף ששמו חרדי?
ואת ממסגר את זה תחת כותרת לפני ואחרי 'כלכלה סגורה לא עובדת'?

 

[מישהו12]

אני גהה מאוד שאתה אומר לי שסל הערכים שלי פגום בזה שאני מעדיף מוצרים של חרדי, מאשר להעדיף תוצרת הארץ על פני חרדי,

זה רק מוכיח שלא הבנת מה שכתבתי. לא דיברתי על מול תוצרת של חרדי, דיברתי על מול תוצרת חו"ל.

מה הקשר עודפי יבוא איך הגעת לזה

אמרת שהמטרה של כלכלה היא להשאיר כסף בתוכה - כלכלה שרק מנסה להכניס פנימה ולא להוציא היא כלכלה שבורה.

 

[מישהו12]

לא נכון.

אז אנחנו לא מסכימים על עובדות... לגיטמי, פשוט בנקודה הזו אין לאן להמשיך את הדיון הספציפי הזה.

בדיוק כמו ששוק הנגנים פורח בהצלחה רבה.

גם בשוק הטלפונים הכשרים יש לא מעט מתחרים.

למה יש רק מכשירים גרועים?

וגם הנגנים - כמה מהם באיכות של iPod?

אתה באמת חושב שכל המוצרים שאתה קונה הם עדיפות ב' - רק בגלל שקנית אותם אצל יהודי כחול לבן?

איפה אמרתי את זה? בשום מקום.

מלבד זאת.
אני מנסה להכנס להגיון של הטיעון שלך.
אתה מודה שכך צריך לנהוג בפועל, תעדוף ערכי על פני חשבון כלכלי?
אז אתה רק לא מסכים עם התעדוף ששמו חרדי?
ואת ממסגר את זה תחת כותרת לפני ואחרי 'כלכלה סגורה לא עובדת'?

גם את כל זה לא אמרתי בשום מקום. תקרא שוב.

 

[פופיט2]

כאשר העדיפות של בעל מקצוע היא שהוא חרדי (וזה בהחלט שיקול!), ולא איכות עבודתו או המחיר - ברור איך זה ישפיע על יוקר המחיה. ספויילר: לא לטובה.

פה הטעות שלך,
כי לא על זה הנידון
אלא על

כאשר העדיפות של בעל מקצוע היא שהוא חרדי (וזה בהחלט שיקול!), חוץ מהעדיפות הראשונה של איכות עבודתו או המחיר - ברור איך זה ישפיע על יוקר המחיה. ספויילר: לא לטובה.

על זה מדובר,
אגב, התגובות פה כנראה ימחקו, כי הוויכוח המטופש והלא נכון הזה, כבר נגרס ונמחק פה רבות

 

[מישהו12]

פה הטעות שלך,
כי לא על זה הנידון
אלא על

על זה מדובר,
אגב, התגובות פה כנראה ימחקו, כי הוויכוח המטופש והלא נכון הזה, כבר נגרס ונמחק פה רבות

אשמח שתרחיב. לא הבנתי כלל מה אמרת.

 

[ירמי וולדמן]

זה ברור שצריך להיות תחרות וכמה שיותר
ככה הטובים ינצחו

 

[רחל12]

בא נכתוב שוב את המובן מאליו:
אף אחד לא מצפה לכלכלה סגורה!!!!
אנחנו בסך הכל רוצים לחזק ולהגדיל את הכלכלה החרדית.
להכניס לשיקול הדעת את העובדה הזו.
לפעמים אתה פשוט לא יודע, שבקהילה שלך יש את האדם המתאים למה שאתה מחפש
אם קצת תשאל, פשוט תמצא אותו.

 

[ג'וקר המלך]

אני לדוגמה משתדל לקנות רק תוצרת הארץ - כי אני רוצה לחזק - גם אם זה יבוא על חשבון האיכות או המחיר. אבל כלכלית, במבט כלכלי טהור?

תראה מה אתה כתבת שאתה מעדיף תוצרת הארץ על אף שזה יבוא על חשבון האיכות או מחיר וחרדי אתה לא מעדיף מול חילוני על חשבון האיכות והמחיר

 

[ירמי וולדמן]

בא נכתוב שוב את המובן מאליו:
אף אחד לא מצפה לכלכלה סגורה!!!!
אנחנו בסך הכל רוצים לחזק ולהגדיל את הכלכלה החרדית.
להכניס לשיקול הדעת את העובדה הזו.
לפעמים אתה פשוט לא יודע, שבקהילה שלך יש את האדם המתאים למה שאתה מחפש
אם קצת תשאל, פשוט תמצא אותו.

זה נכון
אני אתן דוגמא
היה בניטל בחסידות שלי כנס
ודיברתי שם על השירות שאני נותן
רוב הציבור לא ידע מזה בכלל

 

[ירמי וולדמן]

הנושא של שירות חייב טיפול
אני יתן דוגמא של חנות טלפונים בסאן מול ברמה ד
יש שתי אברכים שנותנים שירות מעל ומעבר
מכיר הרבה אנשים משכונות אחרות שקנו שם בגלל השירות

 

[מישהו12]

תראה מה אתה כתבת שאתה מעדיף תוצרת הארץ על אף שזה יבוא על חשבון האיכות או מחיר וחרדי אתה לא מעדיף מול חילוני על חשבון האיכות והמחיר

פעם שניה שאתה כותב את זה, אחרי שכתבתי שזה לא נכון.

רוצה לפסול אותי על סמך טיעוני אד הומינם? סבבה.

אני את הדיון איתך סיימתי.