רעיון להשקעה אשכול בעקבות המודלים החדשים המשלבים שוק ההון עם גמ"ח

שליח · 30/1/26

נכתב ע"י אלי באבא:
א. מעניין שהם לוקחים הפקדות רק של עשר שנים ל100K, שזה התכנית הקצרה, וכך צריך להחזיר את הכסף יותר מהר מה שפוגע בחיסכון.

ב. הרעיון המוצע הוא - להפקיד את הכל בשוק ההון,
חצי לצורך ההלוואה של המאה אלף, וחצי לצורך התשלום של ההלוואה בדיוק כמו במודל.
אבל לא פודים את כל ההפקדה בחתונה, אלא רק את החצי לצורך ההלוואה, מה שהיית מפקיד לגמ''ח.
הפקדה של 100 ש''ח למשך עשר שנים, ואח''כ עוד 12 שנים שהכסף בשוק ההון,
בריבית של 10% 68,567.
בריבית של 9% - 57,475.

את החלק הזה פודים, ולוקחים הלוואה להשלים ל100,000.
ואת ההלוואה מחזירים מהחלק של ההפקדה שבו לא נוגעים, ובמקום להחזיר 100,000,
ההחזר יהיה בין 60,000 ל 32,000, [תלוי בחישוב לעיל, ואם תשיגו הלוואה בלי ריבית על העודף]

מה שמציג בשלב הזה פער שיכול להגיע לכמעט שבעים אלף, ובצירוף זה שהכסף מושקע הפער יהיה מאות אלפים עד סוף התכנית,
ופי עשר מהפער שהצגת.

תמיד אפשר להשקיע, וכל כמה שמשקיעים יצטבר יותר כסף.
הרעיון כאן הוא לחסוך לחתונות, ולהגיע לחתונות בלי הלוואות.
אם לא תשתמש בחלק של שוק ההון יצטבר לך 68000 שח ברוטו, ואחרי ניכוי מס יחסר לך לחתונה כ 40000 ש"ח, בעוד שכל תחילת החיסכון שלך היה כדי שיהיה לך 100000 שח. כלומר חסר לך 40% ממה שרצית להגיע...

מקור המיע האמין · 30/1/26

נכתב ע"י מתבונן קצת:
הם הדגישו שזה לפי הבד"ץ עדה"ח (אאל"ט תשואה כהלכה גם לא מתירים לכתחילה)

זה לא קשור לא לגלאט הון, לא לעד"ח, וגם לא לתש"כ.
הלואת עמיתים הוא הסכם פרטי בין העמית לחברה, ומגיע כמעט תמיד ממסלול אחר, שאין עליו פיקוח של שום גוף כשרות.
זה קשור להיתר עסקה של החברה, לא לפיקוח על המסלול שאתה נמצא בה.
יש הבדלים בין הנוסחאות, צריך לבדוק שזה כולל "שליחויות" - כי ההלואה אינו מהחברה, אלא החברה הוא שליח לארגן ההלואה מהעמיתים במסלול.
יש חברות שהנוסח מפורש יותר.
(אצל הרב דביר הוא לא מקפיד להוסיף, כי לשיטתו זה לא נצרך, ואכמ"ל).

מקור המיע האמין · 30/1/26

נכתב ע"י אחת--:
אבל לשלם סכום כ״כ גבוה כתרומה - בשביל שאולי לא נקבל הלוואה?

והסכום הזה לא צובר בינתיים..

אם בן אדם אחד עושה את זה, כנראה שהוא יצליח לקבל הלואה.
אבל אם זה זמן של ירידות, (שאז צריכים ההלואה כי לא רוצים למשוך), יותר סיכוי שלא שהחברה לא יוכל לתת הלואה.

וכאן לא מדובר לאדם אחד, אלא לציבור שלם.
לציבור שלם - אין סיכוי שכולם יוכלו לקבל כאלה הלואות מתי שרוצים.

וגם - אם תחשבן שמדובר בהלואה שאתה לא משלם ריבית, ולכן עדיין צוברים תשואה גם אחרי החתונה, לעומת הלואת עמיתים, שאתה משלם ריבית, וצוברים הרבה פחות תשואה, אם בכלל.

שמח-לעזור · 30/1/26

נכתב ע"י מקור המיע האמין:
יש הגבלה לשלש הלואות בת אחת

גם במשיאים?

יש אשכול נפרד לאפיריון
אולי כדאי לשנות את שם האשכול לתוכנית משיאים

מקור המיע האמין · 30/1/26

נכתב ע"י יוסי 100:
גם במשיאים?

יש אשכול נפרד לאפיריון
אולי כדאי לשנות את שם האשכול לתוכנית משיאים

סליחה

חיה לידר · 30/1/26

אין התייחסות ליחידות קיימות, יש אברכים שלא נרשמים כי ממתינים להתייחסות ליחידות קיימות בגמ"ח המרכזי, למישהו יש מידע בנושא?

שמח-לעזור · 30/1/26

נכתב ע"י מקור המיע האמין:
סליחה

זה היה רק הצעה
@השקעות R הון פתח אשכול נפרד לאיפיריון
אולי במקום לפתוח אשכול חדש למשיאים, ישנו את הכותרת כאן
(או שנחכה לניתוח של הנ״ל על משיאים

)

כבר ראיתי כמה שחישבו לפי נתונים מעורבבים…

שמח-לעזור · 30/1/26

אגב @יוסף מינצברג

הנתונים היסטוריים בסימולטור הם משנת 1957

למרות שהנתונים הרשמיים של S&P הם משנת 1928

נכון שהמדד בצורתו הנוכחית פורסם לראשונה ב57
אבל מכיוון שזה ״מדד״ ולא חברה/קרן
אפשר לחשב את מחיר המדד גם קודם
(שילר מחשב אפילו משנת 1871)

הבעיה היא שאז נכנס השפל הגדול של סוף שנות השלושים…

אלי באבא · 30/1/26

נכתב ע"י שליח:
תמיד אפשר להשקיע, וכל כמה שמשקיעים יצטבר יותר כסף.
הרעיון כאן הוא לחסוך לחתונות, ולהגיע לחתונות בלי הלוואות.
אם לא תשתמש בחלק של שוק ההון יצטבר לך 68000 שח ברוטו, ואחרי ניכוי מס יחסר לך לחתונה כ 40000 ש"ח, בעוד שכל תחילת החיסכון שלך היה כדי שיהיה לך 100000 שח. כלומר חסר לך 40% ממה שרצית להגיע...

הפוך,
כאן חסר מאה,
כאן חסר 30-50
לא רואה הבדל בין ללכת לגמ''ח שהבטיח,
ולא הבטיח לקיים,
לבין משכנתא, הלוואת עמיתים, או גמ''ח אחר.
במיוחד שהתשלום על ההבטחה הוא בין 50 ל70 אלף לפי הנ''ל.

המטרה היא להגיע לחתונות הילדים שיש לך את הכסף, ובצורה הנ''ל יש לך את הכסף, רק ע''ד אתה דואג לילד הבא,
ויש לך את כל הכסף בלי להוציא ע''ז עוד שקל בתזרים החודשי.
למה לפרנס אחרים, אם אתה יכול לעשות בצורה שהכסף הזה ישכב אצלך, ויעבוד בשבילך.

שליח · 30/1/26

מעלה כאן אקסל תשואות היסטוריות 20 שנה אחרונות, לפי תוכנית ההפקדות של 'משיאים' לילד אחד 100000 שח, אם כל ההפקדה היתה מושקעת בתל אביב 125 או סנופי.
בשנים בודדות ממש לא נשאר 100000 בקופה בסוף 20 שנה אחרי ניכוי מס, וברוב השנים נשאר הרבה יותר.

מבוסס על אקסל (חבילה משפחתית) שעלה פה בפורום או באשכול אפריון, נשכח ממני מי העלה אותי כדי לתת קרדיט.

שמח-לעזור · 30/1/26

נכתב ע"י שליח:
מעלה כאן אקסל תשואות היסטוריות 20 שנה אחרונות, לפי תוכנית ההפקדות של 'משיאים' לילד אחד 100000 שח, אם כל ההפקדה היתה מושקעת בתל אביב 125 או סנופי.
בשנים בודדות ממש לא נשאר 100000 בקופה בסוף 20 שנה אחרי ניכוי מס, וברוב השנים נשאר הרבה יותר.

מבוסס על אקסל (חבילה משפחתית) שעלה פה בפורום או באשכול אפריון, נשכח ממני מי העלה אותי כדי לתת קרדיט.

יש לך את זה בסימולטור שלהם עצמם משנת 1957

שליח · 30/1/26

נכתב ע"י יוסי 100:
יש לך את זה בסימולטור שלהם עצמם משנת 1957

הסימולטור שלהם מחשב לפי הפקדה של 12000 לגמח.

השקעות R הון · 31/1/26

נכתב ע"י יוסי 100:
זה היה רק הצעה
@השקעות R הון פתח אשכול נפרד לאיפיריון
אולי במקום לפתוח אשכול חדש למשיאים, ישנו את הכותרת כאן
(או שנחכה לניתוח של הנ״ל על משיאים )

כבר ראיתי כמה שחישבו לפי נתונים מעורבבים…

מודל משיאים פורסם?

אפיפית · 31/1/26

נכתב ע"י שוב שכחתי למה נכנסתי:
הכל כבר מסודר בפרויקט של משיאים?
יצא סופית לדרך גם ליחידים?
(אולי מומלץ לפתוח אשכול חדש ומסודר אם כן.. אני לא מצליח להבין מה דעת החברים פה, וכמה זה מומלץ עבורי..)

אין אפשרות לסימולטור באתר בלי להשאיר פרטים.. אותי אישית זה מבריח, אין לי כח לנציג שישכנע אותי בלי שאבין לעומק האם זה באמת מומלץ לי..

אף אחד לא חייב אותך להשים פרטים אמיתיים....

שמח-לעזור · 31/1/26

נכתב ע"י השקעות R הון:
מודל משיאים פורסם?

באותו מידה שמודל אפיריון פורסם
סדרת תשלומים שרירותית

בשניהם לא פורסם מודל שמסביר למה בחודש x משלמים y

השקעות R הון · 31/1/26

נכתב ע"י יוסי 100:
באותו מידה שמודל אפיריון פורסם
סדרת תשלומים שרירותית

בשניהם לא פורסם מודל שמסביר למה בחודש x משלמים y

הסכומים במודל אפיריון שקופים

מתבונן קצת · 31/1/26

נכתב ע"י מקור המיע האמין:
זה לא קשור לא לגלאט הון, לא לעד"ח, וגם לא לתש"כ.
הלואת עמיתים הוא הסכם פרטי בין העמית לחברה, ומגיע כמעט תמיד ממסלול אחר, שאין עליו פיקוח של שום גוף כשרות.
זה קשור להיתר עסקה של החברה, לא לפיקוח על המסלול שאתה נמצא בה.
יש הבדלים בין הנוסחאות, צריך לבדוק שזה כולל "שליחויות" - כי ההלואה אינו מהחברה, אלא החברה הוא שליח לארגן ההלואה מהעמיתים במסלול.
יש חברות שהנוסח מפורש יותר.
(אצל הרב דביר הוא לא מקפיד להוסיף, כי לשיטתו זה לא נצרך, ואכמ"ל).

מכיר
התגובה של היתה לטענה שיש כאן פתרון למי שמבחינה הלכתית לא לוקח הלוואת עמיתים
וע"ז כתבתי שמשיאים הדגישו שהלוואות עמיתים שניתנים במסלולים עם סיכון חלקי הם לשיטת הבד"ץ העדה"ח

שמח-לעזור · 31/1/26

נכתב ע"י השקעות R הון:
הסכומים במודל אפיריון שקופים

טוב לשמוע
בחוברת לא ראיתי התייחסות לזה
וגם בניתוח שלך לא

ואם הכוונה שהתשלום החודשי ברור ושקוף
כמו שמופיע בתרשים של אפיריון
במשיאים יש סימולטור שעושה את אותו דבר

ד.מ. · 31/1/26

@יוסף מינצברג
מה לגבי מנגנון הנעילה — כיצד הוא יתבצע בפועל?
מה בדיוק ננעל, וכיצד ניתן לפתוח זאת בעת הצורך?
ואיזו רמת שליטה תהיה לכם על הכסף שלי לאורך הדרך?

עילית 2 · 31/1/26

נכתב ע"י למעשייה:
הלוואי שכל ניק שמחווה את "דעתו" היה נותן גילוי נאות, לאיזה קהילה/מיזם הוא שייך, ו/או אם הוא מתפרנס מייעוץ אישי לאנשים.

לו זה היה, הרבה הודעות היו מובנות יותר.

לענ"ד זה פשוט צריך להיות חובה.
כל אדם שיש לו אינטרס והוא מחווה כאן דעה כאדם נייטרלי,
מאבד בעיני כל הערכה מקצועית.