רעיון להשקעה אשכול בעקבות המודלים החדשים המשלבים שוק ההון עם גמ"ח

[שמח-לעזור]

לא הבנתי דבר בסיסי, אם אני לוקח את הסכום שהולך לגמ"ח ושם גם אותו בקופת גמל להשקעה ל-20 שנה לאיזה סכום אני מגיע בערך?, כי אם הסכום יוצא קרוב לסכום ההלואה אין שום רווח בתוכנית רק הפסד אדיר!

למה שהוא יגיע לסכום ההלוואה?

 

[שמח-לעזור]

אני צריך שיעשו בסימולציה
1. חלוקה בין בנים לבנות כי על זה צריך 400 ועל זה 200
2. שיעשו סימולציה למי שיש לו כבר הרבה יחידות בגמח המרכזי.
ר' יוסל מינצברג.. לתשומת לב....

נראה שכרגע הסימולטור זה לתת כיוון על הרעיון
שתוכנית מדויקת עם הסבר מפורט על החלופות
אפשר לבנות רק דרך שיחה עם נציג

אולי בהמשך זה ישתנה…

 

[למעשייה]

נראה שכרגע הסימולטור זה לתת כיוון על הרעיון
שתוכנית מדויקת עם הסבר מפורט על החלופות
אפשר לבנות רק דרך שיחה עם נציג

אולי בהמשך זה ישתנה…

אאל"ט בעתיד הסימולטור המושלם יוכל לתת לכל אחד להגיד כמה כסף ירצה לכל אחד מהילדים.

 

[שמח-לעזור]

אאל"ט בעתיד הסימולטור המושלם יוכל לתת לכל אחד להגיד כמה כסף ירצה לכל אחד מהילדים.

מקווה שגם יותר

לבחור מתי יהיה מס
הסבר מדויק על התזרים כל חודש בכל החלופות

 

[חי 523]

כן, אני יודע שיש להם את זה בסימולטור , אבל איך שאני מבין הם לא שחרררו את כל הסימולטור באתר

אתה יכול לראות בתזרים התוכנית כמה ההחזרים לגמחים ולהוריד את ההחזר הזה

אתה מתכוין כמה לתרום או כמה להחזיר?

 

[חי 523]

תודה על שימת הלב.

ב־CRM זה כבר קיים כמו בתמונה המצורפת. ביקשתי שיעלה לציבור בהמשך, נראה אם יצליחו

כמו״כ מנסים להבין עד כמה יש צורך להעלות לציבור את התאמת הסימולציות למה שקרה באמת בשווקים מאז שה־S&P 500 נולד.
נניח מה היה קורה אילו משפחת גודלבסקי, עם 8 ילדים, הייתה מתחילה את התוכנית ב־1963.
כמה כסף היה נשאר להם לפנסיה…
-
וגם את ההשוואות למה היה קורה אילו היו מפקידים רק בשוק ההון.

הכול קיים – רק לא רוצים לבלבל את המצטרפים יותר מדי.
​

תודה יוסלה היקר!!
אני חייב לדעת אחרי הרבה מאוד שנים שהפקדתי לגמח המרכזי ועוד גמחים מלא יחידות, כמה כרגע יירד לי בתקופה הראשונה בגלל התרומות הישנות? חייבים את זה בסימולטור.
וכן קריטי לדעת כמה יירד לחודש בגלל פטור ממס של קרן השתלמות.
ועוד שאלה, האם באפשרות של 200 לכל אחד אפשר לעשות שישתנה 100 לבן ו300 לבת?

 

[תכלכל]

למה שהוא יגיע לסכום ההלוואה?

מאד פשוט.
קח 300 ש"ח בחודש, שים בקופת גמל להשקעה למשך עשרים שנה, התוצאה: 130,000 ש"ח בערך (אחרי ניכוי מס ריאלי ודמי ניהול).
לעומת זאת במסגרת התוכנית אם אתה מעוניין בחתונה בסכום של 300,000 ש"ח - 300 ש"ח כל חודש הולך לגמ"ח.

השאלה מאד פשוטה - האם שווה להשקיע 300 ש"ח בחודש בגמ"ח כדי לקבל הלואה של 300,000, או להשקיע את אותו הסכום בקופת גמל ולקבל אחרי 20 שנה חצי מהסכום כשהכסף שלך! (ברווח מקסימלי - אתה יכול להגיע כמעט לכל סכום ההלואה).

 

[אלי באבא]

למה שהוא יגיע לסכום ההלוואה?

הוא לא יגיע,
אבל אם הוא יגיע קרוב שזה אומר יותר מהריבית שתשלם על ההלוואה, אם תקח אותה בתור משכנתא.
אז התועלת במיזם פוחתת.

זה הנידון בכללי גמ''ח או שוק ההון, אם אני צריך הלוואה של 300,000 מה יותר כלכלי, להפקיד לגמ''ח, או להפקיד בשוק ההון, ולקחת את אר הכסף בהלוואה בריבית.
כל מה שהתחדש זה איך להחזיר את ההלוואה שזה החצי שנוסף בהפקדה.

אתה בטוח?!

הרי במקרה כזה אתה מממש את ההשקעה כולה מיד, כשבתכנית הזו, הריבית וריבית דריבית ממשיכה, וכל חודש נוגסים ממש מעט רק בשביל ההחזר החודשי.

הכוונה אם מפקיד את כל הסכום בשוק ההון,
וכנגד הסכום של הגמ''ח הוא מפקיד בשוק ההון, לצורך הריבית של ההלוואה.
[ואם יגיע החצי שבמקום הגמ''ח קרוב לסכום ההלוואה, יוכל לגרד את השאר מגמחי''ם, והחצי השני יהיה לתשלום ההלוואה ואז זה בוודאי ישתלם.

 

[אחת--]

ניסיתי בסימולטור - ילד 1 - 100 אל״ש - סכום לחתונה.
תשלום חודשי - 203.
--
ניסיתי את הסכום הזה במחשבון ריבית דריבית (10% רווח שנתי - גם הסימולטור חישב את זה ככה - למרות שזה הרבה יחסית)
במחשבון ריבית דריבית יצא לי (כולל דמי ניהול 0.6)
הסכום הצפוי בסוף התקופה (ללא דמי ניהול)
₪154,152

לא מצליחה להבין מה המעלה של המיזם (מלבד תרומה ל גמ״ח המרכזי)

 

[וואי]

ניסיתי בסימולטור - ילד 1 - 100 אל״ש - סכום לחתונה.
תשלום חודשי - 203.
--
ניסיתי את הסכום הזה במחשבון ריבית דריבית (10% רווח שנתי - גם הסימולטור חישב את זה ככה - למרות שזה הרבה יחסית)
במחשבון ריבית דריבית יצא לי (כולל דמי ניהול 0.6)
הסכום הצפוי בסוף התקופה (ללא דמי ניהול)
₪154,152

לא מצליחה להבין מה המעלה של המיזם (מלבד תרומה ל גמ״ח המרכזי)

אין מעלה, מלבד הענין שיש אנשים שלא יעשו כלום ועכשיו הם עושים.
מניח שמי שמבקר בפרוג בפורומים האלו אינו עונה להגדרה הזו.

 

[שליח]

ניסיתי בסימולטור - ילד 1 - 100 אל״ש - סכום לחתונה.
תשלום חודשי - 203.
--
ניסיתי את הסכום הזה במחשבון ריבית דריבית (10% רווח שנתי - גם הסימולטור חישב את זה ככה - למרות שזה הרבה יחסית)
במחשבון ריבית דריבית יצא לי (כולל דמי ניהול 0.6)
הסכום הצפוי בסוף התקופה (ללא דמי ניהול)
₪154,152

לא מצליחה להבין מה המעלה של המיזם (מלבד תרומה ל גמ״ח המרכזי)

בעיקרון אתם צודקים, אבל הסכומים לא מדוייקים, כי ההפקדות לגמ"ח הם רק 10 שנים.
תסתכלו בתזרים הסימולציה ותראו שגובה סכום ההפקדות משתנה לאורך השנים.
לפי ההפקדות אם הכל היה נכנס לשוק ההון, היה נשאר 147,072 ברוטו לפני מס.
בתוכנית של משיאים יהיה לכם משוק ההון 113,637 ברוטו לפני מס (לפי הסימולטור שלהם, ובצירוף מה שהמשיכות מתפרסות ל94 חודש ע"י הגמ"ח).
כלומר הפסד של 33,435 שח (ברוטו) בתוכנית של משיאים לעומת שוק ההון.
שכל אחד יחליט אם שווה לו כזה סכום כדי לבטח עת עצמו במקרה שהילד מתחתן בתקופה של ירידה (צריך גם בדיקה כמה זה כבר יכול ליפול, כלומר כמה יחסר לו ויצטרך ללוות במקרה של ירידה דרסטית).
יש לציין שיש למשיאים גם תוכניות עם ההפקדות מינמליות לגמ"ח, רק מקופת הגמל.

 

[אחת--]

בעיקרון אתם צודקים, אבל הסכומים לא מדוייקים, כי ההפקדות לגמ"ח הם רק 10 שנים.
תסתכלו בתזרים הסימולציה ותראו שגובה סכום ההפקדות משתנה לאורך השנים.
לפי ההפקדות אם הכל היה נכנס לשוק ההון, היה נשאר 147,072 ברוטו לפני מס.
בתוכנית של משיאים יהיה לכם משוק ההון 113,637 ברוטו לפני מס (לפי הסימולטור שלהם, ובצירוף מה שהמשיכות מתפרסות ל94 חודש ע"י הגמ"ח).
כלומר הפסד של 33,435 שח (ברוטו) בתוכנית של משיאים לעומת שוק ההון.
שכל אחד יחליט אם שווה לו כזה סכום כדי לבטח עת עצמו במקרה שהילד מתחתן בתקופה של ירידה (צריך גם בדיקה כמה זה כבר יכול ליפול, כלומר כמה יחסר לו ויצטרך ללוות במקרה של ירידה דרסטית).
יש לציין שיש למשיאים גם תוכניות עם ההפקדות מינמליות לגמ"ח, רק מקופת הגמל.

בקופת גמל - אפשר בד״כ לקבל הלוואה
זה מטורף 30% הפסד בשביל לקבל הלוואה.. (למעלה מ 30 אלף כמו שרשמת)

 

[שמח-לעזור]

בקופת גמל - אפשר בד״כ לקבל הלוואה
זה מטורף 30% הפסד בשביל לקבל הלוואה.. (למעלה מ 30 אלף כמו שרשמת)

זה לא מיועד לילד אחד
אלא למשפחה
שמשיכה בירידות פוגעת בילדים הבאים

 

[חי 523]

בקופת גמל - אפשר בד״כ לקבל הלוואה
זה מטורף 30% הפסד בשביל לקבל הלוואה.. (למעלה מ 30 אלף כמו שרשמת)

לא נכון!!!
כי כאן תקבלו הלוואה ותשלמו משוק ההון והכסף ימשיך לגדול, וכאן תפרעו הכל ברגע אחד והכסף יגמר....
ולקבל הלוואת עמיתים מהפנסיה זה אין בגלאט הון

 

[אחת--]

לא נכון!!!
כי כאן תקבלו הלוואה ותשלמו משוק ההון והכסף ימשיך לגדול, וכאן תפרעו הכל ברגע אחד והכסף יגמר....
ולקבל הלוואת עמיתים מהפנסיה זה אין בגלאט הון

לא נכנסת לזה שיש כאלה שכן לוקחים הלוואת עמיתים..
בכל מקרה - אפשר להוציא 100 אלף (לצורך הדוגמא) כמו שתקבלו מהגמח - ולהשאיר את ה 33 אלף - או את הפער המדויק ל - 20 שנה נוספות (או יותר) בקופה - והוא ימשיך לצבור..

 

[אלי באבא]

בעיקרון אתם צודקים, אבל הסכומים לא מדוייקים, כי ההפקדות לגמ"ח הם רק 10 שנים.
תסתכלו בתזרים הסימולציה ותראו שגובה סכום ההפקדות משתנה לאורך השנים.
לפי ההפקדות אם הכל היה נכנס לשוק ההון, היה נשאר 147,072 ברוטו לפני מס.
בתוכנית של משיאים יהיה לכם משוק ההון 113,637 ברוטו לפני מס (לפי הסימולטור שלהם, ובצירוף מה שהמשיכות מתפרסות ל94 חודש ע"י הגמ"ח).
כלומר הפסד של 33,435 שח (ברוטו) בתוכנית של משיאים לעומת שוק ההון.
שכל אחד יחליט אם שווה לו כזה סכום כדי לבטח עת עצמו במקרה שהילד מתחתן בתקופה של ירידה (צריך גם בדיקה כמה זה כבר יכול ליפול, כלומר כמה יחסר לו ויצטרך ללוות במקרה של ירידה דרסטית).
יש לציין שיש למשיאים גם תוכניות עם ההפקדות מינמליות לגמ"ח, רק מקופת הגמל.

א. מעניין שהם לוקחים הפקדות רק של עשר שנים ל100K, שזה התכנית הקצרה, וכך צריך להחזיר את הכסף יותר מהר מה שפוגע בחיסכון.

ב. הרעיון המוצע הוא - להפקיד את הכל בשוק ההון,
חצי לצורך ההלוואה של המאה אלף, וחצי לצורך התשלום של ההלוואה בדיוק כמו במודל.
אבל לא פודים את כל ההפקדה בחתונה, אלא רק את החצי לצורך ההלוואה, מה שהיית מפקיד לגמ''ח.
הפקדה של 100 ש''ח למשך עשר שנים, ואח''כ עוד 12 שנים שהכסף בשוק ההון,
בריבית של 10% 68,567.
בריבית של 9% - 57,475.

את החלק הזה פודים, ולוקחים הלוואה להשלים ל100,000.
ואת ההלוואה מחזירים מהחלק של ההפקדה שבו לא נוגעים, ובמקום להחזיר 100,000,
ההחזר יהיה בין 60,000 ל 32,000, [תלוי בחישוב לעיל, ואם תשיגו הלוואה בלי ריבית על העודף]

מה שמציג בשלב הזה פער שיכול להגיע לכמעט שבעים אלף, ובצירוף זה שהכסף מושקע הפער יהיה מאות אלפים עד סוף התכנית,
ופי עשר מהפער שהצגת.

 

[שליח]

לא נכון!!!
כי כאן תקבלו הלוואה ותשלמו משוק ההון והכסף ימשיך לגדול, וכאן תפרעו הכל ברגע אחד והכסף יגמר....
ולקבל הלוואת עמיתים מהפנסיה זה אין בגלאט הון

החישוב שנעשה הוא נטו כמה נשאר לך בהפקדה עצמאית בשוק ההון למשך 20 שנה ומשיכת הכל בסוף, מול התוכנית של המשיאים שהמשיכה נפרסת לעוד 8 שנים, ועם זאת יש הפסד של 33000 ש"ח.

 

[מקור המיע האמין]

ולקבל הלוואת עמיתים מהפנסיה זה אין בגלאט הון

הלואות עמיתים יש בכל החברות, ואינו קשור כלל לגוף הכשרות. גם מי שנמצא במסלול עם גלאט הון יכול לקבל הלואה, (חוץ מהראל שעושים בעיות).

לא מצליחה להבין מה המעלה של המיזם (מלבד תרומה ל גמ״ח המרכזי)

למה מחשבנים רק עד החתונה?
צריכים לחשבן גם הזמן אחרי החתונה. בשוק ההון - משכת, סיימת.
כאן, קבלת הלואה, ובינתיים הכסף עדיין עובד.

עוד נקודה - יש לך ילדים אחד אחרי השני - יש הגבלה לשלש הלואות בת אחת, שזה אומר שקבלת הלואת בלון בחינם למשך שנים.
אין מקום אחר שתקבל הלואה בחינם להשקיע בשוק ההון, מבטיח!

ועוד מעלה - כאן ההלואה בטוח, ובהלואות עמיתים לא.

 

[אחת--]

למה מחשבנים רק עד החתונה?
צריכים לחשבן גם הזמן אחרי החתונה. בשוק ההון - משכת, סיימת.
כאן, קבלת הלואה, ובינתיים הכסף עדיין עובד.

עוד נקודה - יש לך ילדים אחד אחרי השני - יש הגבלה לשלש הלואות בת אחת, שזה אומר שקבלת הלואת בלון בחינם למשך שנים.
אין מקום אחר שתקבל הלואה בחינם להשקיע בשוק ההון, מבטיח!

ועוד מעלה - כאן ההלואה בטוח, ובהלואות עמיתים לא.

אבל לשלם סכום כ״כ גבוה כתרומה - בשביל שאולי לא נקבל הלוואה?

והסכום הזה לא צובר בינתיים..

 

[מתבונן קצת]

ולקבל הלוואת עמיתים מהפנסיה זה אין בגלאט הון

הם הדגישו שזה לפי הבד"ץ עדה"ח (אאל"ט תשואה כהלכה גם לא מתירים לכתחילה)