התייעצות רישיון לבחורות

[תמר##]

זה באמת מצב קצת אירוני. שבחורה היום נמצאת לפעמים בקומה ה40 במגדל בתל אביב. ומקבלת משכורת שמקנה לה כל עצמאות שתרצה. אבל הגה היא לא יכולה להחזיק.
והתשובה לזה זה חד משמעית סטיגמה.
ומצב שהתקבע.
מי יודע? אולי זה שבחורי ישיבה לא יעשו רישיון בגלל הגיוס כן יתיר...

 

[יהורם הגאון]

הובן לחלוטין.
מנסה להסביר שוב, אני בהחלט מודעת לזה שזה לא מקובל.
אני מנסה להבין האם עומד מאחורי זה משהו באמת בעייתי, או שזו סטיגמה שהשתרשה?
ואם כן- הדבר הכי חשוב (ומעניין...) בעיניי- זה האם יהיו בחורים רגילים בנורמה שלא יפריע להם בחורה עם רישיון? ללא סיבה מיוחדת- פשוט ניידות ונוחות?

גם וגם, אבל, גם אם לך ספציפית יש סיבה שונה, זה עדיין לא הופך את זה ללא מרתיע, אשאל אותך כך: אם יציעו לך בחור שהולך עם כיפה אדומה, שאין בזה שום בעיה הלכתית, והוא יסביר לכל העולם שהוא הולך עם זה לא בשביל להשתייך לציבור חובשי הכיפות הצבעוניות אלא רק כי הוא אוהב את הצבע, היית מוכנה להיפגש איתו? טוב, אולי קצת נסחפתי, אבל הרעיון ברור..

 

[צילומנציה]

זה משייך אותה לאנשהו בלי קשר לאסור או מותר.
לדוגמא: ששומעים בבירורי שידוכים שהאבא הולך עם חולצות צבעוניות ביום חול
זה עבירה? לא, אבל זה מתייג

 

[שמח-לעזור]

לכאו׳ הסיבה פשוטה

בעבר גדו״י ובראשם השבט הלוי שצורף קודם
אסרו מכל וכל מכמה טעמים

מכיוון שהמציאות השתנה לגבי חלק מהטעמים
עם הזמן יותר רבנים התירו שיש בזה צורך

אבל עדיין מכיוון שזה נגד דעת גדו״י בדור הקודם
אין כ״כ רבנים שיתירו לכתחילה שאין שום צורך

כמובן שכל האמור לא רלוונטי בקהילות שמאז ומעולם לא אסרו

ככלל, לרוב הדברים יש בסיס תורני ברור
ולא צריך לרוץ ל״הרגשים״ ותאוריות

 

[שימי הכבאי]

נראה לי שאנשים תופסים שבחורה שמוציאה רשיון זה לא בעיקר בשביל ניידות ונוחות אלא קצת לבלות ולהשתחרר

 

[brachaM]

מכיוון שהמציאות השתנה לגבי חלק מהטעמים
עם הזמן יותר רבנים התירו שיש בזה צורך

אבל עדיין מכיוון שזה נגד דעת גדו״י בדור הקודם
אין כ״כ רבנים שיתירו לכתחילה שאין שום צורך

גם לבחורה יכול להיות צורך

 

[יוסף דיאלידן]

למה להתמם?
כל אחד שקצת מכיר את הכביש יודע על התקשורת שמתנהלת בין הנהגים
ושזה לא דבר במיוחד עדין.
ומה תגידו על מקרה בו קורית תקלה אפילו קטנה
ובחורה / אישה מוצאת את עצמה יוצאת מהרכב כדי לשמוע צעקות של נהג ולהתחיל לדון איתו על כך?

 

[שמח-לעזור]

ולמה אם זו בחורה אז אין שום צורך?

יכול להיות מאוד שיש
טכנית פחות מסתבר

 

[המיינסטרימית]

יכול להיות שאני שוברת כאן מוסכמות
אבל,
אגלה לך סוד כמוס.. יש הרבה מאד בחורים שבתוך תוכם היו מאד רוצים שלאשה שלהם יהיה רשיון בתור בחורה ולא שרק אחרי שיש כמה ילדים והצורך גדל והלחץ גם.. היא תוציא אלפי שקלים שלא תמיד יש בשלוף.. כנ"ל לגבי זמן... ושבתור רווקה עובדת יש בהחלט!

פשוט גם הם רוצים בחורה קלאסית ולא בחורה עם סטיגמות ..

שיישאר בינינו , כן?!

 

[באתי לחלום]

מה שאפשר להספיק בתור בחורה פשוט לעשות ולא לחכות עם זה
ככל שגדלים ההוצאות מטורפות וכיום זה כלי בסיסי לחיי אישה עובדת

 

[y101]

למיטב הבנתי הקטנה
[ אני כותב את דעתי בתקוה שאולי אעזור בהבנת הנושא ותו לא ]

קודם כל אם לבחורה יש רישיון ובחור מוריד אותה
כנראה שבאמת הם לא באותו ראש ולא מתאימים . מי יודע...

לגבי נשואות - בדרך כלל גם אצל הצדיקים או כאלה שמחזיקים עצמם לכאלו...
גם מתעורר צורך ורצון שלאישה יהיה רישיון כגון להכיל את כל הילדים...
או שגם הבעל וגם האישה יוכלו לנסוע למקום עבודתם או לימודם ברכב..
ואז הם מגלים שזה בסדר שלאישה יהיה רישיון אז הם עושים...
ואצל הבחורות עדיין לא נהיה צורך.

כשבחורה מוציאה רישיון רכב לצורך אמיתי כגון לחסוך זמן באוטובוסים נניח כדי לנסוע לעבודה
על פניו לפי האמת זה מצויין. [כי בימינו כיון שזה נפוץ זה לא נקרא פריצות או חוסר צניעות - ]


יש את האלו שעושים רישיון כי לכולם יש או בשביל הנאה.....
אז כנראה שכשבחור שומע
הצעה "בחורה עם רישיון"
אז זה תלוי איזה בחור הוא:

אם הוא חשדן וחושב רע - הוא ישאל למה יש לה רישיון ??? אההה כנראה שהיא ...
אם הוא חשדן ומלמד זכות - הוא יגיד כנראה זה להסיע את האחים לטיולים בחופש ולצורך העבודה.
אם הוא בחור שרוצה אישה עם רישיון שלא תהיה לטורח עליו ביציאות... אז הוא ישמח.
אם הוא גדל בסביבה שבו הנשים נמצאות רק בבית... אז מבחינתו זו פריצות.
אם הוא אברך אמיתי שלומד תורה לשמה - אז הוא יודע אם זה מותר או אסור.

אז לא אצל כולם העניין הוא דחוי
אלא כנראה האנשים
שאצלם העניין של רשיון לבחורות הוא לא רצוי
נמצאים אצלנו חזק במחשבה
אולי כי הם חשובים לנו
ואולי כי קשה לקבל דעה אחרת.

אבל העיקר לזכור מה שכתב הרמב"ם שכשם שפרצופיהן שונים כך דעותיהן שונות

 

[באתי לחלום]

אשה נשואה יש לה בעל
בחורה עם רשיון יכולה להגיע רחוק
תרתי משמע

גם עם אוטובוס... וגם עם טלפון בבית של ההורים...

 

[ככר השוק]

למה להתמם?
כל אחד שקצת מכיר את הכביש יודע על התקשורת שמתנהלת בין הנהגים
ושזה לא דבר במיוחד עדין.
ומה תגידו על מקרה בו קורית תקלה אפילו קטנה
ובחורה / אישה מוצאת את עצמה יוצאת מהרכב כדי לשמוע צעקות של נהג ולהתחיל לדון איתו על כך?

13 שנים על הכביש
מעולם לא נאלצתי לשמוע צעקות של נהג אחר כשהייתי עם רכב
אין ספור ויכוחים מגעילים עם בחורים וגברים באוטובוסים מהדרין שנורא חשוב להם לחנך נשים זרות
חויתי כמה וכמה פעמים של גברים שמתנהגים בצורה מאד מאד מאד לא הולמת ולא צנועה באוטובוסים צפופים

אז תעשו לי טובה עם העדינות המיוחדת שדואגים לה, רכב שומר על העדינות של אישה שלא צריכה לפגוש את כל הגברים באוטובוסים ובתחנות.
כל כבודה בת מלך פנימה באוטו.

 

[אליהו נ]

כל כבודה בת מלך פנימה באוטו.

'בבית'
כל העניין חוץ לבית הוא הפך כל כבודה של בת מלך
ואפילו שבדורנו המצב שונה אבל אין צורך לסלף את הערך כל כבודה בת מלך פנימה

 

[נעמה CPA]

באופן אישי,
הלוואי שהיה מקובל
אחרי החתונה היה לי לחוץ לעשות מכל הבחינות, כבר היו ילדים , ומחסור בזמן. כסף וכולי
מכל הבחינות היה לי יותר נוח לעשות קודם, אבל לא חלמתי אפילו בגלל שזה לא מקובל.

(יש במשפחתי אמריקאיות ישראליות שלמדו ועשו רישיון בכיתה י"ב, עם מטפחת ומשקפי שמש, באמת אף אחד לא ידע עליהם)

 

[NOA#]

לא חושבת שיש כאן משהו בעייתי. באמת שלא.
אבל כן יש כאן את העניין של הסטיגמה.

אני כנוסעת קבועה בתחבורה ציבורית יכולה לומר שזה יותר חוסר צניעות...

 

[[[ {{ • }} ]]]

אז תעשו לי טובה עם העדינות המיוחדת שדואגים לה, רכב שומר על העדינות של אישה שלא צריכה לפגוש את כל הגברים באוטובוסים ובתחנות.
כל כבודה בת מלך פנימה באוטו.

הרב וואזנר אחז קצת אחרת

ציטוט התשובה שלו מהקובץ שצירפו פה, למי שמתעצל לפתוח [ההדגשות לא במקור]:
"בענין הצניעות מה שנשים לומדות ומרגילות עצמן לנהוג מכונית אוטא, הנה מן הנסיון למדתי שהוא דבר שראוי לאסרו איסור גמור, כי עצם הלמוד גרם כבר וגורם לפריצות והוא ההיפך הגמור מכל כבודה בת מלך פנימה, כמו שעצם הנהיגה הוא ממש להיפך כל כבודה וגו', האשה חושפת עצמה בזה בשוקים ורחובות לעין כל ראה נכשלת ומכשלת את האחרים, ואין דרכה של אשה במרכב עיין פסחים ג', אע"פ שהמציאות של רכיבה ע"ג בהמה אינו דומה לגמרי להא דידן מכ"מ בעצם אין דרכה בכך דומה בכמה דברים שקשה לפרש בכתב.
ולבי אומר לי שהוא אחד הסבות של האסונות הגדולות שנעשים בדרכים בא"י המפילים כל כך חללים והרגו כבר טובים וצדיקים, וזה מצורף להעבירות הנעשים בדרכים המולידים המלאכים המחבלים שמסכנים הדרכים כאשר בארתי כבר במק"א ע"פ גמ' דפסחים קי"ב ע"ב ע"ש עובדא דר' חנינא בר דוסא ודאביי".
עד כאן לשון קדשו.

ואם אנחנו לא כ"כ מבינים?
כי דעת בעלי בתים היפך דעת תורה.
זה הכל.

 

[המיינסטרימית]

'בבית'
כל העניין חוץ לבית הוא הפך כל כבודה של בת מלך
ואפילו שבדורנו המצב שונה אבל אין צורך לסלף את הערך כל כבודה בת מלך פנימה

חבל שמתייחסים לפסוק העמוק הזה באופן שטחי כ"כ..
אם מבינים את המשמעות לעומק מבינים שאין סתירה..

 

[טובים דודיך]

יצא לי לדבר על הנושא, ואשמח לשמוע את חכמת ההמונים.

בזמן האחרון אני שומעת על יותר ויותר בחורות (רווקות, לא נשואות!) שמוציאות רישיון.
מבחינת שידוכים- אשמח לשמוע האם יהיו כאלו שיורידו על כזה דבר (מניחה שכן...) אבל בעיקר מעניין אותי- למה?
מה עומד מאחורי?
כי בראייה פשטנית- אם הבחורה לומדת אצל מורָה, העניין לא כל כך בעייתי.
בקיצור אשמח לעזרה לרדת לשורשו של העניין- מדוע נשואות זה בסדר, ובחורות לא? (הגיוני שאצל הרבה- גם אצל נשואות זה לא מקובל, אבל בגדול באזורנו זה כן מקובל, אז מתייחסת לכיוון הזה.)


אני שואלת באמת מתוך רצון כנה להבין, ולא מתוך לעג או רצון להתנצח.

אשמח אם התגובות יישארו בנושא האשכול כי למיטב הבנתי זה נושא מעט נפיץ, שיכול לצאת משליטה...
תודה!

 

[שערשובע'ר]

יכול להיות שאני שוברת כאן מוסכמות
אבל,
אגלה לך סוד כמוס.. יש הרבה מאד בחורים שבתוך תוכם היו מאד רוצים שלאשה שלהם יהיה רשיון בתור בחורה ולא שרק אחרי שיש כמה ילדים והצורך גדל והלחץ גם.. היא תוציא אלפי שקלים שלא תמיד יש בשלוף.. כנ"ל לגבי זמן... ושבתור רווקה עובדת יש בהחלט!

פשוט גם הם רוצים בחורה קלאסית ולא בחורה עם סטיגמות ..

שיישאר בינינו , כן?!

וגם לי יש סוד כמוס: מאחורי המילה סטיגמה מסתתר רגש כזה, בחורה עם יראת שמים ושאיפה לחיים שהעולם הבא הוא העיקר ולא העולם הזה, לא עולה לה בראש המחשבה על רישיון, זהו, עכשיו בחורה שכן עושה רישיון בפרשנות של העולם שאת באה ממנו שמתחשבים בסטיגמות, יש כאן לעז האם הלא קלסיות שלה באה ממקום מודרני (שזה) פחות יראת שמים, או לצורך אמיתי וזה מאוד חיובי. תכלס הכי נכון לחיות את האמת ומי שחי אותה לא צריך אותנו..