תח"צ שביתה של חברת קווים בביתר עילית

[גימפעל]

זאת לא הצעה שלי, אלא פרקטיקה מקובלת ברחבי הארץ
וכן, ההצעה היא שאם מציקים למישהו, הוא מפסיק לתת שירות כדי שאנשים יבינו שאמנם הוא מקבל משכורת, אבל אם מציקים לו, אז יצטרכו לחפש מישהו אחר לשלם לו משכורת.

ונהגים שנוהגים במהירות מופרזת, זאת תופעה שלא בהכרח קשורה לערבים.

פרקטיקה מקובלת של נהגים ממגזר מסויים בלבד,
וזה שהם נוהגים כך לא הופך את זה ל'מקובל'
ומה לעשות שאנחנו בני ערובה של העם הזה,

הנהגים היהודים של קווים המשיכו לעבוד כרגיל באותו ערב.

 

[דירה בבית שמש]

תכלס צריך ללמוד מהם עיינו באשכול המקביל של שכר הגננות

 

[אופקים 1]

מה הקשקוש על בעל חנות שרוצה לסגור מוקדם ?
זה לא חנות פרטית זוהי חברת תחבורה שחתמה על תנאים למכרז,
אין להם שום זכות להחליט לשנות פסיק קטן מההתחייבות שלהם,

בלי קשר לדעת תורה, אני מדבר על חוקי מדינת ישראל,
אנחנו כנוסעים לא התחייבנו שנהיה במקום המשטרה ונריב עם הפרחחים במקומם,
עם כל הכאב על ההצקות של הפרחחים לנהגים יש משטרה שהם אמורים לטפל בזה ולא הנוסעים החפים מפשע.

ההתחייבות שלהם היא לפעול בהתאם להנחיות הממונה.
אם זה לא מתואם, אז הם יקנסו, ואם זה כן מתואם, אז זה בהתאם להתחייבות.
ולא כל דבר המשטרה אמורה לפתור, וגם כשהמשטרה כן אמורה לפתור, הפתרונות פחות נעימים
האם אתה מצפה שהמשטרה תטיל סגר על ביתר עילית, עד למציאת הפורעים, כפי שנעשה בתארבין?

 

[גימפעל]

ההתחייבות שלהם היא לפעול בהתאם להנחיות הממונה.
אם זה לא מתואם, אז הם יקנסו, ואם זה כן מתואם, אז זה בהתאם להתחייבות.
ולא כל דבר המשטרה אמורה לפתור, וגם כשהמשטרה כן אמורה לפתור, הפתרונות פחות נעימים
האם אתה מצפה שהמשטרה תטיל סגר על ביתר עילית, עד למציאת הפורעים, כפי שנעשה בתארבין?

אתה דמגוג,
עד להקצנה של מחבלי תארבין הגעת ?
יש הרבה מקרי אלימות, וזה עבודה של משטרה, ולכן יש מצלמות באוטובוסים,
לא מדובר על עבריינים שרוצחים נהגים כל שני וחמישי,

אגב המומנה אומר שאישר לעשות שביתה רק לקו אחד ורק לשעתיים,
רק כפי 'מקובל' אצל בני השפחה בני הפרא אדם, הם לקחו את זה כהתעללות לכל הנוסעים החפים מפשע,

אולי תעשה גלוי נאות מה העניין שלך להגן עליהם.

 

[מרכז מידע]

ממש לא נכון
ראשית בפרוג עצמו יש שרשור שכל מהותו איך לתבוע חברות תחבורה ו/או נהגים על אי ציות לחוק
וגם אני אישית כבר שלחתי מייל לקוים על השביתה ואי יידוע של הנוסעים בכך. ואני מתכוין בע"ה גם לתבוע על כך עם עוד רשימה של תלונות מהעבר שגם שלחתי מיילים לקוים וענו לי אותה תשובה כל פעם שהחברה פתחה בהליך לבירור הענין ובלה בלה בלה..

יש כרגע תביעה של @אנומה שמתנהלת נגד חברת אקסטרה בנושא זה, {החברה שבתה פתאומי עקב אלימות..}
מעניין מה תהיה הפסיקה שם..
אולי @אנומה יעדכן כאן מה יצא?

אגב המומנה אומר שאישר לעשות שביתה רק לקו אחד ורק לשעתיים,
רק כפי 'מקובל' אצל בני השפחה בני הפרא אדם, הם לקחו את זה כהתעללות לכל הנוסעים החפים מפשע,

עכשיו אתה מביא טענה חוקית/משפטית שמשנה את התמונה..

אולי כדאי שתביא ל @מצפה לישועה אסמכתא לדברים האלו,
כי ללא זה קשה לראות שופט/ת שיפסקו כנגד נהגים ששבתו בגלל אלימות נגדם,
עם כל עוגמת הנפש הלא מוצדקת, זה המצב שבו אנו חיים...

 

[עוילם הישיבעס]

בעיני ראיתי בשבוע שעבר ילדים קטנים שמתעללים בנהג קו 516 ברמות, וכל נוסעי האוטובוס יושבים בדומיה.
אני חושב שאם מקרה כזה היה גורם להשבתה של הקווים, פעם הבאה הם היו משתיקים את הילדים.

אני מבין שגם אתה מאלה שישבו ושתקו.
למה באמת?
אישית, לצערי נאלצתי לא לשתוק די הרבה פעמים בתור נוסע באוטובוס

גם אם אני בעל חנות, ומחליט שרוצה לסגור שעה יותר מוקדם מכל סיבה שהיא

אין קשר בין אחד לשני.
אם אתה תסגור את החנות שלך אני ילך לאושר עד או לרמי לוי ואתה היחיד שתפסיד מזה.
לחברות התח"צ יש מונופול על הנסיעות באשכול ספציפי, זה אומר שהנוסעים כולם נשארו בלי מענה בכלל.

 

[מנוי פרימיום]

לחברות התח"צ יש מונופול על הנסיעות באשכול ספציפי, זה אומר שהנוסעים כולם נשארו בלי מענה בכלל.

אכן, המקרה הזה מעלה את הצורך לפצל את קווי ביתר בין 2 מפעילים לפחות, כדי למנוע מצור תחבורתי על העיר, כמו שאירע.

 

[אור אורות]

מדברים הרבה על אלימות כלפי נהגים, שומעים הרבה על מקרי אלימות לנהג.
אני מעולם לא נפגשתי באלימות לנהג! ואלימות אני לא מתכוון שמישהו הרים את קולו...
וגם כמעט ולא יוצא לי לקרא על אלימות לנהג עם פרטים (מה בדיוק היה האלימות).
אבל נפגשתי המון עם אלימות נהגים לנוסעים!!
כן, נהגים שבכוונה בולמים, ונהנים... נהגים שנתקעים באנשים שמחכים בתחנה, ונהגים שרודפים אחרי נוסעים, נהגים שעוצרים אוטובוס בכביש בינעירוני ולא מוכנים להמשיך לנסוע, ונהגים שמכים, צורחים מקללים, וכו'.
ובשיטוט בפורום יש עשרות אם לא מאות סיפורים שלא ראיתי בעצמי, אבל עם פרטים.
וזה חוץ מ2 מקרי הרצח על ידי נהגים בתקופה האחרונה.
כדאי לזכור את זה כשמדברים על אלימות לנהגים.

 

[שמח פה]

נכון מאד, החברה לא הועילה בטובה להודיע על כך. זה בעצם שיתוף פעולה עם לא חוקית עם הנהגים.
אפשר לתבוע אותם על כך. לי אישית גרם עגמת נפש לא קטנה שהבן שלי שהיה אצל חבר ולא חזר הביתה למעלה משעה מאז שיצא ממנו. מלבד זאת נאלצתי לקחת מונית במיוחד לחזור הביתה ממקום עבודתי שההוא מרוחק מאד מביתי.

אני רוצה לתבוע את החברה מי שרוצה לתבוע גם ויש לו עצות נעשה תביעה ייצוגית נגד קווים דברו איתי במייל EG0527128250 @ גימייל

 

[ראובן שפירא]

אכן, המקרה הזה מעלה את הצורך לפצל את קווי ביתר בין 2 מפעילים לפחות, כדי למנוע מצור תחבורתי על העיר, כמו שאירע.

יש מקבילה לפיצול כזה בערים קטנות? זה לא ירושלים שגם היא עד לפני כמה שנים נשלטה ע"י אגד.

רוב מוחלט של הערים בישראל לכאו' מופעלת בהם תח"צ עירונית ע"י מפעיל אחד בלבד.

אא"כ אתה מדבר בעיקר על הבין-עירוני, ועדיין.

 

[שמח פה]

אולי באמת הגיעה השעה
מגיע לנו - נהגים משלנו
כמובן שזה בא עם זה שנתחיל לקבל משכורות משלהם... (בגובה שלהם)

צריך לעשות כדי שזה יקרה נראה שההנהלה של קווים(שמאלנים) אוהבים ורוצים שהפלסטינים יעבדו אצלנו .כדיי שיהיה להם יותר פרנסה וככה הם לא ירצו לעשות פיגועים (קישקוש) מה אתה מציע בפועל לעשות?|
!

 

[גימפעל]

אכן, המקרה הזה מעלה את הצורך לפצל את קווי ביתר בין 2 מפעילים לפחות, כדי למנוע מצור תחבורתי על העיר, כמו שאירע.

רעיון חזק,
יגביר את התחרות, יהיה להם אינטרס להוציא אוטובוסים בזמן,

יש מקבילה לפיצול כזה בערים קטנות? זה לא ירושלים שגם היא עד לפני כמה שנים נשלטה ע"י אגד.

רוב מוחלט של הערים בישראל לכאו' מופעלת בהם תח"צ עירונית ע"י מפעיל אחד בלבד.

אא"כ אתה מדבר בעיקר על הבין-עירוני, ועדיין.

גם על הבינעירוני שזה ודאי,
וגם עירוני,
תמיד יש מקום ראשון ששם זה יקרה,
בירושלים זה שיפר משמעותית את השירות.

 

[גימפעל]

בסוף מתברר שזה אלימות של נהג אחר בכביש ולא של נוסעים באוטובוס
הנה מה שהתפרסם ע"י המשטרה:

דוברות המשטרה:

סכסוך בכביש על השימוש בדרך בין נהגי רכב ואוטובוס ביישוב ביתר עילית, הוביל לתקיפה שהותירה חבלות בפניו של נהג האוטובוס ומעצרו אמש של החשוד בתקיפה.

ביום חמישי האחרון, התקבל דיווח על תקיפת נהג אוטובוס ציבורי ביישוב בביתר עילית אשר הובילה לפציעתו, וכתוצאה מכך לאשפוזו בשל חבלות בפניו, לרבות נזק לשיניו של הקורבן.

בפעילות מאומצת של מחלק מודיעין ובילוש תחנת עציון שבמרחב יהודה, נודעה זהות החשוד במעשה- תושב היישוב בשנות ה-20 לחייו, שאותר אתמול בשעות הבוקר והועבר לחקירה בתחנת עציון של המשטרה.

במסגרת חקירת המקרה, מתוכה עלה כי מדובר במקרה חמור שנסוב על השימוש בדרך ובשל חומרת המעשה, הובא החשוד בפני בימ"ש שלום ירושלים שבתום דיון בעניינו של החשוד, הורה כי יש לשחררו שעות ספורות לאחר מכן. יחד עם זאת, סברו חוקרי המשטרה כי מדובר בהחלטה שאינה עולה בקנה אחד עם מקרה האלימות שארע, ועל כן הוחלט על הגשת ערר.

בתום דיון ערר בבימ"ש מחוזי שנערך אמש בשעות אחה"צ, ולאחר שהוצגו בפני בימ"ש זה טענות הצדדים, הציב כבוד השופט בדין לחשוד את חופש הבחירה- מעצר בית בן 5 ימים או אפשרות חזרה לשירות המילואים בו שוהה בעת הזאת, בצפון הארץ, ואפשרות זאת נבחרה על ידי החשוד.

יחד עם זאת, חקירת המשטרה אודות מקרה אלימות זו, נמשכת במטרה להגיע לחקר האמת, במטרה למצות את הדין בהתאם.

אנו רואים בחומרה כל מקרה אלימות בכלל, וכנגד עובדי ציבור בפרט, ונפעל לחקירת המקרים עד תום במטרה להגביר את תחושת הביטחון בקרב הציבור כולו.

 

[אופקים 1]

רעיון חזק,
יגביר את התחרות, יהיה להם אינטרס להוציא אוטובוסים בזמן,

גם על הבינעירוני שזה ודאי,
וגם עירוני,
תמיד יש מקום ראשון ששם זה יקרה,
בירושלים זה שיפר משמעותית את השירות.

איך פיצול של האשכול ל2 מפעילים גורם לאינטרס להוציא אוטובוסים בזמן?

כמו רוב הדברים שעושה משרד התחבורה, גם ההמלצה לפיצול למספר אשכולות במטרופולינים מגיע מדו"ח ועדת סדן
ההצעה בדו"ח היא לפצל למספר מפעילים, כך שניתן למדוד בצורה יותר טובה האם מדובר בקושי אובייקטיבי (אם הוא מתרחש אצל כולם), או תפקוד לקוי של המפעיל.
בנוסף, הפעלה על ידי מספר מפעילים מאפשרת לנייד קווים ממפעיל אחד למשנהו במקרה והתפקוד של השני נמוך.
יתרון שמתקיים בעיקר בקווים עירוניים, בתדירות גבוהה כך שהגודל כבר אינו מעניק יתרון תפעולי למפעיל.

החלוקה של 2 מפעילים בינעירונים כמו בבית שמש, הוא חסרון ולא יתרון. חסרון שמפריע לאלתר פתרונות במקרי הצורך, כך למשל יכול להיות שיש פקקים פתאומיים בכיוון ירושלים, ולכן תנופה מתקשה להוציא אוטובוסים בזמן, וזאת בשעה שנהגי בית שמש אקספרס (הבינעירוניים) יושבים ושותפים קפה שחור בחדר הנהגים, כי דווקא התנועה לכיוון בני ברק זורמת טוב יותר.

 

[אור אורות]

פיצול התח"צ האמיתי שצריך לקרות זה הפרטה מלאה של התחום ופתיחת חברות פרטיות.

 

[מנוי פרימיום]

החלוקה של 2 מפעילים בינעירונים כמו בבית שמש, הוא חסרון ולא יתרון. חסרון שמפריע לאלתר פתרונות במקרי הצורך, כך למשל יכול להיות שיש פקקים פתאומיים בכיוון ירושלים, ולכן תנופה מתקשה להוציא אוטובוסים בזמן, וזאת בשעה שנהגי בית שמש אקספרס (הבינעירוניים) יושבים ושותפים קפה שחור בחדר הנהגים, כי דווקא התנועה לכיוון בני ברק זורמת טוב יותר.

בבני ברק וגם בירושלים, פיצול התחבורה הבינעירונית בין מפעילים הגבירה את התחרות והעלתה באופן משמעותי את רמת השירות (עיין ערך דרך אגד).
קיימת תכנית של המשרד לאפשר שימוש באוטובוסים של חברה אחת אצל השנייה בזמני עומס, זה יפתור את הבעיה האחת והיחידה שמצאת.

 

[גימפעל]

איך פיצול של האשכול ל2 מפעילים גורם לאינטרס להוציא אוטובוסים בזמן?

כי אם הקו של אגד לא יגיע הנוסעים יסעו עם סופרבוס.

 

[אופקים 1]

כי אם הקו של אגד לא יגיע הנוסעים יסעו עם סופרבוס.

אתה מתכוון, להפעלה משותפת של קווים לאותו היעד.
זה בודאי מתכון להפעלה בעייתית, אלא אם לכל קו יש נפח מאוד גבוה, כדוגמת קווי בני ברק לירושלים שהזכיר @מנוי פרימיום, שגם שם ההפעלה המשותפת היא לא המציאה הכי גדולה.
בקווים בתדירות רגילה, הפעלה של 2 מפעילים תגרום ללו"ז המשותף להיות לא אחיד, והסנכרון יהיה מאוד קשה.

 

[דרדל'ה]

אתה מתכוון, להפעלה משותפת של קווים לאותו היעד.
זה בודאי מתכון להפעלה בעייתית,

אם אני נאלץ לבחור בין אם המפעיל יהיה בבעיה לבין אם הנוסע, אני בוחר באפשרות הראשונה.

אלא אם לכל קו יש נפח מאוד גבוה, כדוגמת קווי בני ברק לירושלים שהזכיר @מנוי פרימיום, שגם שם ההפעלה המשותפת היא לא המציאה הכי גדולה.

התוצאה של שיפור הקישוריות, שביעות רצון הנוסעים, זינוק חד במספר הנוסעים והנסיעות, מדברת בעד עצמה.
אם נדרש נפח גבוה של נוסעים, יש עוד כמה יעדים שעונים על הקריטריון הזה.

 

[אופקים 1]

אם אני נאלץ לבחור בין אם המפעיל יהיה בבעיה לבין אם הנוסע, אני בוחר באפשרות הראשונה.

התוצאה של שיפור הקישוריות, שביעות רצון הנוסעים, זינוק חד במספר הנוסעים והנסיעות, מדברת בעד עצמה.
אם נדרש נפח גבוה של נוסעים, יש עוד כמה יעדים שעונים על הקריטריון הזה.

אם המפעיל יהיה בבעיה, השירות שהוא יתן יהיה גרוע.

בני ברק היא סיפור חריג בגלל היקפי הפעילות.