התייעצות בנושא חוק הגיוס!!

[בת מלך פנימה]

אשמח לשמות

הרב ברגמן
הרב יצחק יוסף
הרב יעקב עדס

 

[פאר88]

יש 2 חלקים לחוק
אחד - מהו חלק מהדחיה - אי יציאות לחול, אי הוצאת רשיון נהיגה, נוכחות בישיבה.

שני - סנקציות במקרים של אי עמידה ביעדים.

אתה סתם מתווכח מה נראה לך - כן נראה לך או לא נראה לך - זה לשון החוק המוצע. עובדתית.

קראתי את החוק ולא ראיתי את מה שאתה מספר או מפרש. נוכחות אי יציאות לחו"ל היה מאז ומעולם. נוכחות בישיבה כנ"ל.
המבוגרים יותר עדיין זוכרים שכפי שעד היום יש ביקורות דתות בישיבות ובכוללים כך היתה מפעם לפעם גם ביקורת צבאית!!
רישיון נהיגה זה סעיף חדש והוא מוגדר כסנקציה. הרי אין קשר בין מילוי חובת הנוכחות בישיבה להוצאת רישיון נהיגה, שהרי בחור יכול להוציא רישיון כבר בגיל שש עשרה ותשעה חודשים, עוד טרם הגיעו לגיל גיוס. וגם אחר כך יש מספיק זמן בין הסדרים ובין הזמנים. ביסמוט, חבריו ויריביו לא שמעו מימיהם שיחת מוסר מהמשגיח על 'שקיעות בלימוד' ועל 'ניצול הזמן'. מבחינתם יש מספר שעות יומי/שבועי המחייב בחור ישיבה ובכך הוא מילא את חובתו. בשעות הפנאי הוא יכול לשחק בגיימבוי, לקרוא ספר של מיה קינן או כל פעילות אחרת שתעלה בדעתו. כך שאין שום קשר בין 'רצינות' לבין זה. גם הסטודנט הכי טוב באוניברסיטה (להבדיל) מוציא רישיון נהיגה תוך כדי הלימודים.

 

[אחרית הימים]

שאלה
מה יותר גרוע בחוק הזה מהמצב הקיים כיום?

שיחזור על עצמו עוד יומיים ?
מה האסטרטגיה ?
ושוב בלי להכניס ראשי בין גבעות עולם

 

[זמר]

כשמישהו שנגדך מממן אותך - אתה צריך להיות אוויל מושלם כדי לחשוב שמשהו פה מכוון לטובתך.

נראה לי האינטרסים של שני הצדדים מובנים וסבירים

אני ראיתי הרבה מניפולציות חריגות - מניפולציה שקרית א' לשיקולך - כל הסנקציות המופיעות בקומיקס קיימות כבר כיום - לפני החוק.

זה לא מניפולציה זה קמפיין קלאסי שמספר מה קורה עם החוק את המצב היום כולם יודעים
והם רוצים שיובן שהחוק לא יפתור את זה
ובקשר לרבנים ולזה שאנחנו צריכים לשמוע לרבותינו לא נראה לי שהמטרה היא שלא ישמעו
המטרה היא שאסטרטגיית השתיקה החרדית תשבר ואז לא יוכלו להעביר את החוק

 

[שולם 69732]

אשמח לשמות

הגרמ"צ ברגמן, הגר"א פילץ, כמעט כל המועצת של אגו"י, הגר"י יוסף ועוד...

 

[י. שלמה כהן]

הרב ברגמן
הרב יצחק יוסף
הרב יעקב עדס

"הרבה מאוד"
אגב, הרב ברגמן, מאז שמרן הגר"ד לנדו ישב עמו ודנו בסוגייה הזאת, עד כמה שהצלחתי לעקוב הוא לא אמר משהו נגד החוק. לא יצא ואמר שתומך אבל גם לא אמר משהו נגד.

 

[אחרית הימים]

קראתי את החוק ולא ראיתי את מה שאתה מספר או מפרש. נוכחות אי יציאות לחו"ל היה מאז ומעולם. נוכחות בישיבה כנ"ל.
המבוגרים יותר עדיין זוכרים שכפי שעד היום יש ביקורות דתות בישיבות ובכוללים כך היתה מפעם לפעם גם ביקורת צבאית!!
רישיון נהיגה זה סעיף חדש והוא מוגדר כסנקציה. הרי אין קשר בין מילוי חובת הנוכחות בישיבה להוצאת רישיון נהיגה, שהרי בחור יכול להוציא רישיון כבר בגיל שש עשרה ותשעה חודשים, עוד טרם הגיעו לגיל גיוס. וגם אחר כך יש מספיק זמן בין הסדרים ובין הזמנים. ביסמוט, חבריו ויריביו לא שמעו מימיהם שיחת מוסר מהמשגיח על 'שקיעות בלימוד' ועל 'ניצול הזמן'. מבחינתם יש מספר שעות יומי/שבועי המחייב בחור ישיבה ובכך הוא מילא את חובתו. בשעות הפנאי הוא יכול לשחק בגיימבוי, לקרוא ספר של מיה קינן או כל פעילות אחרת שתעלה בדעתו. כך שאין שום קשר בין 'רצינות' לבין זה. גם הסטודנט הכי טוב באוניברסיטה (להבדיל) מוציא רישיון נהיגה תוך כדי הלימודים.

מעניין מאד
כי למיטב ידיעתי שום דבר מהסנקציות האלו לא חלו אף פעם ובדיוק לכן זה נועד לרצות את כל שונאינו
אז אנחנו ה"פלפלים" שעובדים על כולם ונתניהו וחבריו כל כך תמימים

 

[י. שלמה כהן]

הרב ברגמן
הרב יצחק יוסף
הרב יעקב עדס

הגרמ"צ ברגמן, הגר"א פילץ, כמעט כל המועצת של אגו"י, הגר"י יוסף ועוד...

"הרבה מאוד מגדולי ישראל שהורו להצביע" אמרו פה, לבינתיים לא ראיתי הרבה מאוד ולא הרבה.

 

[זמר]

מה יותר גרוע בחוק הזה מהמצב הקיים כיום?

שזה המקסימום שתקבל
בהקשר הזה הפיתרון צריך להיות ויחץ את העם אשר איתו אולי

 

[אחרית הימים]

"הרבה מאוד מגדולי ישראל שהורו להצביע" אמרו פה, לבינתיים לא ראיתי הרבה מאוד ולא הרבה.

את ההקלטה ממרן הגרמ"צ היה במעמד השכנוע ושם הוא התמרר - לא מבין איך אפשר

 

[קצרה]

נראה לי האינטרסים של שני הצדדים מובנים וסבירים

זה לא מניפולציה זה קמפיין קלאסי שמספר מה קורה עם החוק את המצב היום כולם יודעים
והם רוצים שיובן שהחוק לא יפתור את זה
ובקשר לרבנים ולזה שאנחנו צריכים לשמוע לרבותינו לא נראה לי שהמטרה היא שלא ישמעו
המטרה היא שאסטרטגיית השתיקה החרדית תשבר ואז לא יוכלו להעביר את החוק

אותי לימדו (אותם רבנים של מכיני הקומיקסים) שלא לוקחים כסף מאוונגליסטים
אפילו שהם נותנים את זה בשל אמונה נוצרית דתית שהיהודים צריכים כולם להתכנס לארץ לפני ....
ואנחנו נהנים מהכסף.

באותה מידה לא לוקחים כסף ממי שמטרתו להפיל את חוק הגיוס המוצע ולגרום על ידי כך להפלת הממשלה לקרע בציבור החרדי ולגיוס וחילון המוני של כל הצעירים החרדים.
רק כי גם לכם יש אינטרס בהפלת חוק הגיוס מטעמים אחרים.

את המצב כיום לא כל אחד יודע לאשורו
והמודעה מצהירה באופן בולט "בגלל החוק". ולא בלי קשר אליו.
במודעה כתוב - אם יעבור החוק - ולא כתוב לא קשור אם יש חוק אן לא - זה המצב שלכם היום במדינה
אלא מודגש - רק בגלל החוק
אם זה לא שקר ומניפולציה - לא יודעת מה כן.

היות והחוק אינו פוגע במלוא נימה במי שמתנגד לו ואינו משנה את מצבו בכהוא זה
המטרה לסכסך אנשים נגד רבותיהם על מנת ש"לא יוכלו להעביר את החוק" שנוגע אך ורק למאמיני אותם רבנים , עקב דעת קהל מבולבלת ולחץ של נציגים - היא מטרה "ראויה" ?!
ראויה עד כדי כך שנהיה ראוי לשלב ידיים עם שונאי ישראל אנטי דת שמטרתם ברורה ומוצהרת?!

 

[בת מלך פנימה]

"הרבה מאוד מגדולי ישראל שהורו להצביע" אמרו פה, לבינתיים לא ראיתי הרבה מאוד ולא הרבה.

אולי תביא "הרבה" שמות שתמכו במפורש בחוק?
מה שלי ידוע זה הרב הירש והרב לנדא
ומהספרדים הרב סלים
מי עוד

 

[שולם 69732]

"הרבה מאוד מגדולי ישראל שהורו להצביע" אמרו פה, לבינתיים לא ראיתי הרבה מאוד ולא הרבה.

המועצת של אגו"י זה הרבה מאד!!!
זקן חברי המועצת של דגל התורה- זה הרבה מאד!!!
הגר"י יוסף- זה הרבה מאד!!!

זה לא יאומן איך אתה מבטל את דעתם במחי יד...

 

[אחרית הימים]

אז המציאו איזה קונספירציה ממוחה הקודח של אשה גבולית,

שגם נאמה על השריפה של בית הדין...
איתך לגמרי...

 

[בת מלך פנימה]

אותי לימדו (אותם רבנים של מכיני הקומיקסים) שלא לוקחים כסף מאוונגליסטים
אפילו שהם נותנים את זה בשל אמונה נוצרית דתית שהיהודים צריכים כולם להתכנס לארץ לפני ....
ואנחנו נהנים מהכסף.

באותה מידה לא לוקחים כסף ממי שמטרתו להפיל את חוק הגיוס המוצע ולגרום על ידי כך להפלת הממשלה לקרע בציבור החרדי ולגיוס וחילון המוני של כל הצעירים החרדים.
רק כי גם לכם יש אינטרס בהפלת חוק הגיוס מטעמים אחרים.

את המצב כיום לא כל אחד יודע לאשורו
והמודעה מצהירה באופן בולט "בגלל החוק". ולא בלי קשר אליו.

היות והחוק אינו פוגע במלוא נימה במי שמתנגד לו ואינו משנה את מצבו בכהוא זה
המטרה לסכסך אנשים נגד רבותיהם על מנת ש"לא יוכלו להעביר את החוק" שנוגע אך ורק למאמיני אותם רבנים , עקב דעת קהל מבולבלת ולחץ של נציגים - היא מטרה "ראויה" ?!
ראויה עד כדי כך שנהיה ראוי לשלב ידיים עם שונאי ישראל אנטי דת שמטרתם ברורה ומוצהרת?!

את באמת מאמינה שכל הרבנים שנגד החוק הם שליחים של כח קפלן ?
ברור שמה שאותה אשת שמאל אמרה זה בכדי ליצור את הפילוג היא עבדה בשיטה של הפוך על הפוך ואתם כמו פתאיים מאמינים בזה שהם גרמו לסכסך

 

[קצרה]

שזה המקסימום שתקבל
בהקשר הזה הפיתרון צריך להיות ויחץ את העם אשר איתו אולי

כלומר?
אין התכנות לחוק "יותר טוב". בקושי זה עובר.
החוק משפר את המצב הקיים. לא גורע ממנו.

מהו הפתרון של "ויחץ".? סורי לא הבנתי.

 

[רב הנסתר]

"הרבה מאוד מגדולי ישראל שהורו להצביע" אמרו פה, לבינתיים לא ראיתי הרבה מאוד ולא הרבה.

הגאון רבי יצחק יוסף.
הגאון רבי מאיר צבי ברגמן
הרב סולאווציק
האדמו"ר מויזניץ
האדמו"ר מצאנז
האדמו"ר מסלונים
האדמו"ר מבאיאן
האדמו"ר מגור
האדמו"ר מסערט ויזניץ
האדמו"ר מביאלה.
הרב עדס
וכן כאלה שלא מורים להצביע
הגאון רבי משה צדקה
הגאון רבי ב ציון מוצפי
הגאון רבי עזריאל אויערבך
הגאון רבי משה שטרנבוך
האדמו"ר מרחמסטריווקא
האדמ"ור מבוהוש
הרה"צ רבי יעקב מאיר שכטר
הרה"צ רבי צבי מאיר זילברברג
הרה"צ רבי אלימלך בידרמן
כל אלו נגד החוק ועוד רבים.

 

[קצרה]

שגם נאמה על השריפה של בית הדין...
איתך לגמרי...

אנחנו לא היינו צריכים את אותה אישה
בשביל להבין שמקור תקציבי של מיליונים - זה עמותות שמאל למיניהם

אמרנו וחשבנו את זה גם לפניה
היתה סתם משיחה לפי תומה את מה שרובינו הבנו גם קודם.

 

[קצרה]

הגאון רבי יצחק יוסף.
הגאון רבי מאיר צבי ברגמן
הרב סולאווציק
האדמו"ר מויזניץ
האדמו"ר מצאנז
האדמו"ר מסלונים
האדמו"ר מבאיאן
האדמו"ר מגור
האדמו"ר מסערט ויזניץ
האדמו"ר מביאלה.
הרב עדס
וכן כאלה שלא מורים להצביע
הגאון רבי משה צדקה
הגאון רבי ב ציון מוצפי
הגאון רבי עזריאל אויערבך
הגאון רבי משה שטרנבוך
האדמו"ר מרחמסטריווקא
האדמ"ור מבוהוש
הרה"צ רבי יעקב מאיר שכטר
הרה"צ רבי צבי מאיר זילברברג
הרה"צ רבי אלימלך בידרמן
כל אלו נגד החוק ועוד רבים.

ערבוביה מושלמת של רבנים שדיברו נגד להתגייס לצבא
עם רבנים שמתנגדים לחוק הגיוס המוצע.

 

[nuyh97]

אנחנו לא היינו צריכים את אותה אישה
בשביל להבין שמקור תקציבי של מיליונים - זה עמותות שמאל למיניהם

אמרנו וחשבנו את זה גם לפניה
היתה סתם משיחה לפי תומה את מה שרובינו הבנו גם קודם.

וגם אנחנו חושבים שהתמיכה בחוק, מגיע מארגונים אנטי דתיים ששנים חלמו על הרגע הזה.