סקירה בית שמש 2024 מצוקת המגורים החרדי -תוכניות ופתרונות

[דג תמנון]

כאן ראיתי שמדברים על זה:
בנספחים מאושרים תסקיר השפעה לסביבה - השלמות לתסקיר

אתה בטוח שכתוב שם שזה מחליף את הקו הקיים בתוך בית שמש?
ראית מקום שהתוואי בתוך העיר מסומן לפירוק?

 

[יעקב הרמתי]

אתה בטוח שכתוב שם שזה מחליף את הקו הקיים בתוך בית שמש?
ראית מקום שהתוואי בתוך העיר מסומן לפירוק?

מדברים שם הרבה על הסטת קווי חשמל, לא הספקתי לעיין במסקנות להגיד שאן קו זה יוסט. מחכה לעיון הציבור

 

[דג תמנון]

מדברים שם הרבה על הסטת קווי חשמל, לא הספקתי לעיין במסקנות להגיד שאן קו זה יוסט. מחכה לעיון הציבור

אז אחרי שעברתי אתמול על המסמך - אני כמעט בטוח שהדיבורים הללו הם רק על מקטעים ביערות ולא בתוך העיר.

 

[מטמון אומנות]

@מטמון אומנות
אני מכיר רוכש בפרויקט שסיפר לי שהוגשה עתירה לבית משפט על האישור של התכנית, זה נכון?

השופט המליץ היום לדוד בודנהיים למשוך את העתירה, כדי שלא תידחה על סף ויחוייב בהוצאות.

@ברנדוויין אשמח לקבל עדכון מה קורה לגבי

רוכשים בפרויקט השלך יהבך שמבקשים לברר מהם התרחישים המשפטיים - כמו, כמה זמן עלול ההליך הנוכחי להימשך, יכולים לפנות אלי במייל.

 

[ברנדוויין]

השופט המליץ היום לדוד בודנהיים למשוך את העתירה, כדי שלא תידחה על סף ויחוייב בהוצאות.

@ברנדוויין אשמח לקבל עדכון מה קורה לגבי

אני באמת לא יודע האם המילה האחרונה נאמרה

 

[מטמון אומנות]

אני באמת לא יודע האם המילה האחרונה נאמרה

השופט כתב לו היום שבין היתר הוא ממליץ לו למשוך את העתירה כדי שלא יגיע למצב המתואר באסתר א' י"ח וכדי ביזיון וקצף...
נכון, יכול להיות שהוא ימשיך לבזות את עצמו בעליון, אבל הוא חייב להיות מטורף בשביל זה.

 

[ברנדוויין]

זה יותר נושא של החלטה טובה או לא טובה בשבילו והאם יהיו צעדים נוספים. לדעתי עכשיו זה זמן טוב להידברות (מאמין שהצדדים מכירים את הערוץ הנכון).

 

[מטמון אומנות]

זה יותר נושא של החלטה טובה או לא טובה בשבילו והאם יהיו צעדים נוספים.

זה בעיקר נושא האם הוא רוצה לצאת בשן ועין או לא.

לדעתי עכשיו זה זמן טוב להידברות (מאמין שהצדדים מכירים את הערוץ הנכון).

לא הולכת להיות שום הידברות.
יכול להיות שדוד בודנהיים מאוד ירצה, אבל מאוחר מידי.

 

[דג תמנון]

מאמין שהצדדים מכירים את הערוץ הנכון

זה בעיקר נושא האם הוא רוצה לצאת בשן ועין או לא.

לא הולכת להיות שום הידברות.
יכול להיות שדוד בודנהיים מאוד ירצה, אבל מאוחר מידי.

התגובות שלכם נשמעות כאילו אתם הצדדים בעצמם שמתקוטטים ממש כעת בפרוג...
(התכוונת שזה הערוץ הנכון?!)

 

[ברנדוויין]

התגובות שלכם נשמעות כאילו אתם הצדדים בעצמם שמתקוטטים ממש כעת בפרוג...
(התכוונת שזה הערוץ הנכון?!)

האמת שהתכוונתי לערוץ הידברות אחר (הצדדים מכירים) אבל גם פרוג זה אופציה מצוינת... אגב ממש מפליא למה אנשי עסקים מגיעים לסיטואציה של "אני לא מוותר..." כאילו מישהו בינתיים הרוויח מזה שעו"ד בודנהיים איבד את מקור הפרנסה שלו. ולא נשכח שמדובר במשפחה עם ילדים, אז למה?? ובכלל , למה אנשים חרדים מוציאים החוצה כתבה שכל כך מכבדת את הציבור החרדי ועוד בערב ראש השנה - בלי להפיק מזה שום רווח או תועלת. מוזר

 

[by6199]

השופט כתב לו היום שבין היתר הוא ממליץ לו למשוך את העתירה כדי שלא יגיע למצב המתואר באסתר א' י"ח וכדי ביזיון וקצף...
נכון, יכול להיות שהוא ימשיך לבזות את עצמו בעליון, אבל הוא חייב להיות מטורף בשביל זה.

הסיטואציה בה השופט מראש כבר דחה הכל, אפילו לא ביקש תגובה על מרבית נטענות, מאיים כעת בפסק דין שתכפיש את העותר.

זו הסיטואציה הכי טובה להגיע לעליון, זה לא אומר שהסיכויים כאלו או אחרים לגופו של תיק, אבל החלטות מהסוג הזה רק מחזקות בעלי דין בהליך הערעורי.

 

[מטמון אומנות]

זו הסיטואציה הכי טובה להגיע לעליון, זה לא אומר שהסיכויים כאלו או אחרים לגופו של תיק, אבל החלטות מהסוג הזה רק מחזקות בעלי דין בהליך הערעורי.

מחזקות אולי את העותרים אך מחלישים את הסיכוי לזכות...
מה ששני שופטים במחוזי, הוועדה המחוזית, והועדה המקומית הבינו, מבינים גם בעליון.
ואל תשכח את האיום הכמעט מפורש של השופט שידרשו לדבר הניקיון הכפיים... אני לא בטוח כמה דוד רוצה למצוא את עצמו בתרחיש כזה.

 

[by6199]

מחזקות אולי את העותרים אך מחלישים את הסיכוי לזכות...
מה ששני שופטים במחוזי, הוועדה המחוזית, והועדה המקומית הבינו, מבינים גם בעליון.
ואל תשכח את האיום הכמעט מפורש של השופט שידרשו לדבר הניקיון הכפיים... אני לא בטוח כמה דוד רוצה למצוא את עצמו בתרחיש כזה.

אני לא יודע על בסיס מה אתה קובע עובדות.
יש כאן תיק ששופט החליט מראש ולא משנה מה העילה שהוא דוחה אותה, מלבד שאלה אחת שהוא רוצה לקבל התייחסות.
התנהלות זו מגדילה את הסיכוי מראש שהעליון יקבל ערעור מסוג זה, זה לא אומר שהתיק עם סיכויים גבוהים, זה כן נותן המון משקל לערעור.

ערכאת הערעור לא מתערבת בדרך כלל אלא במקרים חריגים, כשהערכאה הראשונה מראש התנהלה חריג הסיכוי להתערבות ערכאת הערעור גדולה יותר.

הוועדה המקומית והמחוזית לא מוסמכים לדון בשאלת המכרז ולכן אין שום משמעות לעמדתם.
השופט דראל בהליך הקודם דחה את העתירה שלא לגופה, דחה על הסף אם מחמת שיהוי ביחס לוועדה המקומית להחלטת מדיניות, אם מחמת עתירה מוקדמת ביחס להחלטות שטרם התקבלו.

כרגע יש החלטה ראשונית שצפוייה להתקבל אם העתירה לא תימשך, ביחס לשאלת המכרז, ואין ספק בודנהיים צודק בטענותיו ב1000%, השאלה היא האם זה מקים עילה להתערבות שיפוטית, כאן הקערה אולי תתהפך לא לטובתו.

 

[מטמון אומנות]

אני לא יודע על בסיס מה אתה קובע עובדות.
יש כאן תיק ששופט החליט מראש ולא משנה מה העילה שהוא דוחה אותה, מלבד שאלה אחת שהוא רוצה לקבל התייחסות.
התנהלות זו מגדילה את הסיכוי מראש שהעליון יקבל ערעור מסוג זה, זה לא אומר שהתיק עם סיכויים גבוהים, זה כן נותן המון משקל לערעור.

כרגע יש החלטה ראשונית שצפוייה להתקבל אם העתירה לא תימשך, ביחס לשאלת המכרז, ואין ספק בודנהיים צודק בטענותיו ב1000%, השאלה היא האם זה מקים עילה להתערבות שיפוטית, כאן הקערה אולי תתהפך לא לטובתו.

אתה מתייחס לשני התגובות של השופטים, כביכול הם נדחו כי השופטים שונאים אישית את דוד בודנהיים.
הם נדחו - כי ברמה המשפטית הם לא מחזיקים מים.
זה שלא נתנו לו פיתחון פה, אולי נותן לו יותר לגטימציה לפנות לעליון, אך זה לא מעלה את סיכויו לזכות, אלא ההפך.

ויותר מזה, השופט בעצם קובע, שכרגע הוא לא נדרש להגיב לעצם הטענה, היות והוא חזר לדיון, אך השופט ממשיך ואומר, שבסוף טענת השיהוי תגבר על הכל, וגם במקרה שישובו לבית המשפט לאחר הדיון החוזר, לא פתרת את עצם הבעיה ששמה 'שיהוי'.

ונקודה אחרונה - אחד הדברים שהעליון הכי שונא זה עותר שנגוע בשיקולים זרים, ומציג את עצמו כ'רובין הוד' שבא להציל את העולם. לתגובת השופט לגבי הניקיון כפיים יש משקל רב לגבי המוטיבציה שיהיה לנוגעים בדבר לגשת לעליון. שלא לדבר על ההוצאות הגבוהות שיכולים להשית עליו בעליון.

מי שרוצה להישאר אופטימי, מוזמן. אך אולי כדאי ללמוד מההתייחסות המערכת המשפטית לדברים עד כה, ולהבין להיכן הרוח נושבת.

 

[by6199]

אתה מתייחס לשני התגובות של השופטים, כביכול הם נדחו כי השופטים שונאים אישית את דוד בודנהיים.
הם נדחו - כי ברמה המשפטית הם לא מחזיקים מים.
זה שלא נתנו לו פיתחון פה, אולי נותן לו יותר לגטימציה לפנות לעליון, אך זה לא מעלה את סיכויו לזכות, אלא ההפך.

ויותר מזה, השופט בעצם קובע, שכרגע הוא לא נדרש להגיב לעצם הטענה, היות והוא חזר לדיון, אך השופט ממשיך ואומר, שבסוף טענת השיהוי תגבר על הכל, וגם במקרה שישובו לבית המשפט לאחר הדיון החוזר, לא פתרת את עצם הבעיה ששמה 'שיהוי'.

ונקודה אחרונה - אחד הדברים שהעליון הכי שונא זה עותר שנגוע בשיקולים זרים, ומציג את עצמו כ'רובין הוד' שבא להציל את העולם. לתגובת השופט לגבי הניקיון כפיים יש משקל רב לגבי המוטיבציה שיהיה לנוגעים בדבר לגשת לעליון. שלא לדבר על ההוצאות הגבוהות שיכולים להשית עליו בעליון.

מי שרוצה להישאר אופטימי, מוזמן. אך אולי כדאי ללמוד מההתייחסות המערכת המשפטית לדברים עד כה, ולהבין להיכן הרוח נושבת.

מקווה שאתה הבנת, אני לא ממש הצלחתי להדביק משפט למשפט

 

[ברנדוויין]

אתה מתייחס לשני התגובות של השופטים, כביכול הם נדחו כי השופטים שונאים אישית את דוד בודנהיים.
הם נדחו - כי ברמה המשפטית הם לא מחזיקים מים.
זה שלא נתנו לו פיתחון פה, אולי נותן לו יותר לגטימציה לפנות לעליון, אך זה לא מעלה את סיכויו לזכות, אלא ההפך.

ויותר מזה, השופט בעצם קובע, שכרגע הוא לא נדרש להגיב לעצם הטענה, היות והוא חזר לדיון, אך השופט ממשיך ואומר, שבסוף טענת השיהוי תגבר על הכל, וגם במקרה שישובו לבית המשפט לאחר הדיון החוזר, לא פתרת את עצם הבעיה ששמה 'שיהוי'.

ונקודה אחרונה - אחד הדברים שהעליון הכי שונא זה עותר שנגוע בשיקולים זרים, ומציג את עצמו כ'רובין הוד' שבא להציל את העולם. לתגובת השופט לגבי הניקיון כפיים יש משקל רב לגבי המוטיבציה שיהיה לנוגעים בדבר לגשת לעליון. שלא לדבר על ההוצאות הגבוהות שיכולים להשית עליו בעליון.

מי שרוצה להישאר אופטימי, מוזמן. אך אולי כדאי ללמוד מההתייחסות המערכת המשפטית לדברים עד כה, ולהבין להיכן הרוח נושבת.

@by6199 מעלה כאן טענה משפטית פשוטה של נעילת הדעת - שבמקרה הזה על פניו היא מובהקת. שיח של כאילו השופטים "שונאים אישית" הוא שגוי. לכן אל תהיה בטוח בכלום כי באמת שום דבר לא מובטח כאן. עכשיו שאלה פשוטה: האם אתה יודע מהו הנזק בכל ההליך הזה כולל הייצוג והרביות הענקיות על הקרקע? אז למה לא לנסות הידברות? מציע מכל הלב

 

[מטמון אומנות]

מקווה שאתה הבנת, אני לא ממש הצלחתי להדביק משפט למשפט

לא נורא, אחרי שתשתפשף קצת תחזור לקרוא את זה.

 

[מטמון אומנות]

@by6199 מעלה כאן טענה משפטית פשוטה של נעילת הדעת - שבמקרה הזה על פניו היא מובהקת. שיח של כאילו השופטים "שונאים אישית" הוא שגוי. לכן אל תהיה בטוח בכלום כי באמת שום דבר לא מובטח כאן. עכשיו שאלה פשוטה: האם אתה יודע מהו הנזק בכל ההליך הזה כולל הייצוג והרביות הענקיות על הקרקע? אז למה לא לנסות הידברות? מציע מכל הלב

אני לא יתחיל להסביר שוב, למה זה לא נכון מבחינה משפטית.
לגבי הפשרה -
השיקול היה, שאם היזם ייכנע פעם אחת לסחטנים ולפרוטקשן (כפי שהוכח בסרטון ולא הוכח ההיפך עד כה, כטענת דוד בודנהיים) ינסו לעשות לו את זה שוב ושוב, ועדיף להילחם איתם בפעם הראשונה. בתקופה האחרונה היה ניסיון להידברות, ודוד בודנהיים ביקש 3M ש"ח, וזה לא פשרה זה סחטנות לשמה, ולכן זה התפוצץ.
כעת לאחר שביהמ"ש סילק את דוד פעם נוספת, היזם על העץ ואין לו שום סיבה להגיע לפשרה.
אני מבין את החששות שלך, אך אתה יכול לחזור ולעבור מתחילת האשכול איך @by6199 ועוד כמה הסבירו לפני כל דיון מדוע יש הרבה סיכויים שטענותיו של דוד יתקבלו, והנה אנו עומדים עכשיו לאחר שכל פעם המתנגדים סיימו בבושת פנים, ואתה עדיין משתכנע, זכותך המלאה, אך אל תצפה שעכשיו יגיעו לפשרות.

 

[by6199]

ינסו לעשות לו את זה שוב ושוב

הוא עסוק רק בפרוייקטים שבנויים בצורה עקומה?

אני מבין את החששות שלך, אך אתה יכול לחזור ולעבור מתחילת האשכול איך @by6199 ועוד כמה הסבירו לפני כל דיון מדוע יש הרבה סיכויים שטענותיו של דוד יתקבלו, והנה אנו עומדים עכשיו לאחר שכל פעם המתנגדים סיימו בבושת פנים, ואתה עדיין משתכנע, זכותך המלאה, אך אל תצפה שעכשיו יגיעו לפשרות.

אין ספק שבהליך כרגע, מצבו של בודנהיים על התחתונה, זה לא אומר שהוא לא יערער לעליון ושם מצבו יכול להיות שונה לחלוטין לטובה.

נ.ב. אני לא חושב שמוצדק לבקש סכומים מופרכים.

המשמעות של ערעור לעליון הוא שהדיון יתקיים שנה אחרי הגשת ההליך אם לא יותר (זה מה שקורה במרבית ההליכים כרגע בגלל עומס), ואז יהיה לבודנהיים הצדקה לקבל צו ביניים שלא יגיע למצב שמעשה עשוי...

לתשומת לב.

 

[מטמון אומנות]

הוא עסוק רק בפרוייקטים שבנויים בצורה עקומה?

השאלה היא מה מוגדר פרוייקט עקום
אם מחר לצורך הדוג' הוא יגיש תוכנית לבניינים בני 13 קומות שבעיני הרבה זה עקום לחלוטין ולאחרים זה מלכתחילה, זה יהווה עילה לסחיטה או לא?
ודאי יהיו כאלו שינצלו את זה שהוא טרף קל וירכבו על ההתנגדויות למטרותיהם.