דיון מיזם "אפריון" של ויז'ניץ – בשורה כלכלית או מודל סביר? ניתוח הנתונים

[השקעות R הון]

2. אם יש לך הארה והערה עצה או רעיון נשמח לשמוע וליישם

כתבתי כמעט הכל.
ל85 ש"ח ותוכנית היתומים שהשתרבבה אני מעדיף לא להתייחס.

 

[א. ש. ט.]

כתבתי כמעט הכל.
ל85 ש"ח ותוכנית היתומים שהשתרבבה אני מעדיף לא להתייחס.

לא התכוונתי אישית אליך
התכוונתי לכל אדם

 

[א. ש. ט.]

המשפט הזה, אם הוא נכון, אני מלא הערכה כלפיו.

לפחות בחלק מהחסידיות, המודל של הגמ"ח מתבסס בצורה זו או אחרת, על הפקדות הדור החדש.
ולכן, מעבר לתוכנית שמוציאה את הגמ"ח, לא ישימה.

בהחלט
וזה ההבדל בין חסידות מבוססת לגמחים הכלליים

גם כאן נאלצנו לשנס מותניים,
התוכנית מתחילה לפעול מאמצע 2029
וכל מי שיחתן עד אז מקבל לפי התנאים הישנים של הגמח,

ואני חייב להוסיף ולתקן,
נעשה כל מאמץ, אבל אין התחייבות כמובן

 

[הזקן]

קראתי טוב טוב את כל החוברת, ושאבתי קצת מידע מסביב...
בגדולמאומרים לנו כך:
הישארו בבקשה חברי גמ”ח. אל תבטלו את החברות כדי שלא נקרוס, אבל אם תרצו תקנו מוצר נוסף, שהוא נחות מכל מה שיש בשוק החופשי ואנחנו בגמ”ח נשלוט על הכספים.
ולמה מוצר נחות?
1. משום שדמי הניהול הם 0.79%, ואונליין ואפילו דרך סוכנים אפשר להשיג זול יותר.
2. מפני שמדובר בפוליסת חיסכון פיננסי ולא בקופת גמל להשקעה ולא ניתן לנייד
3. כי זה נשלט וננעל ללא הצדקה על ידי הגמ”ח.
עצם הנעילה היא יתרון שנתון לפרשנות. לא בטוח שזה טוב לכל אחד ובכל מצב.

ולעשות משיכה חודשית? לא צריך אותם בשביל זה. אפשר לעשות זאת בכל קופ”ג להשקעה.

המסקנה העגומה היא שעצם הצגת התכנית היא זלזול באינטליגנציה של הציבור והסתכלות על הציבור כעל עדר ללא השכלה.

 

[הבוטח בהשם]

איפה ראית דמי ניהול?

 

[חצרון]

רבים רבים הפקידו עד היום בגמ"ח המרכזי מכספי מעשרות, מענין האם ימצא הפתרון להמשיך להפקיד מכספי מעשרות לתוכנית אפיריון/רעידת אדמה גם לפי השיטות שאוסרות את שוק ההון ה'רגיל'??

 

[הזקן]

איפה ראית דמי ניהול?

את זה שמעתי מיודעי דבר
בוודאות של 99%
אגב בדקתי. יחסית לפוליסת חיסכון זה נחשב זול. אבל כאמור אין שום יתרון לתכנית הזאת על פני קופ”ג להשקעה

 

[בריסקער תלמיד]

אתה יכול לתת בקצרה את ההבדלים בין המיזם הזה לשל פני מנחם? (שם היית שותף פעיל ביוזמה)

במילה אחת: מיזם 'פני מנחם' היה מושלם לגמרי. (ואפי' מושלם מידי, כך שזה לא החזיק הרבה זמן...)

הבשורה הגדולה פה היא ההנגשה לכל הציבור

סיכם יפה את הכל.

איך 2 על שם 2 ההורים
צריך להיות עצמאי או שהבוס יפתח לך ואתה מדבר על אברכים

זה הבעיה?
תפתח עוסק פטור על שמך ואז יש לך קרן השתלמות, וכן על האשה וכו' (עי' באשכולות על עוסק פטור.)
תאמין לי שזה באמת פתרון לנישואיי הילדים כמו שכתבתי לעילץ

 

[בריסקער תלמיד]

אני לא חושב שזה אמור להיות בתורת חובת הפקדה, מי שיוכל יפקיד כל אחד לפי מצבו וכמו שכתבתי כל יוזמה כזאת בעיני מבורכת! כל אדם שיש לו כסף בעו''ש שישקיע אותו אחרת זה יתבזבז (ע''ע כלכלה התנהגותית)

אבל מה לעשות שזה התוכנית...
התוכנית בפירוש כן אומר להפקיד כל חודש, (כאמור: סכום הפקדה חודשית של 3,000 ש"ח מופרך לרוב אברכי כולל דהיום.)

 

[bmsz]

תכלס הסיכוי שלא יהיה אפשרות לקחת הלוואה בערבות קופות הגמל בזמן הכי חשוב שבו השוק יורד דרמטית - גבוה במיוחד ולכן אין אפשרות להסתמך על זה @השקעות R הון

ועוד לא דיברתי על אפשרות המארג׳ין קול שיכול להגיע במידה ויקחו את ההלוואות הללו בזמנים הלא נכונים כמו שקרה רק ב 2020 ע״י כלל...

מה שקרה בכלל (ע"פ המתואר בכתבה) הגיע ל100 לקוחות
ממילא למסלולים בסיכון גבוה יכולת הלקיחה מוגבלת באחוזים מתוך התיק.
והוצע ללקוחות פתרונות- הוי אומר שבתי ההשקעות רוצים לשמר את הלקוח ומנסים בכל דרך שהיא לא מרג'ין לבטח את כספם.
וישנם מקורות מימון נוספים - משכנתת נדוניה קיימת היום בכל הבנקים וזה לא בריבית של שוק אפור.
למהלהניח שזו אופציית המימון היחידה הקיימת?

 

[א. ש. ט.]

קראתי טוב טוב את כל החוברת, ושאבתי קצת מידע מסביב...
בגדולמאומרים לנו כך:
הישארו בבקשה חברי גמ”ח. אל תבטלו את החברות כדי שלא נקרוס, אבל אם תרצו תקנו מוצר נוסף, שהוא נחות מכל מה שיש בשוק החופשי ואנחנו בגמ”ח נשלוט על הכספים.
ולמה מוצר נחות?
1. משום שדמי הניהול הם 0.79%, ואונליין ואפילו דרך סוכנים אפשר להשיג זול יותר.
2. מפני שמדובר בפוליסת חיסכון פיננסי ולא בקופת גמל להשקעה ולא ניתן לנייד
3. כי זה נשלט וננעל ללא הצדקה על ידי הגמ”ח.
עצם הנעילה היא יתרון שנתון לפרשנות. לא בטוח שזה טוב לכל אחד ובכל מצב.

ולעשות משיכה חודשית? לא צריך אותם בשביל זה. אפשר לעשות זאת בכל קופ”ג להשקעה.

המסקנה העגומה היא שעצם הצגת התכנית היא זלזול באינטליגנציה של הציבור והסתכלות על הציבור כעל עדר ללא השכלה.

קראתי, וכאבתי,
היד קלה על המקלדת

התלבטי אם להגיב בכלל, אך בשביל היושר כתבתי.


לגבי עצם הגמח,
השינוי כל כולו לטובת הציבור,
במקום הלוואה שקבלו עד היום 50-70 אל"ש, הולכים להכפיל ולהשליש,
במקום תרומה שלוקחים כהיום 120 ש"ח, מורידים ל85 שמיועדי ברובם ליתומים
יש את החלק של ההפקדה שחוזרת, יותר זולה מהגמח המרכזי וכל גמח אחר

לגבי שוק ההון,
לא משכנעים אף אחד לעשות את זה,
מי שרוצה לבד, אשרי לו,
(בגמח אפילו חשבו לפתוח מוקד שיעזור לאברכים לפתוח קרנות גמל, להעביר חסכון לכל ילד, אך זה קשור לארגון אחר בחסידות ואכמ"ל)
כמובן שכחלק מהציבור יש גם מעלות, כמו רצף הפקדה ואי יכולת משיכה וכדומה,

המסקנה העגומה היא שעצם הצגת התכנית היא זלזול באינטליגנציה של הציבור והסתכלות על הציבור כעל עדר ללא השכלה.

המסקנה העגומה שבמחי מקלדת יכולת למחות ולזלזל בעבודה של אלפי שעות לטובת הציבור
כה לחי!

 

[וואי]

לא התכוונתי אישית אליך
התכוונתי לכל אדם

@א. ש. ט. אשמח לתשובות.
האם יש אפשרות להצטרף נטו לגמ"ח ובאילו תנאים.
כמה הצפי שיהיה אחוז המשיכה השנתי מהקופה כדי לפרוע את ההלוואה? (אם בקופה יש 200000 וקיבלתי הלוואה בסכום דומה למשך עשר שנים, אחוז המשיכה יהיה 10 + 2.5 אחוז מס).

 

[א. ש. ט.]

אבל מה לעשות שזה התוכנית...
התוכנית בפירוש כן אומר להפקיד כל חודש, (כאמור: סכום הפקדה חודשית של 3,000 ש"ח מופרך לרוב אברכי כולל דהיום.)

התוכנית בפירוש 'ממליצה'
כן, ממליצה גם לאברכי כולל שלא יצטרכו לשלם אחרי החתונות 5 ו 6 אל"ש בחודש וצפונה

 

[א. ש. ט.]

במילה אחת: מיזם 'פני מנחם' היה מושלם לגמרי. (ואפי' מושלם מידי, כך שזה לא החזיק הרבה זמן...)

התוכנית בפני מנחם נבנתה אך ורק על תרומות מתורמים גדולים ולא על תוכנית כלכלית,
כך שהיא לא רלוונטית לרוב הציבור

 

[א. ש. ט.]

אשמח לתשובות.
האם יש אפשרות להצטרף נטו לגמ"ח ובאילו תנאים.

כרגע זה רק לחסידי ויזניץ
וכמו שכתבתי הגמח אכן בנוי בצורת פירמידיה, אבל בגלל שזה בתוך החסידות יותר קל להתמודד
ולקחנו המון מקדמי בטיחות, שגם אם מחר יהיה תוכנית אחרת שתקרוץ לאברכים ויהיו פחות מצטרפים לגמח, עדיין נעמוד בזה

כמה הצפי שיהיה אחוז המשיכה השנתי מהקופה כדי לפרוע את ההלוואה? (אם בקופה יש 200000 וקיבלתי הלוואה בסכום דומה למשך עשר שנים, אחוז המשיכה יהיה 10 + 2.5 אחוז מס).

לא יודע את האחוז המדוייק,
האחוז שמקובל לקחת בלי לפגוע בקרן

 

[א. ש. ט.]

הדגשה חשובה:
בתוכנית אומרים בפירוש ששני החלקים נפרדים לחלוטין
שזאת אומרת אם מסיבה כל שהוא הכסף בשוק ההון לא יהיה מספיק לכסות את החזר ההלוואה,
הלווה יצטרך להחזיר מכספו,

זה נועד אך ורק לעזור לשלם את ההלוואה

 

[וואי]

לא יודע את האחוז המדוייק,
האחוז שמקובל לקחת בלי לפגוע בקרן

האחוז שמקובל לקחת בלי לפגוע הוא 4 ולמחמירים 3 ואם נכלול מס אז גם למקילים הוא 3.
אתה מבין שהלוואה בלי ריבית בגובה הקרן צריך להיפרס על 33 שנה רק כדי לעמוד בכלל הזה?
ואם באותה תקופה הקרן נמוכה (המטרה שלשמה לכאורה התכנסנו) תצטרך פריסה לעוד שנים רבות מעבר!
אשמח לפרטים מדוייקים.
כי לפי הנתונים ש @השקעות R הון כתב, אתם עוברים את האחוזים בערך כפול 5!!!!

 

[ישראל9]

כן, הם באמת מצפים!
פתחו קו מיוחד עם מענה אנושי (יפעל מיום ראשון הקרוב)
ומחכים להערות והארות של הציבור,

ביום שנתבשר על תוכנית יותר טובה, נעבור אליה ללא היסוס, כי זאת המטרה שלנו, להקל על הציבור!

איך אפשר לעבור לתוכנית יותר טובה ?
דובר פה מקודם שבתוכנית חסכון (בשפה המקצועית) אין אופציה לעבור מסלול ללא אירוע מס

 

[ישראל9]

@א. ש. ט. אשמח לתשובות.
האם יש אפשרות להצטרף נטו לגמ"ח ובאילו תנאים.
כמה הצפי שיהיה אחוז המשיכה השנתי מהקופה כדי לפרוע את ההלוואה? (אם בקופה יש 200000 וקיבלתי הלוואה בסכום דומה למשך עשר שנים, אחוז המשיכה יהיה 10 + 2.5 אחוז מס).

לא ראית שכתבו במפורש שאפשר להצטרף רק לתוכנית הגמ"ח (זה מחולק לשתיים 1- הפקדה לגמ"ח 2- הפקדה לשוק ההון) ואז יצטרכו להחזיר את ההלוואה לבד
כמובן עם כל ההטבות של
א) כל הכסף המופקד חוזר
ב) אין החזר על יותר מ 3 חתונות בבת אחת

 

[מעין רקובסקי]

בהחלט
וזה ההבדל בין חסידות מבוססת לגמחים הכלליים

גם כאן נאלצנו לשנס מותניים,
התוכנית מתחילה לפעול מאמצע 2029
וכל מי שיחתן עד אז מקבל לפי התנאים הישנים של הגמח,

ואני חייב להוסיף ולתקן,
נעשה כל מאמץ, אבל אין התחייבות כמובן

לא כדאי להודות רשמית שזה פירמידה
שמבוססת על הפקדות הדור הצעיר
יכול לסבך אתכם חוקית.

לצערנו פירמידות תמיד נופלות זה לא שאלה של אם אלא שאלה של מתי.