מידע שימושי הלולאה מונעת מרגשות, אבל זה כבר מסביר את מכת צפרדע.

[קריה נאמנה]

קודם כל לא נכנסתי לדיון בבשביל לטעון טענות על הרווחים של בעלי המעונות [לא מציץ לאף אחד לחשבון]
באתי לטעון שהעלות לפני השכר למטפלת היא מוגזמת ולא בטוח שכל תקן נכון
בפרט שזה יוצר גם מכרזים מעוותים שרק לספקים בודדים יש את היכולת לספק למעונות ריהוט וזה מעלה מחירים
ומייצר שחיתות
ולכן בעיני צריך לפצל למסלול בפיקוח ולמסלול בהצהרה ומהוריד מה שלא חייב [לדוגמה שהאוכל יגיע מהבית]
במקום שהמדינה תברח מאחריות כי היא רוצה תנאים מקסימליים תאבד חצי מההורים שתייצר שתי מסלולים וההורים יוכלו לבחור

לדעתי המדינה פשוט צריכה לקחת אחריות, ולא להפריט את התחום הזה, כמו שלא הפריטו את מערכת החינוך.
טיפול בילדים לא אמור להיות רווחי. הוא אמור להיות אינטרס של המדינה גם אם הוא לא רווחי כלל.

 

[זמר]

לדעתי המדינה פשוט צריכה לקחת אחריות, ולא להפריט את התחום הזה, כמו שלא הפריטו את מערכת החינוך.
טיפול בילדים לא אמור להיות רווחי. הוא אמור להיות אינטרס של המדינה גם אם הוא לא רווחי כלל.

גם בחינוך המדינה מחליטה את רף הסיכונים שהיא לוקחת אם נגענו למצב ש40% לא נמצאים במעונות
זה אומר שהמדינה לא עומדת במה שהיא רוצה
ולכן כדאי לחשב מסלול מחדש

 

[שם איש וביתו]

לדעתי המדינה פשוט צריכה לקחת אחריות, ולא להפריט את התחום הזה, כמו שלא הפריטו את מערכת החינוך.
טיפול בילדים לא אמור להיות רווחי. הוא אמור להיות אינטרס של המדינה גם אם הוא לא רווחי כלל.

בכל מקום שהמדינה לוקחת אחריות, האזרחים יוצאים מופסדים, בין במחיר (בטווח הארוך) ובין באיכות השירות.
מישהו חושב שהמדינה תפתור את הבעיות המבניות שתוארו כאן?
נראה לי שאין ספק שהם רק יתרחבו.

 

[מבין מהר מקשיב לאט]

לדעתי המדינה פשוט צריכה לקחת אחריות, ולא להפריט את התחום הזה, כמו שלא הפריטו את מערכת החינוך.
טיפול בילדים לא אמור להיות רווחי. הוא אמור להיות אינטרס של המדינה גם אם הוא לא רווחי כלל.

למה הוא אמור להיות אינטרס מדינתי?
נכון שהמדינה מרוויחה כסף ממיסוי ההכנסות, אבל ברשמית הכסף בסוף חוזר לאזרח.
המצב כיום הוא שלאיש פרטי יותר דחוף מהמדינה, שיהיה מערכת חינוך.

תתני לקפיטליזם לעשות את שלו, ואז השוק יהיה יותר יעיל.

 

[-רות-]

בעיני כמדינה שאחוזי האבטלה שלה גבוהים מדי והיא מאוד מעודדת יציאה לשוק התעסוקה, המדינה שלנו היתה צריכה לממן או לפחות לסבסד למינימום את עלויות המעונות.
לא הגיוני המצב כיום שלאנשים לא רווחי לצאת לעבוד אם הם לא מרוויחים סכומים ממש גבוהים.
חברה גרושה לא קיבלה השנה דרגת רווחה כי היא כבר עבדה בשנה שעברה, הזוי...
שנה שעברה היא קיבלה כי בשנה שלפני היא לא עבדה...

 

[מבין מהר מקשיב לאט]

בעיני כמדינה שאחוזי האבטלה שלה גבוהים מדי והיא מאוד מעודדת יציאה לשוק התעסוקה, המדינה שלנו היתה צריכה לממן או לפחות לסבסד למינימום את עלויות המעונות.
לא הגיוני המצב כיום שלאנשים לא רווחי לצאת לעבוד אם הם לא מרוויחים סכומים ממש גבוהים.
חברה גרושה לא קיבלה השנה דרגת רווחה כי היא כבר עבדה בשנה שעברה, הזוי...
שנה שעברה היא קיבלה כי בשנה שלפני היא לא עבדה...

לולא התערבות המדינה, מעון לא אמור לעלות יותר מ- 1500 לילד, ממילא מתייתר ענין הסבסוד.
לולא התערבות המדינה ביכולת להקים עסק ראוי לשמו, אחוזי האבטלה היו יורדים דרסטית.
לולא התערבות המדינה בכיס של מעמד הביניים, היום הם היו יכולים להיות במעמד הגבוה, מה שהיה מכניס פי 2 כסף.

 

[קריה נאמנה]

לולא התערבות המדינה, מעון לא אמור לעלות יותר מ- 1500 לילד, ממילא מתייתר ענין הסבסוד.
לולא התערבות המדינה ביכולת להקים עסק ראוי לשמו, אחוזי האבטלה היו יורדים דרסטית.
לולא התערבות המדינה בכיס של מעמד הביניים, היום הם היו יכולים להיות במעמד הגבוה, מה שהיה מכניס פי 2 כסף.

ללא התערבות המדינה היינו משלמים על חינוך ילדינו, פי כמה וכמה ממה שאנחנו משלמים היום. זה אינטרס של המדינה לשלם על חינוך, וגם לפקח עליו.
לא רואה במה שונה מעון מגן.
אם רוצים לעודד הורים לעבוד, אז צריכים להשקיע במעונות כמו שמשקיעים בגנים ובקייטנות ובצהרונים.
אין שום היגיון כלכלי לזה שמעונות יופעלו ע”י עמותות.

 

[קריה נאמנה]

בכל מקום שהמדינה לוקחת אחריות, האזרחים יוצאים מופסדים, בין במחיר (בטווח הארוך) ובין באיכות השירות.
מישהו חושב שהמדינה תפתור את הבעיות המבניות שתוארו כאן?
נראה לי שאין ספק שהם רק יתרחבו.

כי אתה רוצה לחיות במדינה שאין בה מס בריאות, נניח? או צבא, או משטרה, או מע”צ...
נורא יפה לקטר כמה המדינה שלנו דפוקה, אבל אני מעדיפה לחיות במדינה ולא בג׳ונגל.

 

[יודי יהודה]

אני מנהלת מעון תחת מפוקח (לא בעלות = הכספים לא נכנסים לכיסי אלא לרשות)
החישוב הכלכלי הוא לא נכון, תקינת תינוקות בתקינה מורחבת היא 5 ילדים
לא חישבתם עלויות מזון, חומרי נקיון והגיינה, חשמל (ארנונה, מים ושכירות בחלק מהמקרים)
שכר מנהלת, שכר מבשלת (מנקה בחלק מהמעונות) בתוספת עלויות מעסיק
השורה האחרונה איתה נשארים בעלי מעונות היא לא גבוהה כבעבר, וכיום לא שווה את כאב הראש והביורוקרטיה שעומדת מאחורה.
שימו לב למציאות בשטח, בשנים האחרונות כמעט ואין גופים פרטיים שפותחים מעונות, בעיקר מחישוב כלכלי

חשוב מאד להעלות את שכר המטפלות (וכמנהלת אני עושה כל מאמץ וב"ה מצליחה) לא כל סכום יכולים לתת, לצערינו.

ונקודה נוספת מהמציאות בשטח - שכר גבוה הוא לא ערובה לכח אדם מספק. יש עוד דברים שגורמים לבן אדם לבוא לעבוד בכל מקום עבודה, גם במעון.
רלוונטי לציין פה בפורום - התנהלות ההורים מול הצוות, הכבוד לעבודתן ולאישיותן והרבה מאד משקל יש לנוכחות ההורים בחיי הילד ולתחושה של המטפלת שהיא ממשיכת טיפול של הבית.
ועל כל משפט שכתבתי פה אוכל לנאום ולפרט שעתיים

אז כנראה שיש סיבה להטעיה כל המעונות במגזר החרדי אולי למעט בודדים הינם מלכרים בעלי תקינה מורחבת יעני ללא כווונת רווח אז למה את אומרת שהרווח הוא קטן לפי הצהרתם זה לשם שמים
דבר שני אני מקווה שאת אכן מנהלת ומודעת לתקינה בפועל לגיל 0-15 חודש שזה 6 ילדים ולא 5 כפי הכתוב בהתאם לגודל המ"ר וכו
ולפז החישוב הוא פשוט 6*4000 שח
24 אלף שח תורידו מזה כמה שאתם רוצים עדיין אין סיבה למשכורת הזעומה של המטפלת המסכנה שאין לה מנוחה כי שהם יושנים הם צריכים לשטוף ולפני תחילת שנה לבא לארגן וכו וכו וכיד הניצול המקסימלי במגזרנו לצערי לכן אני אומר שהמדינה חייב להיכנס לאירוע ולהפסיק את החגיגה ולעשות הכשרה למטפלות משום מה אני לא מכיר שום דבר במדינה ושום איש מקצוע ללא הסמכה אז למה כאן בחסרי הישע זה ננטש למה
שכירות וכו היום למעט ים ובני ברק בחלק מהמקומות זה תשתיות עירונית

 

[יודי יהודה]

ללא התערבות המדינה היינו משלמים על חינוך ילדינו, פי כמה וכמה ממה שאנחנו משלמים היום. זה אינטרס של המדינה לשלם על חינוך, וגם לפקח עליו.
לא רואה במה שונה מעון מגן.
אם רוצים לעודד הורים לעבוד, אז צריכים להשקיע במעונות כמו שמשקיעים בגנים ובקייטנות ובצהרונים.
אין שום היגיון כלכלי לזה שמעונות יופעלו ע”י עמותות.

זה פועל על ידי עמותות כמלכרים בשל שיקולים הקשורים בתשלומי מס והמבין יבין

 

[שולה]

אז כנראה שיש סיבה להטעיה כל המעונות במגזר החרדי אולי למעט בודדים הינם מלכרים בעלי תקינה מורחבת יעני ללא כווונת רווח אז למה את אומרת שהרווח הוא קטן לפי הצהרתם זה לשם שמים
דבר שני אני מקווה שאת אכן מנהלת ומודעת לתקינה בפועל לגיל 0-15 חודש שזה 6 ילדים ולא 5 כפי הכתוב בהתאם לגודל המ"ר וכו
ולפז החישוב הוא פשוט 6*4000 שח
24 אלף שח תורידו מזה כמה שאתם רוצים עדיין אין סיבה למשכורת הזעומה של המטפלת המסכנה שאין לה מנוחה כי שהם יושנים הם צריכים לשטוף ולפני תחילת שנה לבא לארגן וכו וכו וכיד הניצול המקסימלי במגזרנו לצערי לכן אני אומר שהמדינה חייב להיכנס לאירוע ולהפסיק את החגיגה ולעשות הכשרה למטפלות משום מה אני לא מכיר שום דבר במדינה ושום איש מקצוע ללא הסמכה אז למה כאן בחסרי הישע זה ננטש למה
שכירות וכו היום למעט ים ובני ברק בחלק מהמקומות זה תשתיות עירונית

אתחיל מההודעה האחרונה:
חצי מתוכן ההודעה מביע חוסר הכרות מוחלט עם המערכת או שיהיה לי עצוב יותר לגלות שמדובר בהכרות עם מערכת לקויה.
ואדייק:
* מספר התינוקות למטפלת בתקינה מורחבת הוא 5 ילדים, בתקינת בסיס - 6
במקביל יש את תפוסת הילדים לחדר שזה בהתאם למספר המ"ר שיש בכיתה. 2 החישובים לא סותרים אחד את השני אלא עובדים במקביל. הייתי שמה פה קישור למחשבון תפוסה ותקינה על מנת שההורים דפה יוכלו לבדוק את המצב במעון של ילדם, אך לצערי משרד החינוך ביטל לפני כחודשיים את המחשבון הרשמי והותיר את המנהלות עם דף ועט ורשימת נוסחאות.

* בשום שורה בכל מה שכתבתי קודם ועכשיו, לא הבאתי מגמה הקוראת לניצול עובדות, לא במעונות ולא בשום תחום אחר בעולם! ב"ה שמחה לציין שהצוות במעון אותו אני מנהלת זוכה למנוחה, מקבל סיוע בעבודת נקיון וחוזר הביתה עם חיוך, הערכה אמיתית ומשכורת מכבדת.

*כבר כ3 שנים שמשרד החינוך מעניק הכשרות מקצועיות למטפלות המעונות. בשנת הלימודים הנוכחית, אי אפשר היה להכניס מטפלת לרשיון המעון בלי תעודה או אישור על תחילת לימודים (יש חריגים קטנים שנדרשו לימודים מקוצרים, אבל עדיין יש חובת תעודה)
במעון שלנו יש 9 מטפלות אם, מתוכן 6 בעלות תעודה (2 מתוכן תעודת גננת) ועוד 3 באמצע לימודים המועברים ע"י מכללת ירושלים.

לשטות בצוות, בהורים, בנהלים - תמיד יהיה מי שיצליח. אל תתנו למקומות הללו להיות הטון הרווח במעונות שלנו, כי אפשר ויש הרבה מאד מקומות שמתנהלים כמו שצריך.

שאיפות הלאה?
אני לגמרי בעד שהמדינה תיקח את העניינים לידיים שלה. לא יודעת אם יקראו לזה 'חינוך חינם' או כל תאוריה אחרת, אבל זה יעשה סדר.
כיום יש פיקוח שהולך ונעשה הדוק משנה לשנה (בקרות תקינה, בקרות שכר, בקרות בטיחות) אבל עדיין הרבה נתון לדעתה של הבעלות וליושר שלהם.

אין לי שום דבר נגד סבסוד מעונות מגיל 0 זה מבורך.
אני נגד לסבך את הנהלים.
רוצים לפתוח מעון? מצויין!
רשימת כללים בסיסית, וזהו.

זאת בתנאי שלא יהיה כאן נתון כלכלי של רווח, כסף עלול לעוור.

לא מרחם עליהם.

אני מרחם על אלפי הורים שאין להם לאן לשלוח את הילדים שלהם.
כי לטפס על האוורסט יותר קל פיזית מלפתוח מעון במדינת היהודים היחידה בעולם!

עצוב כמה שזה מדויק.
אני מקבלת בכל יום כ5-6 שיחות טלפון של הורים שמחפשים מקום, ואין אותו. אין.
לבעלות שלי יש עוד 2 מעונות בתחילת בניה ואישורים לתוספת 3 כיתות במעון הנוכחי. אבל כנראה שרק הורי תשפח יהנו מזה.

קודם כל לא נכנסתי לדיון בבשביל לטעון טענות על הרווחים של בעלי המעונות [לא מציץ לאף אחד לחשבון]
באתי לטעון שהעלות לפני השכר למטפלת היא מוגזמת ולא בטוח שכל תקן נכון
בפרט שזה יוצר גם מכרזים מעוותים שרק לספקים בודדים יש את היכולת לספק למעונות ריהוט וזה מעלה מחירים
ומייצר שחיתות
ולכן בעיני צריך לפצל למסלול בפיקוח ולמסלול בהצהרה ומהוריד מה שלא חייב [לדוגמה שהאוכל יגיע מהבית]
במקום שהמדינה תברח מאחריות כי היא רוצה תנאים מקסימליים תאבד חצי מההורים שתייצר שתי מסלולים וההורים יוכלו לבחור

2 המסלולים עליהם כתבת קיימים היום בתאוריה, לצערנו לא ממש מיושמים בשטח:
יש את המסלול המפוקח, מה שנקרא מעונות ומשפחתונים ויש את הפרטיים שעל פי חוק צריכים לעמוד ברשימת נהלים בסיסית ולקבל רישיון.
בפועל? לא מכירה בציבור שלנו מטפלת פרטית שעומדת בכך. זה יקר, זה מתיש, ההורים שולחים גם בלי זה. למה לה לעבוד קשה?!

את ככל הנראה מנהלת מעון ברשת פרטית !?

ברשות, המעון שייך לרשות מקומית

 

[זמר]

בפועל? לא מכירה בציבור שלנו מטפלת פרטית שעומדת בכך. זה יקר, זה מתיש, ההורים שולחים גם בלי זה. למה לה לעבוד קשה?!

אוקיי אז אסביר למה התכוונתי
האחריות לשלום התינוקות צריכה להיות ברמה המקסימלית
אבל השאלה על מי ולכן כדאי להעביר חלק מהאחריות להורים
נניח האוכל יבא מהבית וחלק מהמשחקים
הריהוט לא יהיה חייב להיות דווקא ממפיצים מסוימים
ויהיה סבסוד של המדינה רק למצלמות והתקנת אביזרי בטיחות
כך למטפלות יהיה שווה להכנס לפרטי מוכר ומפוקח
והמדינה תחסוך עלויות מבנה ועלויות ניהול ובעלים והמטפלת תהיה באחריות יותר קטנה על האוכל
וככה במקום שהמדינה רק תסכים למטפלת להשקיע וכשבפועל זה לא קורה היא תטמון את הראש בחול
היא תוציא הוצאה קטנה הרבה יותר
וככה היא תגדיל את הציע המעונות המפוקחים במחיר מוזל ותביא מטפלות שאוהבות את העבודה ומשתכרות בכבוד