מידע שימושי הלולאה מונעת מרגשות, אבל זה כבר מסביר את מכת צפרדע.

[מבין מהר מקשיב לאט]

הדיונים על הפיקוח כן או לא, רק מחמירים את המצב.
בכל פעם שקורה אסון, המערכת המדינתית מחמירה את הנהלים עוד קצת.
והתוצאה? אסון נוסף!

והנה הלולאה:
1. אסון
2. בדיקה - מה גרם לאסון
3. מסקנה - הוראה חדשה ליישום
4. ביצוע - מנהלי המעון צריכים להשקיע עוד כסף
5. שרות פחות טוב - כי הכסף הולך לדברים אחרים
6. ייקור - מעלים מחירים
7. מעגל חדש של מעונות לא מפוקחים
8. אסון נוסף
9. בדיקה - מה גרם לאסון
10. מסקנה - הוראה חדשה ליישום
11. ביצוע - מנהלי המעון צריכים להשקיע עוד כסף
12. שרות פחות טוב - כי הכסף הולך לדברים אחרים
13. תמשיכו לבד...

הדוגמא ממכת צפרדע, שהמצרים הכו את הצפרדע הגדולה, ובמקום להמיתה היא רק סיבכה אותם יותר...

וזה נוגע כמעט לכל תחום שהמדינה מכניסה את ידיה.
(עיין ערך חוק החניונים)
יש לתופעה הזאת שם מקצועי "אפקט הקוברה"

ספוילר: מקור השם

בתקופת השלטון הבריטי בהודו, הממשלה רצתה לצמצם את מספר הנחשים הארסיים והציעה פרס כספי על כל קוברה מתה. בתגובה, התושבים החלו לגדל קוברות כדי להרוג אותן ולקבל את הפרס. כשהממשלה גילתה זאת וביטלה את התוכנית, המגדלים שחררו את הנחשים חסרי הערך לרחובות, ורמת הסיכון מהנחשים הפכה גבוהה משהייתה בהתחלה.

 

[במערכת]

מה אתה בא להגיד?

 

[אסתריקה הלר]

מגוחך בעיני להציג את הדברים כאילו מעונות ללא פיקוח הם הסיבה לאסון.
אסונות במקומות מפוקחים לא קורים כל שני וחמישי?

חוצמזה- אתה בא לומר שהדיונים מחמירים את המצב- על ידי פתיחת דיון נוסף?

 

[יודי יהודה]

בלתק
חושב שיתחילו לצעוק שהמדינה צריכה להיכנס לאירוע הזה של גיל 0-3
הרושם כאילו זה קשור לגזירת המעונות זה קשקוש בלבד
המקומות האלה קיימים לפני והיה צריך לנצל את המצב ולשים על הגריל(במובן המטפוארי) את משרד האוצר והעומד בראשו על אזלת היד שהדבר לא מוסדר כמו שמגיל 3 קיימים מסגרות מפוקחות עם הסמכה לגננת או סייעת
כנל גם במעונות מפוקחים אין פיקוח על המטפלות או ההכשרה שלהם לבן שלי כעת החליפו מטפלת לאחר עדויות קשות של חבריה לצוות והם ביחד עם ההורים סיפרו לנו מאחורי הגב על מעלליה ולמרות זאת לקח למעון חצי שנה להעביר אותה לתפקיד אחר. כך שזה ממש לא האירוע .
גם אדם שזכאי לסיבסוד .ובירושלים בפרט רבים וטובים נמצאים במסגרות האלה כי לא קיבלו אותם מחוסר מקום וזו בעיה של המדינה רק שהיא עד היום לא לקחה אחריות על האירוע וזו היתה הבטחת בחירות של רוהמ שיהיה חינוך חינם מ 0-3
מי ייתן וכעת הצעתו של פרוש תעבור וחייבים להילחם מול האוצר המושחת שרואה מול עיניו רק איך להשקיע בדברים מניבים בלבד כמו קישקוש המטרו שהנינים שלי ישלמו את זה עוד .
אז מכאן תצא קריאה הסדרת חוק חינוך חינם מגיל 0 ואז העיריות יצטרכו לתת מקומות ראויים בהקצאות וכו כמו שהיום בשביל היתר בניה העירייה לוקחת שטחים מהאדם הפרטי למשל קומה ראשונה גן ילדים
שיתחילו להקצות עבור מעונות ויבצעו הכשרה למטפלות בדיוק כמו לגננת ואחר כך תתחיל הישועה
וכמובן עם שכר הולם.
אין שום סיבה שתינוק במעון מפוקח עולה 4 אלף שח לחודש והמטפלת מגרדת את ה 50 שח אלא לתגמל גם ב80 שח לשעה וכך יגיעו אנשים ראויים לתפקיד .ולא בחורות שבקושי הכינו בקבוק לאח קטן .
ואגב גם במעונות המפוקחים צרת המטפלות חוגגת אי שהישר בעיניו יעשה ויש מחסור מטורף לכן כדאי שהמדינה תקח אחריות
וכמובן שהשם יאמר לצרותינו די והכל בהשגחה ובאמונה
אבל אסור לנו יותר לשתוק אין מספיק מקום לילדים במעונות המפוקחים נקודה .והמדינה יודעת את זה מצויין יש להם מספיק בלאגן בוועדות הקבלה

 

[מעין רקובסקי]

מגוחך בעיני להציג את הדברים כאילו מעונות ללא פיקוח הם הסיבה לאסון.
אסונות במקומות מפוקחים לא קורים כל שני וחמישי?

חוצמזה- אתה בא לומר שהדיונים מחמירים את המצב- על ידי פתיחת דיון נוסף?

לפני 27 שנה נפטרו 2 תינוקות חרדים בשכונת נווה יעקב בירושלים במעון מפוקח של רשת בית יעקב .
מאסון דומה מאוד.
כך שאין מה להאשים מפוקח או לא.

הפיקוח והרגולציה זה דבר אין סופי.
יקר מאוד ומייקר מאוד.
צריך פיקוח רק על המינימום ההכרחי זה הכי בריא למשק ולכלכלה.

 

[יודי יהודה]

הדיונים על הפיקוח כן או לא, רק מחמירים את המצב.
בכל פעם שקורה אסון, המערכת המדינתית מחמירה את הנהלים עוד קצת.
והתוצאה? אסון נוסף!

והנה הלולאה:
1. אסון
2. בדיקה - מה גרם לאסון
3. מסקנה - הוראה חדשה ליישום
4. ביצוע - מנהלי המעון צריכים להשקיע עוד כסף
5. שרות פחות טוב - כי הכסף הולך לדברים אחרים
6. ייקור - מעלים מחירים
7. מעגל חדש של מעונות לא מפוקחים
8. אסון נוסף
9. בדיקה - מה גרם לאסון
10. מסקנה - הוראה חדשה ליישום
11. ביצוע - מנהלי המעון צריכים להשקיע עוד כסף
12. שרות פחות טוב - כי הכסף הולך לדברים אחרים
13. תמשיכו לבד...

הדוגמא ממכת צפרדע, שהמצרים הכו את הצפרדע הגדולה, ובמקום להמיתה היא רק סיבכה אותם יותר...

וזה נוגע כמעט לכל תחום שהמדינה מכניסה את ידיה.
(עיין ערך חוק החניונים)
יש לתופעה הזאת שם מקצועי "אפקט הקוברה"

ספוילר: מקור השם

בתקופת השלטון הבריטי בהודו, הממשלה רצתה לצמצם את מספר הנחשים הארסיים והציעה פרס כספי על כל קוברה מתה. בתגובה, התושבים החלו לגדל קוברות כדי להרוג אותן ולקבל את הפרס. כשהממשלה גילתה זאת וביטלה את התוכנית, המגדלים שחררו את הנחשים חסרי הערך לרחובות, ורמת הסיכון מהנחשים הפכה גבוהה משהייתה בהתחלה.

אגב בעלי המעונות שיפסיקו לבכות כי הרווחים שלהם מטורפים ושיתחילו להעלות ולתגמל מטפלות לא יקרה להם כלום ולעולם אני לא אחוס עליהם וכתבתי עדין ולא את הנתונים שאני יודע כדי שזה לא ימחק והמבין יבין(הכי מצחיק שרשתות המעונות ברובם הם מלכרי"ם ועמותות יעני חסד ללא רווח )

 

[מבין מהר מקשיב לאט]

חוצמזה- אתה בא לומר שהדיונים מחמירים את המצב- על ידי פתיחת דיון נוסף?

הדיון הוא על אפקט הקוברה של המדינה היקרה
לא על המעונות.

זה נוגע לכל תחום שהמדינה מכניסה אצבעות.
חניונים
חינוך
עסקים
ועוד רשימה אין סופית.

הידעתם?
כי כמעט ואין מאפייה אמיתית שאופה את הרוגלך בעצמה?
הכל קנוי בצק קפוא ומחומם בתנור, תוצאה ברמה בינונית
וכל זה למה?
כי כמות הנהלים הקיצוניים שמושתים על בעלי העסקים הופכים את זה לחוסר כדאיות כלכלית.

 

[מבין מהר מקשיב לאט]

אגב בעלי המעונות שיפסיקו לבכות כי הרווחים שלהם מטורפים ושיתחילו להעלות ולתגמל מטפלות לא יקרה להם כלום ולעולם אני לא אחוס עליהם וכתבתי עדין ולא את הנתונים שאני יודע כדי שזה לא ימחק והמבין יבין(הכי מצחיק שרשית המעונות ברובם הם מלכרי"ם ועמותות יעני חסד ללא רווח )

לא מרחם עליהם.

אני מרחם על אלפי הורים שאין להם לאן לשלוח את הילדים שלהם.
כי לטפס על האוורסט יותר קל פיזית מלפתוח מעון במדינת היהודים היחידה בעולם!

 

[יודי יהודה]

לא מרחם עליהם.

אני מרחם על אלפי הורים שאין להם לאן לשלוח את הילדים שלהם.
כי לטפס על האוורסט יותר קל פיזית מלפתוח מעון במדינת היהודים היחידה בעולם!

אז זה לא נכון מניסיון צריך עמידה בתקינה כסף נזיל עד לקבלת הדרגה מה שמכונה סמל כדי לוודא עמידה וכמובן שבכל דבר יש את המכער
אבל הפיתרון היחיד זה שהמדינה תקח אחריות וכמו שכני ילדים לא מסובך לפתוח ויש הרבה תקינות מחצר המשחקים חישוב שטחים ועוד מיליון דברים והעירייה דואגת להכל וכמובן האחריות ולא נשכח את הצות בגנים שהוא פי מיליון מהמעון
אז כמובן שאני בעד שמטפלות יקבלו מינימום 80 שח לשעה וכך נוכל להגיע לזה שיש אנשים טובים לחסרי הישע

 

[to]

מעניין שאף אחד עוד לא העלה את הנקודה הזו:

שני התינוקות היו בני שלושה חודשים.

זה גיל פגיע במיוחד, שבו תינוק זקוק להשגחה רציפה, אישית וצמודה מאוד.
גם מטפלת מנוסה ומסורה אינה יכולה בפועל להעניק השגחה של אחד על אחד לאורך יום שלם במסגרת קבוצתית.

ההורים אינם בוחרים בכך מרצון, אלא מתוך אילוץ כלכלי ומציאות של חופשת לידה קצרה וחוסר סבסוד.
לא במקרה במדינות רבות חופשת הלידה ארוכה יותר - מתוך הבנה מקצועית של צורכי התינוק בחודשים הראשונים.

האם זו לא נקודה שראויה למחשבה?

 

[מבין מהר מקשיב לאט]

מעניין שאף אחד עוד לא העלה את הנקודה הזו:

שני התינוקות היו בני שלושה חודשים.

זה גיל פגיע במיוחד, שבו תינוק זקוק להשגחה רציפה, אישית וצמודה מאוד.
גם מטפלת מנוסה ומסורה אינה יכולה בפועל להעניק השגחה של אחד על אחד לאורך יום שלם במסגרת קבוצתית.

ההורים אינם בוחרים בכך מרצון, אלא מתוך אילוץ כלכלי ומציאות של חופשת לידה קצרה וחוסר סבסוד.
לא במקרה במדינות רבות חופשת הלידה ארוכה יותר - מתוך הבנה מקצועית של צורכי התינוק בחודשים הראשונים.

האם זו לא נקודה שראויה למחשבה?

לא קשור לאשכול

 

[מבין מהר מקשיב לאט]

אבל הפיתרון היחיד זה שהמדינה תקח אחריות וכמו שכני ילדים לא מסובך לפתוח ויש הרבה תקינות מחצר המשחקים חישוב שטחים ועוד מיליון דברים והעירייה דואגת להכל וכמובן האחריות ולא נשכח את הצות בגנים שהוא פי מיליון מהמעון
אז כמובן שאני בעד שמטפלות יקבלו מינימום 80 שח לשעה וכך נוכל להגיע לזה שיש אנשים טובים לחסרי הישע

זה בדיוק מה שבאתי למנוע
כשהמדינה לוקחת אחריות הדברים נהיים גרועים יותר!

מעון היה יכול לעלות 1500 בלי התערבות מדינתית.
ועם מטפלות איכותיות ומשקיעות.

אחרי ההתערבות, זה 4,000 ואז צריך להתחנן להטבות.
ורוב הכסף הולך כדי לקיים מערכת נהלים קיצוניים שלא רלוונטים.

 

[מעין רקובסקי]

הדיון הוא על אפקט הקוברה של המדינה היקרה
לא על המעונות.

זה נוגע לכל תחום שהמדינה מכניסה אצבעות.
חניונים
חינוך
עסקים
ועוד רשימה אין סופית.

הידעתם?
כי כמעט ואין מאפייה אמיתית שאופה את הרוגלך בעצמה?
הכל קנוי בצק קפוא ומחומם בתנור, תוצאה ברמה בינונית
וכל זה למה?
כי כמות הנהלים הקיצוניים שמושתים על בעלי העסקים הופכים את זה לחוסר כדאיות כלכלית.

מדינת ישראל הוקמה על ידי אנשים שהאמינו בסוציאליזם.
ויש הרבה שאריות שיש עד היום.

החרדים שהם משפחות עם ילדים מרוויחים קצבאות קופת חולים מעונות בזכות הסוציאליזם.

אבל מפסידים שיותר קשה להם כשהם יוצאים לשוק העבודה כי הכלכלה פחות חופשית.
ויש יותר יוקר מחיה בכלכלה של סוציאליזם כי יש יותר מיסים ופחות תחרות.

זה רווח מול הפסד.

כיום, ישראל נמצאת בתהליך מתמיד של הפרטה ומעבר לכלכלה חופשית יותר (קפיטליסטית),
לכן הרבה משפחות חרדיות מרגישות שקשה להם יותר.

זה מתבטא ב:
שחיקת הקצבאות מול יוקר המחיה
שינוי בשוק העבודה: השוק החופשי דורש מיומנויות והכשרות מקצועיות ספציפיות,
משבר הדיור המדינה פחות מסבסדת

 

[יודי יהודה]

זה בדיוק מה שבאתי למנוע
כשהמדינה לוקחת אחריות הדברים נהיים גרועים יותר!

מעון היה יכול לעלות 1500 בלי התערבות מדינתית.
ועם מטפלות איכותיות ומשקיעות.

אחרי ההתערבות, זה 4,000 ואז צריך להתחנן להטבות.
ורוב הכסף הולך כדי לקיים מערכת נהלים קיצוניים שלא רלוונטים.

כן מה ההבדל בין גני ילדים למעונות שם זה מפוקח ובחינם אולי תעשה גילוי נאות שאולי יש לך מעון גן פרטי או מטפלת תודה לא חושב שי שמישהו אחד בעולם שחושב שאתה צודק

 

[מבין מהר מקשיב לאט]

כן מה ההבדל בין גני ילדים למעונות שם זה מפוקח ובחינם אולי תעשה גילוי נאות שאולי יש לך מעון גן פרטי או מטפלת תודה לא חושב שי שמישהו אחד בעולם שחושב שאתה צודק

אין לי שום דבר נגד סבסוד מעונות מגיל 0 זה מבורך.
אני נגד לסבך את הנהלים.
רוצים לפתוח מעון? מצויין!
רשימת כללים בסיסית, וזהו.

 

[זמר]

כן מה ההבדל בין גני ילדים למעונות שם זה מפוקח ובחינם אולי תעשה גילוי נאות שאולי יש לך מעון גן פרטי או מטפלת תודה לא חושב שי שמישהו אחד בעולם שחושב שאתה צודק

לא יודע אם המדינה גורמת שזה יהיה גרוע יותר
אבל תכלס התשלום המלא ל7 תינוקות יוצא בערך 25 אלף
כשבפועל המטפלת מקבלת בערך 8 מה ששוחק את איכות כח האדם
זה בהחלט דיון נכון האם הרגולציה גורמת לכשל והאם יש מקום לשנות אותה

 

[קריה נאמנה]

לא מרחם עליהם.

אני מרחם על אלפי הורים שאין להם לאן לשלוח את הילדים שלהם.
כי לטפס על האוורסט יותר קל פיזית מלפתוח מעון במדינת היהודים היחידה בעולם!

לא יודעת אם יותר קשה לפתוח מעון, מאשר להקים עסק אחר.
גם לא בעד ”רשימת כללים בסיסיים וזהו” כשמדובר בבטיחות ילדינו.
כן מרחמת על הורים שאין להם לאן לשלוח את הילדים, וחושבת שמדינה שמעודדת תעסוקת אמהות, אמורה לדאוג למעונות מפוקחים לכלל האוכלוסייה, בחינם, או לכל הפחות בסבסוד משמעותי.
זה לא אמור להיות עסק פרטי, כי כך, במקומות יקרים וצפופים (רוממה, מישהו) באמת לא משתלם להקים מעון מפוקח, ומי שסובל זה ההורים והילדים.

 

[שולה]

לא יודע אם המדינה גורמת שזה יהיה גרוע יותר
אבל תכלס התשלום המלא ל7 תינוקות יוצא בערך 25 אלף
כשבפועל המטפלת מקבלת בערך 8 מה ששוחק את איכות כח האדם
זה בהחלט דיון נכון האם הרגולציה גורמת לכשל והאם יש מקום לשנות אותה

אני מנהלת מעון תחת מפוקח (לא בעלות = הכספים לא נכנסים לכיסי אלא לרשות)
החישוב הכלכלי הוא לא נכון, תקינת תינוקות בתקינה מורחבת היא 5 ילדים
לא חישבתם עלויות מזון, חומרי נקיון והגיינה, חשמל (ארנונה, מים ושכירות בחלק מהמקרים)
שכר מנהלת, שכר מבשלת (מנקה בחלק מהמעונות) בתוספת עלויות מעסיק
השורה האחרונה איתה נשארים בעלי מעונות היא לא גבוהה כבעבר, וכיום לא שווה את כאב הראש והביורוקרטיה שעומדת מאחורה.
שימו לב למציאות בשטח, בשנים האחרונות כמעט ואין גופים פרטיים שפותחים מעונות, בעיקר מחישוב כלכלי

חשוב מאד להעלות את שכר המטפלות (וכמנהלת אני עושה כל מאמץ וב"ה מצליחה) לא כל סכום יכולים לתת, לצערינו.

ונקודה נוספת מהמציאות בשטח - שכר גבוה הוא לא ערובה לכח אדם מספק. יש עוד דברים שגורמים לבן אדם לבוא לעבוד בכל מקום עבודה, גם במעון.
רלוונטי לציין פה בפורום - התנהלות ההורים מול הצוות, הכבוד לעבודתן ולאישיותן והרבה מאד משקל יש לנוכחות ההורים בחיי הילד ולתחושה של המטפלת שהיא ממשיכת טיפול של הבית.
ועל כל משפט שכתבתי פה אוכל לנאום ולפרט שעתיים

 

[זמר]

אני מנהלת מעון תחת מפוקח (לא בעלות = הכספים לא נכנסים לכיסי אלא לרשות)
החישוב הכלכלי הוא לא נכון, תקינת תינוקות בתקינה מורחבת היא 5 ילדים
לא חישבתם עלויות מזון, חומרי נקיון והגיינה, חשמל (ארנונה, מים ושכירות בחלק מהמקרים)
שכר מנהלת, שכר מבשלת (מנקה בחלק מהמעונות) בתוספת עלויות מעסיק
השורה האחרונה איתה נשארים בעלי מעונות היא לא גבוהה כבעבר, וכיום לא שווה את כאב הראש והביורוקרטיה שעומדת מאחורה.
שימו לב למציאות בשטח, בשנים האחרונות כמעט ואין גופים פרטיים שפותחים מעונות, בעיקר מחישוב כלכלי

חשוב מאד להעלות את שכר המטפלות (וכמנהלת אני עושה כל מאמץ וב"ה מצליחה) לא כל סכום יכולים לתת, לצערינו.

ונקודה נוספת מהמציאות בשטח - שכר גבוה הוא לא ערובה לכח אדם מספק. יש עוד דברים שגורמים לבן אדם לבוא לעבוד בכל מקום עבודה, גם במעון.
רלוונטי לציין פה בפורום - התנהלות ההורים מול הצוות, הכבוד לעבודתן ולאישיותן והרבה מאד משקל יש לנוכחות ההורים בחיי הילד ולתחושה של המטפלת שהיא ממשיכת טיפול של הבית.
ועל כל משפט שכתבתי פה אוכל לנאום ולפרט שעתיים

קודם כל לא נכנסתי לדיון בבשביל לטעון טענות על הרווחים של בעלי המעונות [לא מציץ לאף אחד לחשבון]
באתי לטעון שהעלות לפני השכר למטפלת היא מוגזמת ולא בטוח שכל תקן נכון
בפרט שזה יוצר גם מכרזים מעוותים שרק לספקים בודדים יש את היכולת לספק למעונות ריהוט וזה מעלה מחירים
ומייצר שחיתות
ולכן בעיני צריך לפצל למסלול בפיקוח ולמסלול בהצהרה ומהוריד מה שלא חייב [לדוגמה שהאוכל יגיע מהבית]
במקום שהמדינה תברח מאחריות כי היא רוצה תנאים מקסימליים תאבד חצי מההורים שתייצר שתי מסלולים וההורים יוכלו לבחור

 

[המטבח של סימא]

(וכמנהלת אני עושה כל מאמץ וב"ה מצליחה)

את ככל הנראה מנהלת מעון ברשת פרטית !?