התייעצות כמה דמי כיס אתם נותנים לבנות התיכון/סמינר שלכם?

[קומבינה]

מה שבטוח- עדיף לבלות באיקאה מאשר בפרוג

לא נראה שסיפוק הריגוש באיקאה מונע ממך לבלות בפרוג...

ואכן, פרוג, בעיני, הוא ממש לא מקום לנערות סמינר,
ודאי לא ברמה האקטיבית.

 

[קומבינה]

מסכימה לגמרי!
כוונתי הייתה לדברים שהם כבר בגדר הנורמה

אין פה אחד שיעיד על עצמו שהוא אינו נגוע ב"סחף חברתי"

נכון,
אבל יש רמות של נורמה.
ברור שאם יש 20 אחוז מהכיתה הולכות ללמוד באיקאה, יותר קל לבת להתגבר על זה
ואפשרי להוריה- לאסור את זה

אם בכיתה של הבת שלי כל הכיתה כולה עושה משהו, אני הרבה פחות יכולה לאסור עליה לעשות את זה

כל אחד בנפרד, שבוחר להצטרף לנורמה בהתהוותה הופך אותה לנורמה יותר מקובלת ובאחוזים יותר גבוהים,
ואם לא האכפתיות מההורים ומהחברים (מה אמורה להרגיש ילדה שהולכת הביתה עם חברות וכולן, יום יום, קונות איסקפה והיא לא?)
תחשובנה על הבנות שלכן,
גם הם, כמוכן, ייקחו את זה לפחות צעד אחד קדימה
אולי הן כבר תשבנה ללמוד על הדשא באמצע מעגל תנועה, כי שם הן מתרכזות נהדר?
ואולי אצלן יעצרו כל יום בחזור מהסמינר באנטריקוט, לאכול ארוחת צהריים?

 

[קוביית קרח]

וואו מעניין כי אני מכירה הרבה שעושות, מאיפה את?

אני בבית שמש ואין בכלל
בטח לא באיזורים החדשים הצעירים
ואם יש אז יש להן כללים
ילדים ישנים, עד שעה מסויימת שלא תמיד הגיונית, נגיד עד 22.00 , להחזיר אותן ועוד

 

[קוביית קרח]

אני לא מכירה אותה, את החברה שלך אבל היא גאונית!
חושבת על המחר ולא על היום
לא ברור למה את כל כך מרחמת עליה---

אני ממש לא הבנתי את זה ככה
והיא לא זילזלה בסכום שהחברה צברה (שהוא לא נשמע לי הגיוני תוך שנה וחצי מהסמינר אבל זה לא הנושא)
היא התכוונה לומר שהיא צברה וצברה בלי להוציא אפילו כסף על ארטיק
קיצוניות היא לא טובה בשום מקרה
צריך איזון

 

[קוביית קרח]

לא קשור אבל לא התאפקתי.
בבתים עם ילדים קטנים אין תנאים, אבל בהמולת איקאה שאני בקושי שומעת את עצמי- כן יש תנאים??
אני מסכימה שזה חוויתי, אבל למידה זה לא.
וזה תרבות והרגלים מאד לא תואמים את החינוך והערכים שלי, צר לי.
כשאני הייתי בשידוכים לא רציתי להיפגש במלונות/בתי קפה. אמרתי להורים שלי שאני לא רגילה להסתובב בכאלה מקומות וארגיש שם מאד זרה ולא מותאמת בהתנהגות. לא היה סיכוי שנערות יסתובבו בכאלה מקומות.
ואני לא פרא הסטורית, זה שינוי שקרה בכמה שנים האחרונות. לא רואה שום דבר חיובי בשינוי הזה.
(שתביני כמה השינוי מוקצן- בתור נערה בתיכון לא אכלתי ברחוב. לא התהלכתי עם כוס אייס קפה. ואם הייתי רעבה ממש ממש- הייתי מוצאת פינה לעצור ולאכול בה משהו. לא אוכלים ברחוב- זה היה כלל מאד מאד בסיסי בשנים ההן, וזה היה לפני פחות מעשור)
אגב לא חסרו לנו חויות בתור נערות, ותקופת מבחנים היתה עליזה מאד- היינו לומדות בחוף ובפארקים וכשהיה קר תמיד יש איזושהי חברה שאצלה כן יש מקום בבית והיינו מבלות שם שעות,
אבל לא בתי קפה ומקומות בילוי. מתערבת איתך שלא באמת מתרחשת שם 'למידה' יעילה.

מסכימה
בבתים הברוכים בציבור אין מקום ל 5 בנות בתקופת מבחנים ללמוד עם חברות
באופן אישי, מעדיפה שילמדו בפיצה ולא בפארק או בחוף.
הזיעזוע מהבנות שמטיילות בצונטיה או קונות אייס לא מובנת לי
עדיף שתסתובבנה בסינמה או בבר במנה יודה?
תודה ל ה' שאלו המושגים בדור המטורף הזה.

לגבי המסעדות ואיקאה
מנין לכן שזו לא חדפ?
אם אתם שם ככ הרבה זה גם תמוהה..

 

[(●ˇ∀ˇ●)]

אני בבית שמש ואין בכלל
בטח לא באיזורים החדשים הצעירים
ואם יש אז יש להן כללים
ילדים ישנים, עד שעה מסויימת שלא תמיד הגיונית, נגיד עד 22.00 , להחזיר אותן ועוד

לא יודעת מה בבית שמש
בסביבה שלי (בירושלים, סמינר גדול קלאסי לחלוטין) מקובל מאוד!
מה כן?
אני אישית ניכוותי הרבה בבייביסיטר. עד שפשוט הפסקתי.
סיכמתי איתם למשל על שעה (הרבה יותר מאוחר מ10, וזה היה חסד לגמרי כי ממש התחשק לי לישון מוקדם)
פתאום מרחו אותי עוד חצי שעה ועוד חצי שעה.
הרי זה לא יקר להם להימרח! כי אני נתתי להם מחיר זול, ובמקום להעריך- הם פשוט חזרו מאוחר בלי להעריך את הגבולות שלי...
והטיפשות שלי שלקחתי זול. חברות שלי שלוקחות יקר יותר (בשכונות אחרות) - מעריכים יותר את העבודה שלהן! מגיעים בול בזמן וכו'. אבל אני עם ליבי הטוב והרחום לא העליתי תמחיר עד שנשברתי ממשכורת הרעב הצנומה..
מה עוד קרה במהלך קריירת הבייביסיטר?
הייתי בערב מבחן אדיר וסיכמתי עם האמא שאני מגיעה רק לילדים ישנים. אחרת אני נשארת בבית. בכל זאת לימודים חשובים קצת יותר. לבסוף הגעתי והילדים לא היו מקולחים עדיין, אז הייתי צריכה לקלח, לתת ארוחת ערב ולהשכיב.

אני מקווה שאת מהמעסיקים הטובים בתחום, אבל כן יש אחריות לכל אחד שלוקח בייביסיטר- לא להתיש!
כי הוא יכול להיות הקש שישבור את גב הגמל... ויגרש עוד בייביסיטר מהשוק הצנום גם ככה.

לבסוף אני פרשתי מהתחום, ועושה בייביסיטר רק למשפחה, בחינם כמובן. או שכנים קרובים.

 

[קוביית קרח]

אני ממש נגד לשלם לאחיניות
בדורי אף אחד לא שילם

האחיניות שלא קבלתי כסף כדי לשמור עליהן
אני צריכה לשלם להן?

אני קיבלתי כסף כאחיינית
ואני כיום משלמת לאחיות שלי שבאות בשבילי מיחוץ לעיר גם
זה ברור לי ממש
אני בכל מקרה אוציא את הכסף, מעדיפה על מישו שאני סומכת עליו.
הזמן של אף אחד לא מיותר היום.
ודמי כיס גם לא יזיק להן

 

[קוביית קרח]

בלתק חלקי

באיזה סמינר מחנכים היום להיסתפקות?
הופעות מנקרות עיניים מחנות מפוצצים מאות אלפים של בזבוז
אז לחנך להיסתפקות באייס או פיצה נו באמת?!
סה יה בדור שעבר היום זה מלחמה אבודה לצערי

הכל עולה היום מאד מאד יקר, מהדפסה עלובה ועד המקום לינה

 

[מתכנתת על!]

בעקבות שעות המתנה ארוכות באסיפת הורים...
הבנתי שאני לא לבד בהתחבטות הזו

הבנות צורכות המון!
אמא אחת אמרה לי שהבת שלה רוצה לקנות כל! יום! שייק ב24 שקלים. וזו רק יריית הפתיחה.
ויש ימים ארוכים של למידה למבחנים, יש יציאות, יש התערבויות (!), יש רעב בהפסקה ושומרת שפתחה קיוסק (אמיתי! שמעתי מכלי ראשון) ועוד בלי הפסקה.
זה מעבר, כמובן, לביגוד, הנעלה ואיבזור בלתי פוסק.
הכיס שלי מוגבל אבל יותר מכך זו שאלה חינוכית,
למה אנחנו מחנכות? מה הסטנדרט? ואיפה הגבולות? ולמען השם, איך קובעים אותם?

נותנים לפי דרישה? איך מחליטים מה לגיטימי?
יש תקציב קבוע? כמה? מה עושים כשנגמר?

אז מה אתן עושות?

כאלו דברים כמו יציאות עם חברות וכו' הבת יכולה לממן בעצמה...
אפשר לתת לה דמי כיס מידי פעם, אבל כאלו דברים רוב הבנות ממנות מעצמן.

 

[צילומנציה]

מסכימה
בבתים הברוכים בציבור אין מקום ל 5 בנות בתקופת מבחנים ללמוד עם חברות
באופן אישי, מעדיפה שילמדו בפיצה ולא בפארק או בחוף.
הזיעזוע מהבנות שמטיילות בצונטיה או קונות אייס לא מובנת לי
עדיף שתסתובבנה בסינמה או בבר במנה יודה?
תודה ל ה' שאלו המושגים בדור המטורף הזה.

לגבי המסעדות ואיקאה
מנין לכן שזו לא חדפ?
אם אתם שם ככ הרבה זה גם תמוהה..

זה לא ח"פ
ללמוד באיקאה זה טרנד

 

[anthony]

מסכימה
בבתים הברוכים בציבור אין מקום ל 5 בנות בתקופת מבחנים ללמוד עם חברות
באופן אישי, מעדיפה שילמדו בפיצה ולא בפארק או בחוף.
הזיעזוע מהבנות שמטיילות בצונטיה או קונות אייס לא מובנת לי
עדיף שתסתובבנה בסינמה או בבר במנה יודה?
תודה ל ה' שאלו המושגים בדור המטורף הזה.

לגבי המסעדות ואיקאה
מנין לכן שזו לא חדפ?
אם אתם שם ככ הרבה זה גם תמוהה..

באופן כללי עדיף לא להסתובב במקומות שעד היום לא היה מתאים, כי אז כשיסתובבו בסינמה וכו' יגידו "וכי מה עדיף, שיסתובבו במרכז ת"א?"
באיקאה באמת אין בעיה כי זה מקום סביר רוחנית (לבנות) והמחירים שם זולים מאד ובכללי זה לא כמו להסתובב במסעדות שאגב אני מאד נגד.
ולגבי הרעש וההמולה כבר כתבו פה שכך זה הרושם כשמסתובבים שים בחופש, אבל ביום יום שקט שם בדרך כלל.

 

[תשובות פשוטות לשאלות]

סליחה על כך שיש לי קצת יראת שמים.
איקאה מקום חילוני, אוירה לא מתאימה, ובעיקר אוירה מאד חזקה של קניות ובזבוז. זכותם לעשות כך בתוך החנות שלהם, אבל לא מתאים בכלל לבחורה שמתחנכת על ערכים של בית של תורה.
הבת שלי (עוד לא בגיל סמינר) רצתה לנסוע לשם, לקחתי אותה איתי שלא יהיו לה חסכים, אבל לא אתן לה להסתובב שם לבד גם לא בגיל 18, סליחה יש לנו ערכים.
נשמע שהציבור החרדי הופך לנהנתן מסעדות טשולנט איקאה בילויים אייס קפה וכמובן חו"ל, מקווה שאצליח לשמור על הערכים של כל חלדי, צריך לדעת מתי לומר לא גם אם החברה לוחצת לשם (בסביבתי הקרובה נראה שהלחץ לא כ"כ חזק לשם ב"ה מקווה שלא יתדרדר).

 

[צילומנציה]

לא קראתי הכל
אבל חייבת להגיב

סטנדרט הבילויים והביזבוזים בציבור שלנו בקרב הנערות עובר כל גבול!!
וזה לא משנה אם זה מהכסף שלהן או של ההורים שלהן
והסחף החברתי מדרדר את המצב מיום ליום עוד ועוד
מסעדות יקרות מלאות עד להתפקע בבחורות שבאו "ללמוד למבחן"
איקאה- מפוצץ בבנות שבאו ללמוד או להתאוורר
בחנויות פיצה, גלידות ופל בלגי ושייקים עומדים תורות של בנות סמינר לקנות (לא מחלקים שם בחינם...)
ובלילות שישי בתור לכל חנות טשולנט שמכבדת את עצמה יושבות (!!!) בנות סמינר
והשמורות יותר רק קונות והולכות לגינה שליד...

אני מתביישת לראות את זה!!!
זה הדור שגידלנו??
מי עומד מאחורי זה??
מי רואה את הבנות שלו חיות בכזו הפקרות ושותק???
אסור לנו לקבל דברים כמובן מאליו
אנחנו חייבים לקחת את המושכות של חינוך ילדינו חזרה לידיים
זאת צריכה להיות קריאה חד משמעית ואחידה מכולם
לעצור את הסחף הנורא הזה!!!
שבנות מוציאות מאות שקלים בחודש על ביזבוזים
ומסתובבות במקומות שפעם היו עילה להרחקה מהסמינר לאלתר
איזה הרגלים הן מפתחות לקראת נישואיהן??

ואיפה הן מסתובבות?
האם בשם עומס הלימודים והצורך באיוורור אנחנו מרשים לבנות שלנו להסתובב בכל מקום בלי הבחנה בכלל??
האם הצורך של הדור הצעיר בריגושים והרגעות מתיר לנו לעצום עיניים ולתת להן ללכת לאן שרגליהן מוליכות אותן??

מעלה את הנקודה הזאת בכאב גדול
הלואי שמכאן תצא הקריאה לעצור כאן!

זו אמירה אמיתית ועצובה, אבל לא ברור למה היא מכוונת לבחורות ולא לדור כולו..
הבנים גם אותו דבר (אולי רחוקים מהעין המשגיחה של ההורים) אבל גם שם הפיצריות הטשולטיות ותחנות הטרמפים מלאות גם באמצע הזמן..
הזו"צים - אם לא שחנקת אותם עם משכנתא -שטכנית כובלת, לא מוסרית- גם ממלאים את המסעדות והצימרים
וגם בוגרים יותר ממלאים מטוסים בדרכם לחופשות חו"ל קלאסיות
הבנות- גרות בתוך עולם שמספק יותר ויותר ריגושים וחויות בצורה מבהילה
ולא לשכוח שאנחנו ההורים בני הארבעים וחמישים- עצם ההתבגרות גורמת לנו להזדקק לפחות מהצעירים...
ונכון, זה עצוב, וזה כואב וזה הנסיון הכי גדול וקשה שיש היום.
פעם מי שתאב לגמוע מהעולם הזה היה חייב לעזוב.. היום יש הכל גם אצלנו

 

[קוביית קרח]

באופן כללי עדיף לא להסתובב במקומות שעד היום לא היה מתאים, כי אז כשיסתובבו בסינמה וכו' יגידו "וכי מה עדיף, שיסתובבו במרכז ת"א?"

את מצפה שמה שעשיתי אני כנערה לפני שנות דור
יעשו היום הבנות?
לא בטוחה הבנתי
ואיקאה וקצפת והפיצה רחוקים מלהידמות לסינמה ועוד מקומות שהן לא מקומות לבנות להסתובב.
אגב איקאה,
יצאלי להיות שם בכמה בקרים והמקום מלא בנשים ואנשים שעובדים עם מחשב שמחפשים מקום שקט לעבוד/ללמוד.
אז למבוגר זה בסדר ההוצאה ולנערה, לא?
למה?

שאלה כללית
לא מופנית אליך

 

[ליליאן]

אני קיבלתי כסף כאחיינית
ואני כיום משלמת לאחיות שלי שבאות בשבילי מיחוץ לעיר גם
זה ברור לי ממש
אני בכל מקרה אוציא את הכסף, מעדיפה על מישו שאני סומכת עליו.
הזמן של אף אחד לא מיותר היום.
ודמי כיס גם לא יזיק להן

אני משלמת
ובגלל מזמינה הרבה פחות

בעיניי חבל.
לקשר,
עם עזרה הסתדרתי.

 

[ליליאן]

ולא לשכוח שאנחנו ההורים בני הארבעים וחמישים- עצם ההתבגרות גורמת לנו להזדקק לפחות מהצעירים...

אני לא מסכימה עם זה.
גיל 40 50 (שאני לא בתוכו)
זה גיל תפר לא קל
ילדים נשואים, הורים נתמכים, גיל המעבר, קן מתרוקן
לחתן, עם כל מה זה אומר שידוכים, כלכלית, ארגונית,
ולגלות את עצמנו כזוג מחדש
לא מיותר צימר ומלון בכלל.
במיוחד על זה כסף שעבדו בשביל זה כל החיים

זה שבגיל בנעורים יש יותר חשקים ויותר דחפים
או אומר שהם צריכים יותר

 

[anthony]

את מצפה שמה שעשיתי אני כנערה לפני שנות דור
יעשו היום הבנות?
לא בטוחה הבנתי
ואיקאה וקצפת והפיצה רחוקים מלהידמות לסינמה ועוד מקומות שהן לא מקומות לבנות להסתובב.
אגב איקאה,
יצאלי להיות שם בכמה בקרים והמקום מלא בנשים ואנשים שעובדים עם מחשב שמחפשים מקום שקט לעבוד/ללמוד.
אז למבוגר זה בסדר ההוצאה ולנערה, לא?
למה?

שאלה כללית
לא מופנית אליך

אין דין איקאה כדין גלידריות או צ'ונטיות וכבר הסברתי.
גילוי נאות - כולי סלידה מתרבות המסעדות וכו' שהתפתחה בקרב חלק גדול מהציבור שלנו (לא רק בנות הסמינר) ובפרט באזורים מסוימים.
ועדיין קשה לי להבין עלמה יצא הקצף שבחורות הולכות ללמוד באיקאה ספציפית.

 

[א-ת]

עדיף שתסתובבנה בסינמה או בבר במנה יודה?
תודה ל ה' שאלו המושגים בדור המטורף הזה.

עצוב מאד,
תמיד יהיה משהו גרוע יותר להשוות אליו.
במקום לעצור, ולחשוב מה הגיוני, אנחנו שמחים שהם לא במקום יותר גרוע????????
בדור המטורף הזה המקום שלנו כהורים לעצור את זה, ולא לשמוח שהם 'רק' שם, כי אחרת, הדור הבא כבר יהיה בסינמה או בבר...

 

[יצאתי להפוגה]

אופסייי
הסמינרים עצמם מודים היום שהם מעמיסים הרבה יותר מפעם!!
רואה על החיים האישיים שלי שאני מנצלת כל שניה!
לימודים עבודה התנדבות ופעם ב- חברות מהסמינר, יסודי
הבנות קצת יותר יודעות מה קורה בחיים שלהן מאחרים, מה שבטוח


איקאה זה מסעדה יקרה? הולכים לאיקאה כי רוצים בזול!
זה יותר זול מלקנות מוצרי בסיס במכולת כמעט


יש פה נושא קצת יותר עמוק.
הקושי של הדור- וזה ידוע- זה הריגושים
לכן מלא בחורים ובחורות טובים יורדים מהדרך..
הדרך שלנו למנוע את הנפילה הבאה זה למלא את הצורך בצורה כשרה
ובת שיוצאת עם חברה למסעדה, אפילו לא כדי ללמוד למבחן
סתם בשביל הכיף! זה הכי בריא בעולם!
ואני ממש מעודדת לצאת לטיולים לבילויים כשרים
כדי שלא למצוא את הריגושים בסרטים וכן על זו הדרך

אין עניין להשוות את הדור שלנו לדורות אחרים
ולנסות לשנות אותו
הקשיים היום שונים- דרכי ההתמודדות והפתרונות שונים

ובת שמצליחה לנהל את הריגושים שלה בצורה טהורה ומדודה
היא בת אלופהה!!
ואין הרבה בנות אלופות כאלה!
ובת שלא מבלה הרגע, אולי היא 'מסתפקת במועט'
אבל היא מבחינתי 'נוער בסיכון'!!
מחר יוצע לה ריגוש, ובגלל שהצורך שלה לא מתמלא
הוא עלול להתמלא באימפולסיביות, בלי שהיא תספיק לבדוק את הכשרות שלו

בת כמה את?

 

[קצרה]

נכון באמת אין שום בעיה לקנות כל דבר בכל מחיר כל עוד אתה צריך ואפילו גם שאת רוצה כול עוד זה מודע
ולכן מומלץ שישתמשו בכספם שלהם לצורך שעל ידי זה ידעו איך עובדים אם המוצר ששמו כסף

לא מסכימה.

מי שקונה כל דבר בכל מחיר ברגע שיש לו כסף מזומן כל עוד אתה מרגיש שמתחשק לך ואתה רוצה ומודע.
יגלוש מהר מאוד להלוואות ואשראי
במיוחד כשהוא לא שמר כלום מחודש 1 למקרה שבחודש 2 תתקלקל לו המכונת כביסה......

אני לכל הפחות לא רוצה ללמד את הילדים שלי
שכל עוד יש לך כסף ביד - תהנה ממנו ביד חופשית.
רוצה ללמד אותם איך עובדים עם המוצר ששמו כסף. שומרים עליו. חוסכים אותו. מוציאים בזהירות.
אם הם עובדים על מנת לבזבז על אוכל ופאן ללא הכרה ובקרה - עד שייגמר הכסף בחמת
לא למדתי אותם איך עובדים עם כסף - לימדתי אותם איך לא נכון לחיות עם כסף.

והיות שמה שנכלל בהוצאת כספים על בילוי ואוכל בגדר הסביר - אני משלמת להם.
כי סיבת ההגבלה היא לא שאין לי - אלא חינוך לחיים עם חשבון
אין לי שום צורך שהכסף יהיה "שלהם"
ואם אני אתן להם לבזבז את זה מהכסף שלהם כן - איבדתי את כל האפקט של הלימוד איך עובדים עם המוצר ששמו כסף.