דרוש מידע בית ספר לילדה עם ASD

[פיקולו]

סליחה, אבל אין לי משהו אחר להגיד על המשפטים האלה

אין לי בעיה שאת נדרכת כשאת קוראת דבר מה מאתגר.
ידעתי שזה יקפיץ כמה.
אבל זה רק מראה שכנראה לא עבדת בחינוך מיוחד.

אני חוזרת.
ההורים האלה מיוחדים מאד.
אני הראשונה שאצדיע בפניהם, ואעריץ אותם.
כי אני מכירה את הילד הנהדר והמקסים והמאתגר שלהם.

ואני עדיין עומדת על דעתי,
הדעה שלהם היא לא תמיד (בדגש על לא תמיד) אובייקטיבית.
לא אמרתי נכונה או לא. אין בזה נכון או לא.
לפעמים היא לא אובייקטיבית. זה הכל.

עריכה: עכשיו אני רואה שהייתי צריכה יותר להזהר כשאני מדברת על ההורים בצורה שיכולה להתפרש כמותחת ביקורת על ההורים. סליחה ממש לא התכוונתי.

 

[חני בנני]

אין לי בעיה שאת נדרכת כשאת קוראת דבר מה מאתגר.
ידעתי שזה יקפיץ כמה.
אבל זה רק מראה שכנראה לא עבדת בחינוך מיוחד.

אני חוזרת.
ההורים האלה מיוחדים מאד.
אני הראשונה שאצדיע בפניהם, ואעריץ אותם.
כי אני מכירה את הילד הנהדר והמקסים והמאתגר שלהם.

ואני עדיין עומדת על דעתי,
הדעה שלהם היא לא תמיד (בדגש על לא תמיד) אובייקטיבית.
לא אמרתי נכונה או לא. אין בזה נכון או לא.
לפעמים היא לא אובייקטיבית. זה הכל.

עריכה: עכשיו אני רואה שהייתי צריכה יותר להזהר כשאני מדברת על ההורים בצורה שיכולה להתפרש כמותחת ביקורת על ההורים. סליחה ממש לא התכוונתי.

את לא הראשונה שאני שומעת ממנה משפטים כאלה
וזה לרוב מגיע מאנשים שיותר מידי בטוחים בעצמם ולא מוכנים לראות שיש מה לשפר בהתנהלות שלהם,
נתקלתי במנהלות ועובדות בחנמ, שיש עליהם הרבה הערות מהורים, אבל הן לא מוכנות לשמוע ולתקן, וככה משפריצים בוץ על ההורים, כמה קל.

דיברתי עם מאות רבות של הורים, 99 אחוז מהם משלימים עם המציאות של הילד המיוחד, אבל רואים דברים שהצוות לא רואה, אין כמו הורים.

 

[ארבע]

אני מסכימה שיכולים להיות קשיים הוריים בראיית המצב,
מכימה גם שבכל מקום יש פוליטיקות והתנהלויות פנימיות
ומסכימה גם שרבים מאנשי הצוות הם מלאכים חדורי מטרה - בעיקר המורות והסיעות והעובדות הפרא רפואיות. יש מהן אמנם שנגועות בשיפוטיות ובעמדת עליונות (ולפעמים ההערכה שהן מרעיפות על הורים היא מהשפה לחוץ), אבל בעקרון בעבודה הזו משובצות מלאכיות לרוב.

לצערי הרב, בעידן שטרום בוא המשיח שום מוסד לא קם מתוך נטיה אלטרואיסטית ששמה את הפוקוס אך ורק על הילד המיוחד וזכאויותיו. התחום הזה הוא כר קורץ לעשיית רווחים - לעתים לא ביושר ולא במשפט, תוך עושק הזכאויות של הילדים. אני נוהגת לומר בציניות שהרוצה להתעשר יפתח גן תקשורת... השאלה היא מהי תפיסת הבסיס של המוסד - הוגנות או פוילע שטיקים שמאשרים לו להתקיים ולעבור מבדקים מטעם משרד החינוך ומשרד הבריאות, אבל לא לספק תמורה נאותה. המלחמות המתנהלות כדי לאפשר מונופולים אזוריים וארציים בתחומי הטיפול מעידות כשהן לעצמן על אינטרסנטיות מסחרית שרואה במוסד כזה עסק ותו לא.

לשביעות רצון הורית ישנם גם מדדים אובייקטיביים ולא רק כאלו התלויים במד הרגש וביכולות הנפשיות והפסיכולוגיות של ההורים להתמודד עם כאבם - אספקה של שעות טיפול כנדרש, רמת המקצועיות של הצוות, מצבת צוות מלאה (ובעידן של קושי רב באיתור צוות פרא רפואי זה מראה שהם משלמים יותר מהמינימום המקובל בשוק), ובעיקר בעיקר המקום שמאפשר להם להשמיע את קולם ושומע אותם, כי עבודה טובה נבנית רק בשיתוף פעולה עם ההורים.

טריקת דלת בפני ביקורת בטענה שהיא נובעת מקושי סובייקטיבי של ההורה לא מראה על מקצועיות, אלא על שיפוטיות וחוסר נכונות לשפר. יתכן שההורים - גם הורים נגועים, עדיין מחזיקים טענות שיש להן אחיזה במציאות! איך אפשר לבטל את דבריהם? כתבת שלא תמיד הם אובייקטיביים, נכון, אבל יש והתחושה העולה מהשטח היא שההתיחסות אליהם תמיד היא כאל בלתי אובייקטיביים.


אה, ולא לכולם יש כאן אפשרות להביא הודעות פרטיות. בכללו של דבר, אני חושבת שעלו פה דברים חשובים ומשמעותיים, בדיון הזה. אולי טוב שנחשפו לעין כל.

 

[DvoraVidman]

אין לי בעיה שאת נדרכת כשאת קוראת דבר מה מאתגר.
ידעתי שזה יקפיץ כמה.
אבל זה רק מראה שכנראה לא עבדת בחינוך מיוחד.

אני חוזרת.
ההורים האלה מיוחדים מאד.
אני הראשונה שאצדיע בפניהם, ואעריץ אותם.
כי אני מכירה את הילד הנהדר והמקסים והמאתגר שלהם.

ואני עדיין עומדת על דעתי,
הדעה שלהם היא לא תמיד (בדגש על לא תמיד) אובייקטיבית.
לא אמרתי נכונה או לא. אין בזה נכון או לא.
לפעמים היא לא אובייקטיבית. זה הכל.

עריכה: עכשיו אני רואה שהייתי צריכה יותר להזהר כשאני מדברת על ההורים בצורה שיכולה להתפרש כמותחת ביקורת על ההורים. סליחה ממש לא התכוונתי.

באמת היית צריכה להיזהר, אבל בלי קשר לזה -
מערכות החינוך המיוחד רגילות כנוהל לדון ולטחון את ההורים עד דק (נושא לדיון עגום ונפרד).
יש לי טענה על עובדיהן שמאבדים את הרגישות והכבוד כלפי הורים, גם אם כלפי חוץ הנימה היא "וואי כמה אנחנו מעריכים אתכם ".
ולפני שתאשימי אותי בחוסר אובייקטיביות, אין לי ילד בחנ"מ.

 

[DvoraVidman]

במקרה הזה, הורים הם לא תמיד הוכחה מספיקה.
כאחת שעבדה במוסדות רבים של חנוך מיוחד,
תקשורת ולא תקשורת,
אני יודעת שיכולים להיות הורים מרוצים עד הגג ולצידם הורים ממורמרים שלא גומרים לחפש את המערכת ולהרגיש שעושים להם עוול.
הורים לילדים בחינוך מיוחד הם אנשים יקרים ומיוחדים,
שלעיתים קרובות לא השלימו עם המציאות של הילד המיוחד שלהם,
מחפשים אשמים למצב של הילד שלהם,
או סתם אנשים שקשה להם ולכן רואים לפעמים דברים לא בצורה אובייקטיבית.

התפיסה שלך מייצגת לצערנו והגיע הזמן שהיא תשתנה.
פעם ברפואה היתה התפיסה שהרופא יודע והחולה כדאי לו שיקשיב,
היום הבמה השתנתה שאצל החולה יש ידע מאד משמעותי ביחס למחלה שלו גם אם אינו יודע להביע אותו במילים מקצועיות.
הגיע הזמן שתחום החנמ ילמד לאמץ אותה גם.

 

[שם שעדיין לא תפוס]

רק שאלה,
למה הדיון בעצם חשוב אם בסוף העירייה היא שמשבצת?
כמה משקל יש לבירורים ולהחלטה של ההורים על ההחלטה שבסוף תיתן וועדת ההשמה?
(שואלת באמת, כאמא לילד בגן תקשורת שכבר מגששת מה האופציות להמשך..)

 

[ח.ג.ג'.]

רק שאלה,
למה הדיון בעצם חשוב אם בסוף העירייה היא שמשבצת?
כמה משקל יש לבירורים ולהחלטה של ההורים על ההחלטה שבסוף תיתן וועדת ההשמה?
(שואלת באמת, כאמא לילד בגן תקשורת שכבר מגששת מה האופציות להמשך..)

מתשנה מעיריה לעיריה, ותלוי כמה מקום יש במסגרות.
אם יש מקום במוסד הרצוי, ברשויות מקומיות נורמליות יתחשבו ברצון של ההורים, במיוחד אם הוא מגובה בטיעונים למה מוסד ספציפי מתאים לילד ספציפי.
יכול לעזור גם לדבר ישירות עם המוסד (מומלץ בכל מקרה ללכת להתרשם ולדבר עם הצוות), אם הם חושבים שהילד מתאים ומעוניינים לקלוט אותו זה יכול לעזור גם מול הרשות המקומית.
אגב, זה לא ועדת השמה אלא ועדת שיבוץ.

 

[פיקולו]

ידעתי שזה יקפיץ כמה.

@חני בנני @ארבע @DvoraVidman

אין כמו הורים.

נכון. נכון מאד.
לא סותר.

אה, ולא לכולם יש כאן אפשרות להביא הודעות פרטיות. בכללו של דבר, אני חושבת שעלו פה דברים חשובים ומשמעותיים, בדיון הזה. אולי טוב שנחשפו לעין כל.

אם אין דרך למסור מידע פרטי מותר לכתוב לשון הרע? איפה זה כתוב? (אחרי הכל יש כאן פורום חרדי)
למיטב ידיעתי גם את מבקשת שיפנו אליך אישית בנושאים רגישים יותר.

התפיסה שלך מייצגת לצערנו והגיע הזמן שהיא תשתנה.
פעם ברפואה היתה התפיסה שהרופא יודע והחולה כדאי לו שיקשיב,

התפיסה שלי היא לא שאני יודעת הכל. גם אני נגועה.
אבל מכירה מגוון רחב של הורים.
כולם מדהימים (ולא אומרת את זה מהשפה ולחוץ @ארבע )
אבל יש כאלה אובייקטיביים יותר, ויש כאלה שפחות.

גם ברפואה בסוף הרופא הוא האיש מקצוע, והוא זה שמתייחס לפציינט.
ואני חושבת שחינוך מיוחד הוא אחד המקצועות שלהורים יש מקום מאד מאד מכובד בחלק בטיפול והחלטה על סגנון הטיפול בילד. (עיין ערך תל"א שנכתבות עם ההורים/ מוגשות להורים ומפורטות, קשר רציף בין הצוות להורים, שיתוף בתהליכים).
מי שלא מכיר את זה, או שהוא לא מכיר התנהלות של מוסד חנ"מ מקרוב,
או שהוא מכיר מוסד לא מקצועי בעליל.

טריקת דלת בפני ביקורת בטענה שהיא נובעת מקושי סובייקטיבי של ההורה לא מראה על מקצועיות,

אני ממש לא טורקת את הדלת. אם לא הבנת את זה, כנראה לא קראת היטב מה שכתבתי.
אני כן אומרת שצריך להיות מודעים לנתון הזה כשמדברים על שביעות רצון של הורים כמדד.

ולכן: ההבנה שלי בנידון (שכל אחד יעשה את החשבון שלו) שצריך לקחת הרבה נתונים בחשבון:
גם דעות הורים
גם לשמוע מהמקום על המענה המקצועי
גם לשמוע אנשי צוות מבפנים (יודעת על כאלה שאמרו להורים לא לשלוח לאיפה שהן עובדות כי...)
וגם, ובעיקר, להקשיב לעצמי מה הכי נכון לילד שלי ומה המענה המדויק שהוא צריך.
(ומשהו שלא קשור דוקא לדיון פה- לדבר עם אנשי מקצוע, לא להתייעץ בפרוג)

 

[ארבע]

אם אין דרך למסור מידע פרטי מותר לכתוב לשון הרע? איפה זה כתוב? (אחרי הכל יש כאן פורום חרדי)
למיטב ידיעתי גם את מבקשת שיפנו אליך אישית בנושאים רגישים יותר.

אישית לא נקבתי בשמות לגריעותא. לא מרגישה שרובץ עלי שום כתם של לשון הרע בנדון דידן.
בבקשה אל תשווי את תחומי העיסוק שלי בעולם הטיפול, בהם הדיסקרטיות מתבקשת, לכתיבה גלויה של חוות דעת על קריטריונים לבחירת מוסד ועל הפוליטיקות שמנהלות את העולם הזה. לא רואה שום השקה בין התחומים.

אני כן אומרת שצריך להיות מודעים לנתון הזה כשמדברים על שביעות רצון של הורים כמדד.

ציינתי בהחלט גם מדדים אובייקטיבים לבדיקת מוסד.

(ומשהו שלא קשור דוקא לדיון פה- לדבר עם אנשי מקצוע, לא להתייעץ בפרוג)

ההתיחסות לפרוג כאל מקבץ אנונימי של אלמונים בעלי דעות לא רלוונטיות היא חרב פיפיות. כי מאחורי ניקים יכולים לעמוד לא רק בורים המנסחים בביטחון את הגיגי איוולתם, אלא כאלו שהם עצמם אנשי מקצוע ועם הכשרות רלוונטיות. אפשר לא פעם למשש ולהתרשם על סמך הודעות קודמות וסגנון על מי ניתן לסמוך ומי רכש קרדיט ביושר. וזכות כל אדם להוועץ בחכמת ההמונים...

 

[DvoraVidman]

ואני חושבת שחינוך מיוחד הוא אחד המקצועות שלהורים יש מקום מאד מאד מכובד בחלק בטיפול והחלטה על סגנון הטיפול בילד. (עיין ערך תל"א שנכתבות עם ההורים/ מוגשות להורים ומפורטות, קשר רציף בין הצוות להורים, שיתוף בתהליכים).
מי שלא מכיר את זה, או שהוא לא מכיר התנהלות של מוסד חנ"מ מקרוב,
או שהוא מכיר מוסד לא מקצועי בעלי

מי שמכיר יודע עד כמה השיתוף הזה ולעתים הדיון שמאחוריו עלול להגיע בקלות לשיפוטיות ופסילה.
והכי מדהים אותי נשות מקצוע צעירות וחסרות ניסיון בגידול ילדים שבטוחות שהן מבינות מה ההורים צריכים לשפר....

 

[פיקולו]

והכי מדהים אותי נשות מקצוע צעירות וחסרות ניסיון בגידול ילדים שבטוחות שהן מבינות מה ההורים צריכים לשפר....

נשמע שפגשת חויה לא קלה מול צוות בחנ"מ. את אומרת שאת לא אמא לחנ"מ, אז כנראה מהכרות קרובה.

אני לא רואה טעם להמשיך ויכוח. בסך הכל כתבתי את מה שאני חושבת, מתוך הנסיון שלי (מנקודת מבט שונה שמן הסתם אין להרבה הורים) במוסדות (רבים!) של חנ"מ.
רוצה? תקבלי.
לא רוצה? תזרקי לפח הקרוב.

זה בסדר.

(תגובה זו מיועדת גם ל @ארבע )

 

[3135yud]

אני לא אכתוב בגנות מוסד או רשת אחרים, ולא נכנס פה לויכוח שהתעורר בדיני לה"ר והמסתעף...

ביודעי ומכירי, בבית ספר שיר למעלות בבית שמש של רשת סולם, משקיעים את הנשמה בכל תלמידה, לא חוסכים בכל מענה מקצועי.
בית הספר מיועד לציבור האיכותי, חותר להשתוות מבחינה רוחנית לבתי יעקב האיכותיים ביותר, יש כיתות אידיש ועברית.
ואכן זה מיעוד לתפקוד גבוה, אז תחשבו את צעדיכם.

 

[מנגו תות]

ביודעי ומכירי, בבית ספר שיר למעלות בבית שמש של רשת סולם, משקיעים את הנשמה בכל תלמידה, לא חוסכים בכל מענה מקצועי.
בית הספר מיועד לציבור האיכותי, חותר להשתוות מבחינה רוחנית לבתי יעקב האיכותיים ביותר, יש כיתות אידיש ועברית.
ואכן זה מיעוד לתפקוד גבוה, אז תחשבו את צעדיכם.

תודה על התגובה העניינית, לעומת תגובות אחרות פה בפורום
אין להם תפקודים נוספים כלל? (אני מחפשת בינוני גבוה)

 

[3135yud]

יתכן שבינוני גבוה גם יכול להתאים, תלוי בקבוצות המתגבשות, כדאי לבדוק

 

[שושנה - בית שמש]

אני גם צריכה בי"ס לילדה לשנה הבאה תפקוד בינוני בבית שמש.
אמרו לי שסולם בבית שמש רמה מאוד גבוהה והם כל הזמן מנסים להביא אותם לרמה של כיתות רגילות..
לי פחות רלוונטי אז נשאר שתילים שהם היחידים (לציבור החרדי) בבית שמש עם תפקוד בינוני
אז גם אשמח ממש למידע על שתילים בבית שמש דווקא.

לי יש ילדה בשתילים , ואני מאוד נהנית ,
יש שם מנהלת שמאוד משקיעה וכן מורות מהממות (מדברת על סניף בית שמש)