תח"צ תחבורה ציבורית פנימית בבית שמש

[זהלזה]

אני חושב שחזרת על מה שכתבתי, אני טועה?

 

[די]

מאד נצרכת, ברמה של כ220 נוסעים בשעה בחלוקה לכל שכונות העיר.
יש יעדים בעיר שהמספרים האלה זה בדיחה בשבילם!

זה דמגוגיה כי ברור שהשימוש ברכבת הוא בשעות העומס (הלוך מבית שמש לתל אביב ב6-9 בבוקר) ולכן אין טעם לחלק את זה על פני כל היום.
זה שיש לך כל מיני תוכניות עתידיות לא אומר שהיום זה לא שימושי.
40 דק' ברכבת מבית שמש לתל אביב זה מאוד יפה יחסית לערים אחרות. והרכבת מלאה בשעות הרלוונטיות (יש גם מנייני תפילה עם ספר תורה).

מעניין, כי אני מכיר רק את זו שבין חפציבה לכינור דוד.

יש גם את בית הרהיט, בית וגן, אייס ועוד. שנינו יודעים ששטחי המסחר והתעשייה באזור תעשייה הצפוני הם בערך כמו כל שאר השטחים בבית שמש ביחד (לב הרמה+ר"י הנשיא+רמה א'+השדרה+רמה ד'). אין טעם להתחיל לעשות רשימות של חנויות.
יש גם מקומות לימודים (גם מותאמים לציבור חרדי שמור), יש משרדים.

 

[אור אורות]

זה דמגוגיה כי ברור שהשימוש ברכבת הוא בשעות העומס (הלוך מבית שמש לתל אביב ב6-9 בבוקר) ולכן אין טעם לחלק את זה על פני כל היום.

זה לא דמגוגיה, כי קו חדש ישרת בכל שעות היום, וגם בו בשעות העומס יהיה יותר ביקוש, וגם בשעות אחרות (כי אנשים נוסעים לאירועים למשפחה ולחנויות גם לא בשעות העומס...).

 

[היהודי הנודד]

הבורות שלכם מביכה, אני מאד מקווה שהגורמים האחראיים לא לוקחים אתכם ברצינות.
ידעתם שחוץ ממוסך וחנויות רהיטים יש באזור עשרות משרדים? שזה אזור התעסוקה העיקרי בבית שמש?
שיש מאות נשים שעובדות באזור ואין להן היום דרך נורמלית להגיע לשם?
או שזה לא מעניין אתכם...

 

[נבחר]

אני מאד מקווה שהגורמים האחראיים לא לוקחים אתכם ברצינות.

אין חשש

 

[יעקב הרמתי]

הבורות שלכם מביכה, אני מאד מקווה שהגורמים האחראיים לא לוקחים אתכם ברצינות.
ידעתם שחוץ ממוסך וחנויות רהיטים יש באזור עשרות משרדים? שזה אזור התעסוקה העיקרי בבית שמש?
שיש מאות נשים שעובדות באזור ואין להן היום דרך נורמלית להגיע לשם?
או שזה לא מעניין אתכם...

הבורות שלנו מסתכמת בזה שאולי רשימת חנויות ועסקים ויעדים אחרים שנמצאים שם ישלימו את הפער
אבל מה הוא ביחס ליעדים שיש-
בחפציבה רמה ב' כל שכונה אחרת?? מזערית!, נוסעים המשתמשים ביעדים שהזכרת הוא בדרך כלל אינו כולל משפחות עם ילדים הנוסעים יחדיו (שלהם התחב"צ הוא הכי הרכחי)
שים לב אף אחד אינו חולק, שצריכים תחב"צ ישיר ומהיר גם לאזור נידח זה ("נידח" ביחס לכמות המשתמשים, וגיל המשתמשים)
החלוקה שיש בין הניקים השונים הוא מה הצורך המיידי לרמה ד'- תגבור מרמה ד' דרום- לרמה ב'? או תגבור ישיר ומהיר למע"ר צפון?
לדעתי היעד- נהר הירדן ורחוב לוי אשכול לוקחת את עיקר הביקוש.

 

[אור אורות]

אני נהנה לראות איך איזור שיש אליו את הקווים:
2 ,3 ,4 ,4א, 5 ,7 ,8 ,10 ,12 ,13 ,14 ,15 ,17 ,18
הוא איזור ללא דרך נורמלית להגיע לשם... (לפחות יחסי למצב הקיים בעיר).
ואיזור שאין אף קו שעלה צעקה מהשטח לתגבר בשל הביקוש לשם (לא להוסיף קו, לתגבר קו קיים) חושבים שמבוקש ומרכזי יותר מאיזורים שלמרות תגבורים חוזרים ונשנים של מפרקי יש התעלפויות מעומס באוטובוסים.
איך אמרת? בורות מביכה...

 

[בשביל השמחה]

אני נהנה לראות איך איזור שיש אליו את הקווים:
2 ,3 ,4 ,4א, 6 ,7 ,8 ,10 ,12 ,13 ,14 ,15 ,17 ,18
הוא איזור ללא דרך נורמלית להגיע לשם... (לפחות יחסי למצב הקיים בעיר).
ואיזור שאין אף קו שעלה צעקה מהשטח לתגבר בשל הביקוש לשם (לא להוסיף קו, לתגבר קו קיים) חושבים שמבוקש ומרכזי יותר מאיזורים שלמרות תגבורים חוזרים ונשנים של מפרקי יש התעלפויות מעומס באוטובוסים.
איך אמרת? בורות מביכה...

תיקון קטן
5 במקום 6
28, 28א

 

[בשביל השמחה]

לעצם הנושא מי שחושב שאין מספיק קווים לרכבת
שירד בכל שעות היום לתחנת ההורדה ויספור כמה נוסעים יורדים מהאוטובוסים

 

[היהודי הנודד]

אני נהנה לראות איך איזור שיש אליו את הקווים:
2 ,3 ,4 ,4א, 6 ,7 ,8 ,10 ,12 ,13 ,14 ,15 ,17 ,18
הוא איזור ללא דרך נורמלית להגיע לשם... (לפחות יחסי למצב הקיים בעיר).
ואיזור שאין אף קו שעלה צעקה מהשטח לתגבר בשל הביקוש לשם (לא להוסיף קו, לתגבר קו קיים) חושבים שמבוקש ומרכזי יותר מאיזורים שלמרות תגבורים חוזרים ונשנים של מפרקי יש התעלפויות מעומס באוטובוסים.
איך אמרת? בורות מביכה...

מצחיק ממש, כל הקווים הללו מגיעים לשם כי יש שם מסוף מרכזי. זה לא אומר שהם רלוונטיים באיזו שהיא צורה למי שרוצה להגיע באופן יומיומי מרמה ד' לאזור הביג.
המציאות היא שדרך שיכולה לקחת 20 דקות לוקחת 50 דקות, ואילו לרמה ב' יש את קו 2 שנוסע בפרק זמן סביר, וכשהוא מגיע מפרקי העומס עליו נסבל לחלוטין, מקרים של התעלפויות קרו דווקא בקו 6 ולא בקו 2.
מאיפה אתה יודע איזה צעקה מגיעה מהשטח? עשית סקר? יש לך נתונים?
אתה מכיר רק אותך ואת החברים שלך, ואת הצרכים שלהם. שלא משקפים בשום צורה את הצרכים של הציבור שמהווה כנראה יותר מחצי ממשתמשי התחבורה הציבורית. (מה לעשות, בכל זאת יש יותר נהגים מנהגות בציבור החרדי...)

 

[אור אורות]

28, 28א

לא כתבתי כי זה לא קו לשם אלא קו משם (כמו הרכבת).
28א בעצם כן עושה סיבוב קטן, אבל הוא רק פעמים בודדות ביום!
(סתם מעניין, אתה מבצע קווים לשם? כמה נוסעים יש באוטובוס לשם כשאתה הנהג?)

 

[תמנון רב זרועות]

אתם טועים בגדול,
יש הרבה קווים לתחנת רכבת,
אבל!!! אבל!!
אין קו ישיר מכביש 38 שיכול לקצר את הדרך למאות אנשים!!
כיום מאזור רמה ד' / א'/ ה' וכו' לוקח להגיע לרכבת בין 30 - 40 דק' בכיף.
במידה ויהיה קו ישיר דרך כביש 38 תוך 15 דק' וסיימנו סיפור!

 

[די]

אני נהנה לראות איך איזור שיש אליו את הקווים:
2 ,3 ,4 ,4א, 6 ,7 ,8 ,10 ,12 ,13 ,14 ,15 ,17 ,18
הוא איזור ללא דרך נורמלית להגיע לשם... (לפחות יחסי למצב הקיים בעיר).
ואיזור שאין אף קו שעלה צעקה מהשטח לתגבר בשל הביקוש לשם (לא להוסיף קו, לתגבר קו קיים) חושבים שמבוקש ומרכזי יותר מאיזורים שלמרות תגבורים חוזרים ונשנים של מפרקי יש התעלפויות מעומס באוטובוסים.
איך אמרת? בורות מביכה...

מסבירים לך שוב ושוב, לא יודע מה כ"כ קשה להבין.
מדובר 1. מרמה ד' 2. קו במהירות סבירה (לא שעה בקו 2).
לנהר הירדן יש את קו 2 ו6 במהירות סבירה (ועם החלפות יש עוד אופציות סבירות) ולרכבת אין כלום.
אתה אומר שצריך לתגבר אותם? נכון הולכים לתגבר אותם.
נראה שיש לך כאן אינטרס "לשמור על הציבור" שלא יגיעו לרכבת והאזור. שזה יכול להיות לגיטימי אם תכתוב את זה במפורש, אבל לא להסתתר מאחורי טענות תלושות.

 

[אור אורות]

מצחיק ממש, כל הקווים הללו מגיעים לשם כי יש שם מסוף מרכזי. זה לא אומר שהם רלוונטיים באיזו שהיא צורה למי שרוצה להגיע באופן יומיומי מרמה ד' לאזור הביג.
המציאות היא שדרך שיכולה לקחת 20 דקות לוקחת 50 דקות, ואילו לרמה ב' יש את קו 2 שנוסע בפרק זמן סביר, וכשהוא מגיע מפרקי העומס עליו נסבל לחלוטין, מקרים של התעלפויות קרו דווקא בקו 6 ולא בקו 2.
מאיפה אתה יודע איזה צעקה מגיעה מהשטח? עשית סקר? יש לך נתונים?
אתה מכיר רק אותך ואת החברים שלך, ואת הצרכים שלהם. שלא משקפים בשום צורה את הצרכים של הציבור שמהווה כנראה יותר מחצי ממשתמשי התחבורה הציבורית. (מה לעשות, בכל זאת יש יותר נהגים מנהגות בציבור החרדי...)

הם מגיעים מאן שהוא ולכן הם רלוונטיים...
משרדים יש יותר בלב הרמה מאשר בביג... וכמו כן כל שאר הדברים, והמציאות מוכיחה.
כמה הדרך יכולה לקחת וכמה היא לוקחת העליתי פה כבר טבלה, ולרמה ב' זה יותר נצרך לכן גם שזה קצת פחות הרבה זמן היחס עדיין יותר קריטי לשפר שמה.
הצעקה שמגיעה מהשטח נמצאת על גבי המקומונים בד' כמעט כל שבוע, במכתבים למשרד התחבורה ותירוצים שלהם, בתגבורים "עקב הביקוש", בבתי כנסת וחדרי הקפה, פה באשכול, ועוד. (אגב, כדאי שתעבור על אשכולות התחבורה בבית שמש)
מקרים של התעלפויות בקו 2 בשעות העומס אני מכיר אישי ממאד קרוב... ויותר מ1.


רוב משתמשי התחבורה הציבורית בבית שמש הם ילדים, אם דברת על "יותר מחצי מהמשתמשים" פשוט להם אין רישיון נהיגה, הם מהווים כחצי מהעיר מספרית, לרוב מוסדות הלימוד שלהם אין הסעה מאורגנת, והם נוסעים הרבה (לפעמים עם ההורים שלהם ולפעמים בלי) והם לא מגיעים לביג...

 

[יעקב הרמתי]

אתם טועים בגדול,
יש הרבה קווים לתחנת רכבת,
אבל!!! אבל!!
אין קו ישיר מכביש 38 שיכול לקצר את הדרך למאות אנשים!!
כיום מאזור רמה ד' / א'/ ה' וכו' לוקח להגיע לרכבת בין 30 - 40 דק' בכיף.
במידה ויהיה קו ישיר דרך כביש 38 תוך 15 דק' וסיימנו סיפור!

זה מה ש @אור אורות כתב

אני נהנה לראות איך איזור שיש אליו את הקווים:
2 ,3 ,4 ,4א, 5 ,7 ,8 ,10 ,12 ,13 ,14 ,15 ,17 ,18
הוא איזור ללא דרך נורמלית להגיע לשם... (לפחות יחסי למצב הקיים בעיר).
ואיזור שאין אף קו שעלה צעקה מהשטח לתגבר בשל הביקוש לשם (לא להוסיף קו, לתגבר קו קיים) חושבים שמבוקש ומרכזי יותר מאיזורים שלמרות תגבורים חוזרים ונשנים של מפרקי יש התעלפויות מעומס באוטובוסים.
איך אמרת? בורות מביכה..

מקום שיש כ"כ הרבה קווים (והסיבה היא בגלל שיש שם מסוף, סיבה טכנית)
ועדיין התחבורה לשם? חסר תכנון מינמלי.

 

[אור אורות]

מסבירים לך שוב ושוב, לא יודע מה כ"כ קשה להבין.
מדובר 1. מרמה ד' 2. קו במהירות סבירה (לא שעה בקו 2).
לנהר הירדן יש את קו 2 ו6 במהירות סבירה (ועם החלפות יש עוד אופציות סבירות) ולרכבת אין כלום.
אתה אומר שצריך לתגבר אותם? נכון הולכים לתגבר אותם.
נראה שיש לך כאן אינטרס "לשמור על הציבור" שלא יגיעו לרכבת והאזור. שזה יכול להיות לגיטימי אם תכתוב את זה במפורש, אבל לא להסתתר מאחורי טענות תלושות.

אתה יכול לטעון טענות מגוחכות מה האינטרס שלי.
הביקוש לרכבת מרמה ד' מסתכם כל היותר ב50 איש לשעה להערכתי! וגם זה הגזמה. (בממוצע).
קו 2 עם תדירות די גבוהה מגיע לשם תוך 42 דקות אם אני לא טועה, רק שעובר ברמה ב' הפקוקה, שמה לעשות יותר מבוקשת.
קו 5 נוסע על ציר כמעט הכי מהיר (חוץ מ38) ועושה סיבוב קטן רק בג וחפציבה - אם לא לא יהיה לו נוסעים...
לעומת זאת קו אוטובוס על ציר אליהו הנביא שנצרך למאות אנשים לאוטובוסים בין עירוניים שיש שמה (אותו סוג ביקוש מהרכבת בסוף) בנוסף לצורך להגיע במהירות לציר שקרוב רגלי לרמה ג', ה' וא' (עם הקניון למעלה והדואר), בנוסף לכך שיהווה קו מהיר לרמה ב' - עדיין לא קיים משום מה.
על מהירות סיברה או כלום - העליתי כבר טבלה מגוגל שמראה כמה זה לא מדוייק בכלל (נכון שזה יחס גרוע יותר בקצת, אבל לא כזה משמעותי).

 

[די]

משרדים יש יותר בלב הרמה מאשר בביג

לדעתי אתה טועה ובגדול.

מקרים של התעלפויות בקו 2 בשעות העומס אני מכיר אישי ממאד קרוב... ויותר מ1.

יופי אז לדעתך עד שיסדרו על חשבון התחבורה הציבורית הסעות בית ספר קומפלט לכל התלמידים שצריכים ללמוד בדיוק בבית ספר של התת חסידות שלהם בקצה השני של העיר, לא יהיה שום תחבורה ציבורית לאף אחד אחר בבית שמש. הגיוני מאוד.

 

[אור אורות]

תוך 15 דק' וסיימנו סיפור!

גוגל טוען שלרכב פרטי זה 16 דקות (מהשכונות הפנימיות, ומבחוץ יש את קו 5).
לפני תחנות הורדה והעלאה.

 

[די]

על מהירות סיברה או כלום - העליתי כבר טבלה מגוגל שמראה כמה זה לא מדוייק בכלל (נכון שזה יחס גרוע יותר בקצת, אבל לא כזה משמעותי).

לדעתך ללכת ברגל 20 דק' מרמה ד'4 עד התחנה של קו 2, ואז להצטופף שעה בנסיעה בתוך העיר כדי להגיע לרכבת, זה סביר. כלומר להגיע מהבית עד תחנת הרכבת, ייקח פי 2 מזמן הנסיעה מתחנת הרכבת בבית שמש עד תל אביב. הגיוני בהחלט.

 

[אור אורות]

יופי אז לדעתך עד שיסדרו על חשבון התחבורה הציבורית הסעות בית ספר קומפלט לכל התלמידים שצריכים ללמוד בדיוק בבית ספר של התת חסידות שלהם בקצה השני של העיר, לא יהיה שום תחבורה ציבורית לאף אחד אחר בבית שמש. הגיוני מאוד.

לא, אבל סדר העדיפויות הוא איפה שכיום יש צורך, ולא איפה שכיום האוטובוסים ריקים ואנשים חולמים שיש צורך.
בבית שמש הילדים משתמשים עיקריים בתח"צ. נקודה.
בבית שמש אחוז גדול מהגברים בעיר לומדים בכולל - "עבודה" בתוך השכונות.
בבית שמש מאד הרבה עובדים בתוך העיר.
בבית שמש יש ביקוש גדול לנסיעות למשפחה וחברים ולא דווקא לעבודה.
בבית שמש יש ביקוש גדול לנסוע לשמחות ואירועים (בגלל משפחות גדולות ומרובות ילדים).
בבית שמש יש ביקוש לנסוע לבית כנסת של החסידות גם בקצה השני של העיר.
תוסיף כמה שורות שאתה רוצה, שורה תחתונה:
בבית שמש הביקוש מהשכונות לשכונות גדול יותר מהביקוש מהשכונות למרכזים מחוץ לשכונות.
ועוד יותר למרכז שלרוב תושבי השכונות יש תחליפים בשכונות.
( @די בבקשה בהגינות, איפה תעדיף ללכת לבנק בהשדרה או בביג? ולמה להשדרה עדיין אין תחבורה נורמלית מתוך ד'?)