תח"צ תחבורה ציבורית פנימית בבית שמש

[בסטי]

הקריה החרדית

לתוך הקרייה? או כמו כל הקווים האחרים ש''עוברים בקריה''

 

[עוד אחד שגר בבית שמש]

לתוך הקרייה? או כמו כל הקווים האחרים ש''עוברים בקריה''

איזה קווים בדיוק עוברים בקריה חוץ מקו 11? אפי את קווי ביתר זרקו משם

 

[בסטי]

איזה קווים בדיוק עוברים בקריה חוץ מקו 11? אפי את קווי ביתר זרקו משם

זה היה בציניות, היה שם מרכאות.

אמרו כאן שהרבה קווים מגיעים לקריה: 4א,2,6,7,8,10,12,13,14,15,16,17,18.
בפועל רק קו 11
זה כמו שאגיד שקווים ,11,14,2,4,6,26 עוברים ברמה ג
קצת פרופורציה

 

[אור אורות]

לגבי הרכבת מבית שמש לתל אביב, מי שלא נסע ברכבת בשעות הבוקר ואחה"צ לא ראה את כמות האנשים שמשתמשים ברכבת, ברור לי שזה אלפי אנשים!
מה לעשות שאין בבית שמש מקומות תעסוקה נורמליים , ואלו שעובדים בתחומי ההייטק, החשבונאות ועוד חייבים לנדוד למרכז הארץ כדי לפרנס בצורה נורמלית..
וזה פשוט הזוי שאין אוטובוס ישיר, קצר ונורמלי מתחנת הרכבת לרמה ד'!
זה נסיעה בשתי אוטובוסים שלוקחת לכל הפחות 3/4 שעה ולעיתים קרובות אף שעה!
ברור שחובה לעשות קו ישיר ומהיר לתחנת הרכבת מאשר למקומות אחרים שכבר יש אליהם תחבורה קיימת, כגון רמה ב'.
בטוח לי שהרבה אנשים זקוקים לקו הזה.

כבר דיברו פה על כמה מקומות ישיבה יש ברכבת...
עכשיו לעובדות, הביקוש לרמה ב' או לחפציבה הוא פי כמה מהביקוש לרכבת בשעות הבוקר, על אחת כמה וכמה מהביקוש בשאר שעות היום.
מרמה ד' זה הזוי שעדיין אין אוטובוס ישיר וקצר ישר לרמה ב', דרך אליהו הנביא - הירדן, ציר מבוקש לכשלעצמו!
מרמה ד' לרכבת יש את קו 2,4 ומהכניסה לרמה ד' יש גם את קו 5.
שים לב שקו 5 למרות שעובר בצירים די מרכזיים מעולם! לא היתה דרישה להפוך אותו למפרקי, לעומת קו 2 שנוסע לרמה ב' נהפך למפרקי לאחר דרישה חזקה מאד מהתושבים, תוגבר, ועדיין נדרשים תגבורים נוספים והעומס בקו לפעמים קטסטרופלי, ותבדוק מה העומס בקו בין לב הרמה לרכבת...

 

[אור אורות]

לא הבנת
בקו הבודד של רכבת ישראל פעם בשעה יש קרוב לאלף תיקופים בין 6:00-9:00 בבוקר.
זה אומר שבשעות האלו יש הרבה ביקוש לרכבת וזה גם אומר שצריך לתגבר את הרכבת בשעות הנ"ל.

נכון, לא הבנתי מה כתב.
לגבי המסקנות, אני לא חולק על כך שצריך לתגבר את הרכבת ליותר מפעם בשעה (ונראה לי שלא קשה למצא גם מה שכתבתי בעבר שצריך, ומה שאני מרבה לתאר את הגיחוך של רכבת פעם בשעה), ונראה לי שאין חולק שאלו השעות מההכי מבוקשות בתח"צ בכלל.
אבל עדיין ה"הרבה ביקוש לרכבת" של 1,000 תיקופים ב3 קווים הוא מגוחך לעומת הביקוש לנסיעה מחפציבה לקריה ורמה ב' או מרמה ד' לרמה ב' או מרמה ד' לחפציבה או מרמת אברהם לרמה ד' או אפי' לירושליים.
אולי תבדוק כמה תיקופים יש בשעות האלה בקווים לירושליים (לפני קווי מהדרין)...

 

[די]

כבר דיברו פה על כמה מקומות ישיבה יש ברכבת...
עכשיו לעובדות, הביקוש לרמה ב' או לחפציבה הוא פי כמה מהביקוש לרכבת בשעות הבוקר, על אחת כמה וכמה מהביקוש בשאר שעות היום.
מרמה ד' זה הזוי שעדיין אין אוטובוס ישיר וקצר ישר לרמה ב', דרך אליהו הנביא - הירדן, ציר מבוקש לכשלעצמו!
מרמה ד' לרכבת יש את קו 2,4 ומהכניסה לרמה ד' יש גם את קו 5.
שים לב שקו 5 למרות שעובר בצירים די מרכזיים מעולם! לא היתה דרישה להפוך אותו למפרקי, לעומת קו 2 שנוסע לרמה ב' נהפך למפרקי לאחר דרישה חזקה מאד מהתושבים, תוגבר, ועדיין נדרשים תגבורים נוספים והעומס בקו לפעמים קטסטרופלי, ותבדוק מה העומס בקו בין לב הרמה לרכבת...

יש כבר קו 2 מרמה ד' לרמה ב', וגם קו 6 מרמה ד' ללב הרמה. קווים יחסית מהירים לרמה ב'.
להשוות את זה לקו 2 4 5 לרכבת זה בדיחה. אף אחד לא ייסע במשך שעה מרמה ד' לרכבת נסיעה שאמורה לקחת 20 דק'.
זה שיש הרבה אנשים שצריכים את קו 2 לא אומר שאף אחד לא צריך להגיע לרכבת (והקניונים, ואזורי התעשייה).

 

[אור אורות]

יש כבר קו 2 מרמה ד' לרמה ב', וגם קו 6 מרמה ד' ללב הרמה. קווים יחסית מהירים לרמה ב'.
להשוות את זה לקו 2 4 5 לרכבת זה בדיחה. אף אחד לא ייסע במשך שעה מרמה ד' לרכבת נסיעה שאמורה לקחת 20 דק'.
זה שיש הרבה אנשים שצריכים את קו 2 לא אומר שאף אחד לא צריך להגיע לרכבת (והקניונים, ואזורי התעשייה).

קו 2 עם עומס קטסטרופלי, וארוך מאד (בפרט לתושבי ד'3-4) יחסי לקו שנצרך לכל כך הרבה אנשים.
קו 6 הוא ללב הרמה, ולא עונה על הצורך להגיע לרמה ב' של הרבה מאד אנשים.
לעומת זאת קו 5 הוא קו במסלול מהיר, וזה שאין לו מספיק ביקוש מוכיח שהביקוש לא כזה גדול.
תביא נתונים כמה תיקופים יש בקו 2 במקטע לב הרמה - הרכבת (שמשמש גם את תושבי הדקל ותושבי רמה ב' וא' להגיע לרכבת) וכמה תיקופים יש בקו 5 (שמשמש גם כקו מג' / ד' לחפציבה וגם מחפציבה לרכבת וגם כקו פנימי ברמה ג' וכו') לעומת התיקופים בקו 2 בין לב הרמה לסוף האמוראים.

 

[די]

קו 2 עם עומס קטסטרופלי, וארוך מאד (בפרט לתושבי ד'3-4) יחסי לקו שנצרך לכל כך הרבה אנשים.
קו 6 הוא ללב הרמה, ולא עונה על הצורך להגיע לרמה ב' של הרבה מאד אנשים.
לעומת זאת קו 5 הוא קו במסלול מהיר, וזה שאין לו מספיק ביקוש מוכיח שהביקוש לא כזה גדול.
תביא נתונים כמה תיקופים יש בקו 2 במקטע לב הרמה - הרכבת (שמשמש גם את תושבי הדקל ותושבי רמה ב' וא' להגיע לרכבת) וכמה תיקופים יש בקו 5 (שמשמש גם כקו מג' / ד' לחפציבה וגם מחפציבה לרכבת וגם כקו פנימי ברמה ג' וכו') לעומת התיקופים בקו 2 בין לב הרמה לסוף האמוראים.

בקיצור אתה טוען שעדיף לעשות קו חדש כדי לחסוך דקות בודדות לאנשים הבודדים שצריכים להגיע מד'3 לר' יהודה הנשיא לעומת קו 2, אבל מי שצריך להגיע לרכבת והאזור הכי מרכזי בבית שמש לא תהיה לו אפשרות סבירה להגעה (בקיצור רק לי יהיה טיפה יותר נח וכל השאר יסבלו).
קו 5 יש לו ביקוש מצוין. יש זמנים שהוא יוצא בתדירות של 10 דק'. ברור שיהיו עליו פחות נוסעים כמו שעל קו בינעירוני יש פחות נוסעים מקו עירוני.
חוץ מזה אם לא שמת לב מדובר במודעה על הגברת תדירות בקו 2 ו6.
קו שייסע ד'4-ד'3-אליהו הנביא-כביש 10-חפציבה-רכבת לדעתי יכול להיות קו מצוין שיעזור גם לאנשים שצריכים להגיע למוסדות לימוד וגם נסיעה סבירה לרכבת.

 

[אור אורות]

הרכבת:
בשעות העומס יש שם 745 תיקופים לשעה בממוצע (לפי הדו"ח שהביא @אופקים 1 ) וברוב שעות היום זה פחות מ220 (חוץ מהשעות שזה אפסי).
אותם 200 איש בשעה לחלקם הלא כזה קטן יש רכב פרטי, וממלאים את החניון הסמוך.
החלק האחר מתחלק בין תושבי כל השכונות בבית שמש, כשלכאורה השכונות בהם יש חיבור גדול יותר לתל אביב לוקחות נתח יותר מכובד... (ותבדקו כמה תיקופים יש לקו המסכן בהאמוראים).
סך הכל זה לא נראה שיש ביקוש יותר ממה שיש היום לאוטובוס מד' לרכבת.

והאזור הכי מרכזי בבית שמש

עוד לא הצלחתי להבין איך איזור הרכבת זה האיזור הכי מרכזי בבית שמש! כי יש שמה 3 קניונים?

בקיצור רק לי יהיה טיפה יותר נח וכל השאר יסבלו

או שבכלל גם אתה לא כזה צריך להגיע לשם ורק נדבקת בהסברה על הרציונל הלא קיים של המשרד בתוספת דרישה להוסיף עוד...

 

[אור אורות]

מוצא ברמה ד' - יעד	זמן נסיעה ברכב פרטי	זמן נסיעה באוטובוס המסלול הכי מהיר	זמן נסיעה באוטובוס - המסלול עם הכי קצת החלפות	יחס.
סאן מול - רכבת	10 דקות	25 דקות	25 דקות	2.5
סאן מול - יהודה הנשיא	8 דקות	11 דקות	11 דקות	1.25
האמוראים 94 - רכבת	11 דקות	30 דקות	41 דקות	3
האמוראים 94 - יהודה הנשיא	8 דקות	20 דקות	30 דקות	3
ריש לקיש - רכבת	16 דקות	30 דקות	30 דקות	2
ריש לקיש - יהודה הנשיא	12 דקות	16 דקות	16 דקות	1.3
רב יצחק נפחא - רכבת	16 דקות	39 דקות	43 דקות	2.3
רב יצחק נפחא - יהודה הנשיא	12 דקות	25 דקות	29 דקות	2.25
מקווה שדייקתי מספיק ביחס	הזמנים לפי גוגל ותלויים בעומסים	אותה נקודה לכל הבדיקות	בסה"כ היחס שלרכבת "ארוך יותר" יחסי לרכב, ביחס ליחס ארוך יותר יחסי לרכב לרמה ב':	1.25 בערך. (הראשון 2, השני זהה, השלישי 1.5 בערך, הרביעי הבדל קטן).

ניסיתי לעשות טבלה שתמחיש את המצב.
כמובן שיש עוד הרבה נקודות ושוני בין השעות ביום, אבל נראה לי שעדיין לרמה ב' דרוש יותר שיפור מאשר לרכבת בהתחשב בכמות הביקוש והנחיצות.

 

[די]

עוד לא הצלחתי להבין איך איזור הרכבת זה האיזור הכי מרכזי בבית שמש! כי יש שמה 3 קניונים?

+רכבת לתל אביב
+איזור תעשייה צפוני ענק (נגריות, רתכים, טמבור גדולים, מוסכים, חנויות רהיטים גדולים ועוד)

 

[לב נשבר]

יש היום קו 2 מרמה ד' לרמה ב'.

אם אנחנו מדברים על רמה ד' 4 (שעליו מדברים כרגע שייפתח קו חדש)
אז הנתון שכתבת כאילו שיש קו מרמה ד' לרמה ב' זה נתון ממש לא נכון.
היום דיברתי עם גיסי שגר בד' 4 והוא אומר לי שכדי לנסוע לרמה ב' הוא צריך לקחת 2 קווים קו 26 (או 23) עד לתחנה של קו 2 ומשם לרמה ב' (ולא, הוא לא גר בפנים השכונה הוא גר די במרכזה) וכך גם רוב התושבים שגרים בד' 4 הברירה שלהם זה או לנסוע עם 2 אוטובוסים או ללכת ברגל בין 15 ל 20 דק' עד לתחנה של קו 2
ולדעתי במצב הזה, סדרי העדיפות של התושבים זה קו ישיר מד' 4 לרמה ב' והקריה מאשר קו ישיר לרכבת.

 

[זיי גיזונט]

+רכבת לתל אביב
+איזור תעשייה צפוני ענק (נגריות, רתכים, טמבור גדולים, מוסכים, חנויות רהיטים גדולים ועוד)

אני גם חושב שזה מקום מרכזי, רק מעיר, שמוסכים זה לאנשים עם רכב ולא להגיע לשם עם אוטובוס

אם אנחנו מדברים על רמה ד' 4 (שעליו מדברים כרגע שייפתח קו חדש)
אז הנתון שכתבת כאילו שיש קו מרמה ד' לרמה ב' זה נתון ממש לא נכון.
היום דיברתי עם גיסי שגר בד' 4 והוא אומר לי שכדי לנסוע לרמה ב' הוא צריך לקחת 2 קווים קו 26 (או 23) עד לתחנה של קו 2 ומשם לרמה ב' (ולא, הוא לא גר בפנים השכונה הוא גר די במרכזה) וכך גם רוב התושבים שגרים בד' 4 הברירה שלהם זה או לנסוע עם 2 אוטובוסים או ללכת ברגל בין 15 ל 20 דק' עד לתחנה של קו 2
ולדעתי במצב הזה, סדרי העדיפות של התושבים זה קו ישיר מד' 4 לרמה ב' והקריה מאשר קו ישיר לרכבת.

אף אחד לא חושב שלא צריך גם לשם וגם לשם, בסה"כ דנים שיש פה אוטובוס חדש שלא יודעים עדיין מה המסלול שלו וכל אחד מקווה שזה יגיע לאיפה שהוא צריך

 

[אור אורות]

רכבת לתל אביב

כבר דובר על הגיחוך שבטענה שהרכבת כזו נצרכת.

איזור תעשייה צפוני ענק

שמתוכנן להימחק בפינוי בינוי, ומשתרע עד לחפציבה

חנויות רהיטים גדולים

נראה לי שיש רק ליד חפציבה.
אבל, חנויות רהיטים זה לא משהו שמגיעים לשם יותר מאשר לחנויות בגדים... ויש גם בתוך בית שמש חנויות רהיטים.

 

[מירער]

מוצא ברמה ד' - יעד	זמן נסיעה ברכב פרטי	זמן נסיעה באוטובוס המסלול הכי מהיר	זמן נסיעה באוטובוס - המסלול עם הכי קצת החלפות	יחס.
סאן מול - רכבת	10 דקות	25 דקות	25 דקות	2.5
סאן מול - יהודה הנשיא	8 דקות	11 דקות	11 דקות	1.25
האמוראים 94 - רכבת	11 דקות	30 דקות	41 דקות	3
האמוראים 94 - יהודה הנשיא	8 דקות	20 דקות	30 דקות	3
ריש לקיש - רכבת	16 דקות	30 דקות	30 דקות	2
ריש לקיש - יהודה הנשיא	12 דקות	16 דקות	16 דקות	1.3
רב יצחק נפחא - רכבת	16 דקות	39 דקות	43 דקות	2.3
רב יצחק נפחא - יהודה הנשיא	12 דקות	25 דקות	29 דקות	2.25
מקווה שדייקתי מספיק ביחס	הזמנים לפי גוגל ותלויים בעומסים	אותה נקודה לכל הבדיקות	בסה"כ היחס שלרכבת "ארוך יותר" יחסי לרכב, ביחס ליחס ארוך יותר יחסי לרכב לרמה ב':	1.25 בערך. (הראשון 2, השני זהה, השלישי 1.5 בערך, הרביעי הבדל קטן).

ניסיתי לעשות טבלה שתמחיש את המצב.
כמובן שיש עוד הרבה נקודות ושוני בין השעות ביום, אבל נראה לי שעדיין לרמה ב' דרוש יותר שיפור מאשר לרכבת בהתחשב בכמות הביקוש והנחיצות.

מאיפה הנתונים? תמיד יש תוספת 14 דקות לרכבת חוץ מכיוון האמוראים 93. למה? איזה קו אפשר לקחת דוקא משם?

 

[אור אורות]

מפות גוגל, תבדוק שם.
יכול להיות שמשתנה לפי שעות ביום, אני בדקתי בשעות לפנה"צ.

 

[די]

אני גם חושב שזה מקום מרכזי, רק מעיר, שמוסכים זה לאנשים עם רכב ולא להגיע לשם עם אוטובוס

ואם צריך להשאיר את הרכב במוסך, צריך דרך לחזור הביתה...

כבר דובר על הגיחוך שבטענה שהרכבת כזו נצרכת.

הרכבת מאוד נצרכת וזה ידוע לכולם.
לא יעזרו כל מיני מניפולציות מקווים עירוניים שאנשים נוסעים 2 תחנות, ולכן יש יותר תיקופים.

שמתוכנן להימחק בפינוי בינוי, ומשתרע עד לחפציבה

מה הקשר? עושים קו לפי עכשיו לא לפי העתיד. אולי תעשה גם המון קווים לרמה ו' כי הולך להיות שם שכונה גדולה?

נראה לי שיש רק ליד חפציבה.

יש שם עוד הרבה חנויות רהיטים.

 

[זהלזה]

הרכבת מאוד נצרכת למי שצריך להגיע לתל אביב, הפקוקה והסביבה.
רק שלאט לאט הציבור בבית שמש נצרך יותר לתחבורה פנים חרדית,
ולכן צריך לחלק תקציבי תחבורה לפי הצורך העכשוי, ולא לפי מה שהיה עד היום.

למרות שהרכבת מגיע גם לאיזורים אחרים רחוקים יותר, פחות פקוקים,
כשיש אוטובוסים בין עירוניים שמגיעים לאותם איזורים, השימוש ברכבת קצת מסורבל עם אוטובוס פנימי עד אליו, רכבת, ואז לעתים אוטובוס נוסף.

ולכן לדעתי התקציבים אמורים להיות מועברים לתגבור האוטובוסים הבין ערוניים,
שמירה על הרכבת במצב הקיים.
להאריך את המסילה לדרום העיר, או להוסיף מסלול רכבת חדש.
להוסיף עורק תחבורה ראשי לבית שמש כמו כביש 39.

בקיצור להזדרז עם קידום שאר תוכניות התחבורה לבית שמש

 

[אור אורות]

ואם צריך להשאיר את הרכב במוסך, צריך דרך לחזור הביתה...

בשביל זה לא צריך את הקו הכי מהיר והכי ישיר... (אני מתחיל להבין למה קו 2 לא טוב לך)

הרכבת מאוד נצרכת וזה ידוע לכולם.

מאד נצרכת, ברמה של כ220 נוסעים בשעה בחלוקה לכל שכונות העיר.
יש יעדים בעיר שהמספרים האלה זה בדיחה בשבילם!

יש שם עוד הרבה חנויות רהיטים.

מעניין, כי אני מכיר רק את זו שבין חפציבה לכינור דוד.

 

[אור אורות]

הרכבת מאוד נצרכת למי שצריך להגיע לתל אביב, הפקוקה והסביבה.

שעם כל הכבוד, זה לא מהיעדים החמים של בית שמש...
כשתהיה רכבת מבית שמש בתדירות של כל 15 דקות, כולל רכבות לירושליים, לקו החרדי בדרום (אם יבנו מסילה), למסילה המזרחית (שוהם - שדה התעופה, אלעד, חדרה, וכו'), לכרמיאל, לנתב"ג, ועוד - יצטרכו לתגבר ולזרז את האוטובוסים לשם, וגם אז לא בטוח שהביקוש יהיה גדול יותר מאשר הביקוש לשכונות!
עד אז, יש אולי מידי הרבה אוטובוסים, לא להיפך.