רעיון להשקעה אשכול בעקבות המודלים החדשים המשלבים שוק ההון עם גמ"ח

[כהן הדיוט]

בהמודיע היום היתה כתבה על הנושא

בסוף העיתון אין לי אותו כרגע, כתבה מעניינת.

קראתי , והכי חשוב לדעתי מה שהכותב מעלה שם שצריך באמת לחשב אם העלות של הפקדה חודשית לגמ''ח (בדיוק בסכומים שהיה עד היום-ככה אני הבנתי וככה גם הוא הבין) מה יצא אם ניקח את הסכומים האלו ונשקיע אותם כל חודש בהשקעה בנוסף להשקעה הראשונית הגדולה ובנוסף להשקעות הנוספות כל כמה שנים כמה יצא ההפרש .והאם במקרה הזה עדיין יהיה חשש שמשיכה בירידות יהיה פחות מתוכנית משיאים

 

[אולי כן]

יצויין שר' איצה מקו המידע עדיין לא סיים את בדיקתו לתכנית.
כפי שיוסלה מינצברג עצמו אומר שבסוף השיחה שצורף לעיל.

יוסלה התראיין אצל איצ'ה בנושא?
אשמח אם מישהו יכול להפנות אותי לראיון.
[עקבתי אחרי השירשור מתחילתו ולא זוכר דבר כזה]

 

[אמת מארץ תצמח]

יוסלה התראיין אצל איצ'ה

ר׳ אהרן ואני עלינו בקו המידע של דז׳לובסקי לסיכום שנה

חלק א

לא הקשבתי, אז איני יודע האם זה הראיון הזה.

 

[אולי כן]

לא הקשבתי, אז איני יודע האם זה הראיון הזה.

בראיון של סיכום השנה,
לא אוזכר הנושא.

 

[חי 523]

יש חדש בנושא
איך מצטרפים למי שיש לו כבר יחידות,
כללית מהו הרעיון בצורה מפורטת,
ואולי סימולציה כל שהיא שאפשר להעלות?
תודה

 

[bmsz]

הוא לא אמר שאין אברכים שעסוקים בזה
אלא שיש הרבה אברכים שלא עסוקים ולא רוצים להתעסק
מי שחושב ש׳כל׳ האברכים מתעסקים ומבינים בזה, לא היה בכוללים הרציניים הרבה זמן

כל מילה.
יש נטיה להציג את עולם האברכים כבלייני קפה ודשים בשוק ההון.
אצלי בכולל לא תמצא דיבור על כסף בשעות הסדרים.
וחד משמעית אין רצון שתהיה פניות מתורה להתעסק בזה
(בטח ובטח שלא את החישוב המדויק של החזרי מס והמסתעף)
הרצון שלנו הוא שיהיה פתרון שידרוש מינימום מאמץ.
מה שעשו חלק מהאברכים זה קניית דירה להשקעה עם חברת ניהול וכדו'
שיהיה ככל האפשר עם מינימום התעסקות ע"ח הלימוד.

 

[חיה לידר]

כל מילה.
יש נטיה להציג את עולם האברכים כבלייני קפה ודשים בשוק ההון.
אצלי בכולל לא תמצא דיבור על כסף בשעות הסדרים.
וחד משמעית אין רצון שתהיה פניות מתורה להתעסק בזה
(בטח ובטח שלא את החישוב המדויק של החזרי מס והמסתעף)
הרצון שלנו הוא שיהיה פתרון שידרוש מינימום מאמץ.
מה שעשו חלק מהאברכים זה קניית דירה להשקעה עם חברת ניהול וכדו'
שיהיה ככל האפשר עם מינימום התעסקות ע"ח הלימוד.

מצטרף לכל מילה. הרבה מהדיבורים אודות האברכים הם דיבורים מבחוץ, או מכאלו שישבו בכולל לא רציני לפרק זמן עד שימצאו משהו מכניס. צריך לזעוק את האמת שידועה לאברכים ופחות ידועה לאלו שבחוץ, רוב מוחלט של אברכי הכוללים הם אנשים שאילולא שחשקה נפשם בתורה היו הולכים לפרנס את משפחתם. חלקם מוכשרים מאוד וחלק נכבד חרוצים ויכולים להכניס סכום מכובד לפרנסת ביתם. יש איזה מצג שווא שיש אברכים שמאחרים, או רואים אותם בבנק או במקומות אחרים, זה מכיוון ששעות הכולל מקיפות את כל היום ובהפסקת צהריים חלק חייבים מנוחה במיוחד מי שלומד גם בכולל ערב, ורוצה להיות מרוכז עד 23:00, חלקם נמצאים בצהריים עם הקטנים, יש במשפחה שלנו הרבה אברכים אף אחד לא "בליין קפה" ונכון בין הסדרים לפעמים מדברים על ענייני השתדלות לפרנסה, אבל גם אלו שאינם בכולל ויצאו לשוק העבודה לפרנסת ביתם צריכים להיות גאים באברכי הכולל שממש מקדישים את חייהם לתורה, יש מיעוט קטן שבטל בשישים, שאינו מנצל את הזמן ואינו לומד ובוחר בטיקט של אברך על פני פרנסת ביתו. מי שאומר אחרת מושפע מהתקשורת הכללית ומהמסיתים נגדנו. כל מי שמכיר כמות של אברכים במשפחתו או בסביבתו מכיר בעובדות.

 

[שמח-לעזור]

אצלי בכולל לא תמצא דיבור על כסף בשעות הסדרים.

רק מוסיף שיש לא מעט כוללים שאין בשעות הסדרים דיבור שלא בלימוד בכלל
(גם אם רואים כמה בודדים בחוץ, יש בפנים כמה מאות…)

 

[נוכחות לעסקים]

כל מילה.
יש נטיה להציג את עולם האברכים כבלייני קפה ודשים בשוק ההון.
אצלי בכולל לא תמצא דיבור על כסף בשעות הסדרים.
וחד משמעית אין רצון שתהיה פניות מתורה להתעסק בזה
(בטח ובטח שלא את החישוב המדויק של החזרי מס והמסתעף)
הרצון שלנו הוא שיהיה פתרון שידרוש מינימום מאמץ.
מה שעשו חלק מהאברכים זה קניית דירה להשקעה עם חברת ניהול וכדו'
שיהיה ככל האפשר עם מינימום התעסקות ע"ח הלימוד.

וזה קהל יעד בתוכנית חדשה
וברגע שזה לא הפקדה חודשית קבוע ותלוי בעוד משתנים זה יהיה השיח של האברכים אם אא בשעת לימוד אז בהפסקות או בשעות הערב

 

[שמח-לעזור]

וזה קהל יעד בתוכנית חדשה
וברגע שזה לא הפקדה חודשית קבוע ותלוי בעוד משתנים זה יהיה השיח של האברכים אם אא בשעת לימוד אז בהפסקות או בשעות הערב

אם זה לא יהיה הפקדה חודשית קבועה
רובם לא יעשו את זה

(בהפסקות הם עוזרים בבית
כנ״ל בערב ויש גם ס״ג…)

 

[נוכחות לעסקים]

אם זה לא יהיה הפקדה חודשית קבועה
רובם לא יעשו את זה

הבדל בין תוכנית גח הקימת בה אדם מפקיד כל חודש סכום חודשי קבוע וידע תמונת מצב שאחרי 20 שנה הוא מקבל הלוואה
או במקביל הוא מפקיד כל חודש ישירות לתוכנית קבוע בשוק ההון

זה מצב סטטי וזה לא אמור להוציא אברך מסדר יום שלו ושיח העיקרי שלו ביום יום
התוכנית החדשה זה לא מצב סטטי אלא מצב דינמי בה כל הזמן נדרש לעשוקב מה מצב התשושה בתיק שלו כמה תשלומים נשאר לו בהלוואה ראשונ ה והאם יהי זכאי להלוואה השנייה במדה ואין התייבות חסום בחוזה
זה המון התעסקות בניהול התיק שלו או שהוא יקח סוג של מהנל תיק השקעות ואז באמת לא ישאר לו כמעט כלום מכל התשואה של שוק ההון

 

[שמח-לעזור]

הבדל בין תוכנית גח הקימת בה אדם מפקיד כל חודש סכום חודשי קבוע וידע תמונת מצב שאחרי 20 שנה הוא מקבל הלוואה
או במקביל הוא מפקיד כל חודש ישירות לתוכנית קבוע בשוק ההון

זה מצב סטטי וזה לא אמור להוציא אברך מסדר יום שלו ושיח העיקרי שלו ביום יום
התוכנית החדשה זה לא מצב סטטי אלא מצב דינמי בה כל הזמן נדרש לעשוקב מה מצב התשושה בתיק שלו כמה תשלומים נשאר לו בהלוואה ראשונ ה והאם יהי זכאי להלוואה השנייה במדה ואין התייבות חסום בחוזה
זה המון התעסקות בניהול התיק שלו או שהוא יקח סוג של מהנל תיק השקעות ואז באמת לא ישאר לו כמעט כלום מכל התשואה של שוק ההון

באמת שלא הבנתי
התוכנית החדשה תתאים למי שלא רוצה התעסקות או לא תתאים?

 

[נוכחות לעסקים]

באמת שלא הבנתי
התוכנית החדשה תתאים למי שלא רוצה התעסקות או לא תתאים?

לכאורה לא יתאים
כי מעורב פה 3 גורמים
גמח המרכזי או כמח אושר בכבוד
גוף שנותן הלוואה -בנק או חברת מימון
ובית השקעות בה מופקד הכסף להשקעה בשוק ההון
מישהו בזסוף יצטרך לתכלל בין 3 הגורמים

 

[שמח-לעזור]

לכאורה לא יתאים
כי מעורב פה 3 גורמים
גמח המרכזי או כמח אושר בכבוד
גוף שנותן הלוואה -בנק או חברת מימון
ובית השקעות בה מופקד הכסף להשקעה בשוק ההון
מישהו בזסוף יצטרך לתכלל בין 3 הגורמים

יש לקוות שיצרו מנגנון כמה שיותר נוח ולא בירוקרטי

 

[אז נדברו]

מישהו כתב לי:
ישבתי עם יוסל'ה מינצברג,
קיבלתי הסבר מקיף על כל התוכנית,
כולל סימולציות על כל התרחישים וכו'
זה נשמע תוכנית מאד טובה ומוצלחת, בפרט לציבור הרחב.

בגדול זה שילוב של השקעה בשוק ההון, בשילוב התוכנית הקלאסית של גמ"ח המרכזי/אושר בכבוד/גמחי"ם של הקהילות.

המעלות העיקריות שיש בזה בנוסף להשקעה ישירה בשוק ההון - בלי להכנס מידי לפרטים הקטנים:
1. הפקדה של 4 פעימות של הלוואה בשנים הראשונות להפקדה - כך שהריבית דריבית מתחילה לעבוד ישר על סכומים יותר גבוהים.
2. שאי אפשר למשוך את הכסף באמצע - כי זה משועבד לגמ"ח.
3. בחתונה מקבלים הלוואה של הסכום - ומחזירים א"ז ממשיכות מהקופת גמל מידי חודש.
4. ביטחון על סכומי הכסף לחתונה - ללא תלות במצב השוק, כולל זה שאף פעם לא צריך למשוך סכום גדול בפעם אחת, כך שיש מיצוע של המשיכות.
5. ההשקעה היא בקופת גמל להשקעה או קרן השתלמות למי שעצמאי (ולא פוליסת חיסכון) כך שהכסף שנשאר - אפשר למשוך כקצבה לפנסיה - ללא מס.
6. הוא מחשב את התוכנית לפי המצב הכי גרוע (לפי תוצאות העבר) ולא לפי ממוצע כללי, כך שברוב המקרים ישאר בין מאות אלפים למליוני ש"ח בקופות אחרי סיום חתונות הילדים והחזרי ההלוואות.

החסרונות:
1. על ההלוואות הראשונות משלמים בסביבות ריבית פריים - זה הלוואה מגוף מימון חיצוני.
2. משלמים לגמ"ח המרכזי כמה עשרות אלפי ש"ח כמו כל תוכנית קלאסית אחרי קבלת המענק.

בסה"כ לפי כל הסימולציות, ברוב ככל המקרים, יוצאים עם הרבה יותר כסף בתוכנית הזאת, מאשר השקעה רגילה בשוק ההון (ללא מינופים והלוואות וכדו').

 

[S10]

מישהו כתב לי:
ישבתי עם יוסל'ה מינצברג,
קיבלתי הסבר מקיף על כל התוכנית,
כולל סימולציות על כל התרחישים וכו'
זה נשמע תוכנית מאד טובה ומוצלחת, בפרט לציבור הרחב.

בגדול זה שילוב של השקעה בשוק ההון, בשילוב התוכנית הקלאסית של גמ"ח המרכזי/אושר בכבוד/גמחי"ם של הקהילות.

המעלות העיקריות שיש בזה בנוסף להשקעה ישירה בשוק ההון - בלי להכנס מידי לפרטים הקטנים:
1. הפקדה של 4 פעימות של הלוואה בשנים הראשונות להפקדה - כך שהריבית דריבית מתחילה לעבוד ישר על סכומים יותר גבוהים.
2. שאי אפשר למשוך את הכסף באמצע - כי זה משועבד לגמ"ח.
3. בחתונה מקבלים הלוואה של הסכום - ומחזירים א"ז ממשיכות מהקופת גמל מידי חודש.
4. ביטחון על סכומי הכסף לחתונה - ללא תלות במצב השוק, כולל זה שאף פעם לא צריך למשוך סכום גדול בפעם אחת, כך שיש מיצוע של המשיכות.
5. ההשקעה היא בקופת גמל להשקעה או קרן השתלמות למי שעצמאי (ולא פוליסת חיסכון) כך שהכסף שנשאר - אפשר למשוך כקצבה לפנסיה - ללא מס.
6. הוא מחשב את התוכנית לפי המצב הכי גרוע (לפי תוצאות העבר) ולא לפי ממוצע כללי, כך שברוב המקרים ישאר בין מאות אלפים למליוני ש"ח בקופות אחרי סיום חתונות הילדים והחזרי ההלוואות.

החסרונות:
1. על ההלוואות הראשונות משלמים בסביבות ריבית פריים - זה הלוואה מגוף מימון חיצוני.
2. משלמים לגמ"ח המרכזי כמה עשרות אלפי ש"ח כמו כל תוכנית קלאסית אחרי קבלת המענק.

בסה"כ לפי כל הסימולציות, ברוב ככל המקרים, יוצאים עם הרבה יותר כסף בתוכנית הזאת, מאשר השקעה רגילה בשוק ההון (ללא מינופים והלוואות וכדו').

השאלה אם הסכום של המענק שיש ושל התשלום לא יגדל במקרה כזה שיש יותר רווח?

 

[ה. שלמה]

3. בחתונה מקבלים הלוואה של הסכום - ומחזירים א"ז ממשיכות מהקופת גמל מידי חודש.

בנוי כנראה על זה:

6. הוא מחשב את התוכנית לפי המצב הכי גרוע (לפי תוצאות העבר) ולא לפי ממוצע כללי, כך שברוב המקרים ישאר בין מאות אלפים למליוני ש"ח בקופות אחרי סיום חתונות הילדים והחזרי ההלוואות.

אני מעוניין לראות את הסימולציות.

 

[נוכחות לעסקים]

מישהו כתב לי:
ישבתי עם יוסל'ה מינצברג,
קיבלתי הסבר מקיף על כל התוכנית,
כולל סימולציות על כל התרחישים וכו'
זה נשמע תוכנית מאד טובה ומוצלחת, בפרט לציבור הרחב.

בגדול זה שילוב של השקעה בשוק ההון, בשילוב התוכנית הקלאסית של גמ"ח המרכזי/אושר בכבוד/גמחי"ם של הקהילות.

המעלות העיקריות שיש בזה בנוסף להשקעה ישירה בשוק ההון - בלי להכנס מידי לפרטים הקטנים:
1. הפקדה של 4 פעימות של הלוואה בשנים הראשונות להפקדה - כך שהריבית דריבית מתחילה לעבוד ישר על סכומים יותר גבוהים.
2. שאי אפשר למשוך את הכסף באמצע - כי זה משועבד לגמ"ח.
3. בחתונה מקבלים הלוואה של הסכום - ומחזירים א"ז ממשיכות מהקופת גמל מידי חודש.
4. ביטחון על סכומי הכסף לחתונה - ללא תלות במצב השוק, כולל זה שאף פעם לא צריך למשוך סכום גדול בפעם אחת, כך שיש מיצוע של המשיכות.
5. ההשקעה היא בקופת גמל להשקעה או קרן השתלמות למי שעצמאי (ולא פוליסת חיסכון) כך שהכסף שנשאר - אפשר למשוך כקצבה לפנסיה - ללא מס.
6. הוא מחשב את התוכנית לפי המצב הכי גרוע (לפי תוצאות העבר) ולא לפי ממוצע כללי, כך שברוב המקרים ישאר בין מאות אלפים למליוני ש"ח בקופות אחרי סיום חתונות הילדים והחזרי ההלוואות.

החסרונות:
1. על ההלוואות הראשונות משלמים בסביבות ריבית פריים - זה הלוואה מגוף מימון חיצוני.
2. משלמים לגמ"ח המרכזי כמה עשרות אלפי ש"ח כמו כל תוכנית קלאסית אחרי קבלת המענק.

בסה"כ לפי כל הסימולציות, ברוב ככל המקרים, יוצאים עם הרבה יותר כסף בתוכנית הזאת, מאשר השקעה רגילה בשוק ההון (ללא מינופים והלוואות וכדו').

כשמתרגמים את הטקסט למספרים וסכום כסף אין פה בשורה ענקית ומהפכנית וכל התוכנית מסתכם ביצירת מקור תשלום להלוואות מגמח המרכזי עם קצת כסף מהצד
כל הלוואות של הבנק מסתכמם בין 100 ל120 אלף שח + ריבית שצריך להחזיר
בתוכנית הפקדה ברירת מחדל של 650 שח לחודש יורד החזר חודשי קבוע להלוואה הבנקאית
ורק היתרה הולך להשקעה שזה ממש סכום קטן מאד שביחד עם הלוואה בנקאית רובו הגדול ילך להחזר הלוואה לגמח שלוקחים בזמן החתונה

 

[הרוכש דירה ברמה ד']

:
1. הפקדה של 4 פעימות של הלוואה בשנים הראשונות להפקדה - כך שהריבית דריבית מתחילה לעבוד ישר על סכומים יותר גבוהים.

החסרונות:
1. על ההלוואות הראשונות משלמים בסביבות ריבית פריים - זה הלוואה מגוף מימון חיצוני.
2. משלמים לגמ"ח המרכזי כמה עשרות אלפי ש"ח כמו כל תוכנית קלאסית אחרי קבלת המענק.

בסה"כ לפי כל הסימולציות, ברוב ככל המקרים, יוצאים עם הרבה יותר כסף בתוכנית הזאת, מאשר השקעה רגילה בשוק ההון (ללא מינופים והלוואות וכדו').

הרבה יותר פשוט לקחת הלוואה ללא ריבית ומיד לשים סכום גדול
וכך אכן עשיתי
מכיוון שאשתי מורה הייתה לי את הזכאות לקחת מבנק מסד הלוואה של 100,000 אל"ש - ללא ריבית לקחתי אותם , והשקעתי בקופ"ג להשקעה (חלק על שמי וחלק ע"ש אשתי , כי אז התקרה הייתה באיזור ה 70 אל"ש לשנה )
וככה הריבית דריבית התחיל מיד על סכום גדול .
(דרך אגב - לא חייבים דווקא את בנק מסד ,
כיום כמעט כל בנק שמניידים אליו חשבון עם משכורת ושימוש בכרטיס אשראי נותן הלוואה של 40 אל"ש ללא ריבית !

וככה אתה עושה אותו הדבר בלי חסרונות - בלי לשלם ריביות , ובלי לשלם לגמ"ח המרכזי !!!!


אלא שצריך לשים לב למשהו דרמטי ,שלדעתי הוא ה-רעידת אדמה !!!

זכורני שכשעשיתי את זה
גם הרב מינצברג וגם הרב זלץ , לא אהבו את הרעיון שלי
כי הם טענו שבשוק ההון כדאי להכניס בהפקדות חודשיות
וההסבר שלהם היה שמכיוון ושוק ההון הוא תנודתי יתכן שביום שבו אני מכניס את ה 100,000 שקל שלי
השוק היה בדיוק בשיא , ובדיוק אז יכול להיות שיתחילו ירידות , ואז אני יפסיד אחוזים מכל הסכום הגדול ולא רק מההפקדה החודשית , וחבל .
כמדומני שיש על כך כמה אשכולות כאן בפורום .


ועל כן אני ישאל בזהירות המתבקשת , מה קרה פתאום שדעת הרב מינצברג השתנתה והוא כן ממליץ להפקיד מכה גדולה בבת אחת

ובמיוחד אני יוסיף וישאל שתי שאלות -

א. שהרי התוכנית הזאת היא אמורה להיות תוכנית שתרוץ במהלך השנים כדבר כללי , ולא כתוכנית אישית המתאימה לפי כל שנה וחצי שנה
ואם כן , האיך אפשר לתת את הרעיון הזה שמפקידים סכום גדול בבת אחת שזה דבר שבוודאי ייטיב עם חלק מהחוסכים אבל בוודאות יגרום לחלקם הפסד !!!
שהרי מי שיכנס לתוכנית כשהשוק בשפל , ומיד בתקופה שאחר כך השוק יתקן את עצמו ויעלה למעלה
הוא אכן ירוויח ריבית דריבית על סכום גדול , וזה נהדר .
אבל כל מי שיכנס לתוכנית כשהשוק בשיאו , ומיד בתקופה שאח"כ השוק ירד , אז הוא יפסיד הפסד רציני , שיקח לו הרבה שנים לתקן את עצמו !

ב. במיוחד החשש הנ"ל אמור כאשר זה חוזר על עצמו
ממה שהבנתי , לאחר שבכניסה לתוכנית מפקידים סכום גבוה הניתן בהלוואה
לאחר 48 חודשים חוזרים ומקבלים סכום גבוה שגם הוא נכנס ומופקד לתוכנית הקופ"ג

וכאן אני בכלל לא מבין , איך אפשר לחזור על אותה טעות פעמיים
שהרי יתכן מאוד , וזה תחריש מאוד סביר (50/50) שאחרי שאדם נכנס לתוכנית שהשווקים בשיא
ומיד אחר כך נחתך לו באחוזים גבוהים ההשקעה שלו , ולוקח לו כמה שנים לתקן את זה וקצת לעלות אפילו יותר מהנקודה הראשונית שבה הוא נכנס , אבל אז הוא חוזר ומכניס עוד מכה של הפקדה גבוהה
ומאוד יתכן שמיד אחר כך גם יהיו ירידות גדולות
שהרי כבר עברו 4 שנים ...
ועוד הפעם יחתך לו בירידות והפעם ההפסד שלו יהיה גדול יותר
לא חבל ???

מילא אדם שמפקיד בקופ"ג עצמאית -
הוא בודק מה מצב השוק , האם השוק נמצא בנקודת שיא - שאז לא שווה להכניס את כל הסכום בבת אחת
או שהשוק נמצא הרבה מתחת לשיא שאז אולי כן כדאי לו להמר ולהכניס הכל בבת אחת
ואם הוא לא יודע לבדוק ... אז שיכניס בהפקדות חודשיות קבועות

אבל להכניס סכומים גבוהים , במועדים של הפקדות שנקבעות מראש לפעם ב 4 שנים
מבלי לבדוק את מצב השוק בפרקי הזמן של ההפקדות
זה ממש סיכון גבוה !!!!

שהרי זו תוכנית קבועה ואוטומטית שרצה קדימה על פי התוכנית שנקבעה מראש
ואין איזשהוא בלם בתוכנית הזאת שיבדוק מה מצב השוק אחרי 48 חודש ולפי זה יקבלו את ההחלטה האם להכניס את כל הסכום הגדול בבת אחת או שלהמתין... , ואם להמתין, לכמה זמן ...
והדבר הזה חוזר על עצמו אחרי 48 חודשים נוספים ....

זה יכול להכניס את כל ההפקדה לסיכון מאוד גבוה !!!

מה דעתכם ???

אני מקווה שדברי מובנים .



@ה. שלמה
@מקצועי בלבד
@השקעות R הון

 

[מקצועי בלבד]

מה דעתכם ???

אני מקווה שדברי מובנים .



@ה. שלמה
@מקצועי בלבד
@השקעות R הון

אני כפי שכתבתי פה באשכול אחכה לראות את הפרטים המלאים של התוכנית הזאת לפני שאחווה את דעתי בעניינה.