התייעצות איך הציבור החרדי כחברה יעודד חרדים להיות נהגי אוטובוס?

[יעלזו חסידים]

לימוד תורה והחיבור הפנימי לזה זה הדבר היחיד ששומר על הב"א, חד וחלק, אין ויכוח על זה.
ולכן ב"א שיצא לעבוד והתורה חשובה לו, הוא ישמור על עצמו גם בעבודה, כדי שבערב - כשהוא ישב מול הגמרא זה יאיר לו והוא יוכל להרגיש מחובר לזה.

אבל, ב"א שכל היום בכולל - לא בהכרח לומד שם!

שלא יובן חלילה לא נכון.
יש לי המון חברים ליטאים, ערכיים ונעלים שיושבים ימים שלמים בכולל ובאמת לומדים שם, ורואים את זה עליהם.
עדינות, מידות, אור מהפנים, אני לומד מהם הרבה.

באתי רק להאיר נקודה, שאין קשר בין יציאה לעבודה - הישארות בכולל (לאפוקי אחד שלומד בכולל) ליראת שמים וחיבור לתורה. צריך להפריד ביניהם.

 

[המליונרית]

שלא יובן חלילה לא נכון.
יש לי המון חברים ליטאים, ערכיים ונעלים שיושבים ימים שלמים בכולל ובאמת לומדים שם, ורואים את זה עליהם.
עדינות, מידות, אור מהפנים, אני לומד מהם הרבה.

באתי רק להאיר נקודה, שאין קשר בין יציאה לעבודה - הישארות בכולל (לאפוקי אחד שלומד בכולל) ליראת שמים וחיבור לתורה. צריך להפריד ביניהם.

עם זה אני מסכימה

 

[א פאשעטע יוד]

שמעתי מהרב משה שאול קליין שליט"א שיש הרבה אברכים שיושבים בכולל ומתבטלים והבטלה מביא לידי שיעמום והשיעמום מביא לידי חטא, והם רוצים לצאת לעבוד כי מפריע להם המצב שלהם אבל החסם שלהם זה הסטיגמה שיש על מי שעובד.................

 

[יענקל הנודד]

הקווים הללו צריכים להשאר, אבל אפשר לשלם עליהם שכר נמוך יותר לנהגים.
לא הגיוני שנהג שעובד על קו מושבים מסיע בעיקר אבק במקום נוסעים ורואה הרבה נופים יקבל את אותו השכר של נהג באוטובוס מפרקי בירושלים שמסיע מאות נוסעים, יודע מתי הוא מתחיל ולא יודע מתי הוא מסיים, עם זמן נסיעה ממוצע של שעה וחצי בפקקים איום במקרה האופטימי.
זה דבר מתסכל, התסכול הזה גורם לזה שהנהגים רוצים לעבור לקווים נוחים יותר, וכשהם לא מקבלים את זה, הם מחפשים לעצמם עבודה אחרת.
תמחור הגון של הקושי, יכול לצמצם את הבעיה.

בדיוק בגלל זה הם מקבלים גם לפי תיקופים כדי שנהגים יעדיפו אוטובוסים עירוניים דו מפרקיים עם המון נוסעים ובלאגן

 

[שחור&לבן- ברזל]

בדיוק בגלל זה הם מקבלים גם לפי תיקופים כדי שנהגים יעדיפו אוטובוסים עירוניים דו מפרקיים עם המון נוסעים ובלאגן

לא בכל החברות מוסיפים בונוסים על תיקופים

 

[יענקל הנודד]

אז אם שאלים איך לעבוד בטמבור זה לא בושה ולהיות נהג זה בושה

מי אמר שלעבוד בטמבור זה לא קשה
כמה חסידים מוכנים לעבוד בטמבור

 

[דרדל'ה]

אין השוואה בין נהגים שצריכים לעבוד משמרת מלאה,
לבין אנשי מקצוע שבאים והולכים.

כנראה שלא הובנתי:
מכותרת נושא האשכול הובן שהציבור החרדי נמנע מלעבוד כנהגי אוטובוס.
אז שאלתי על מה מתבסס הנתון הזה?. האם בסביבה הקרובה שלך אתה מכיר יותר מתכנתים מאשר נהגים?. בסביבה שלי לא.

 

[א פאשעטע יוד]

בעלי היה נהג אוטובוס, והמקסימום שהגיע היה באיזור 10, כולל שישי ומוצ"ש, ערבי ומוצאי חג, ומשמרות של 9.5 שעות כל יום.
אשמח מאוד לדעת, באיזה חברה נהג אוטובוס יכול להגיע ל 30 אל"ש.
אם לא נוח לך כאן, אשלח הודעה באישי. יעזור לי מאוד!

כנראה זה היה מזמן, כי השכר עלה בהרבה בגלל המחסור של 6000 נהגים בארץ,
אני יודע על מישהו שמקבל 20 בחודש בחברת דרך אגד.

 

[אופקים 1]

בדיוק בגלל זה הם מקבלים גם לפי תיקופים כדי שנהגים יעדיפו אוטובוסים עירוניים דו מפרקיים עם המון נוסעים ובלאגן

לקבל 10 אג' לנוסע זה לא באמת תמריץ משמעותי.
לא מכסה את קופסת הסיגריות שצריך לקנות כדי להרגע מכל הרעש.

 

[אופקים 1]

כנראה זה היה מזמן, כי השכר עלה בהרבה בגלל המחסור של 6000 נהגים בארץ,
אני יודע על מישהו שמקבל 20 בחודש בחברת דרך אגד.

מאיפה המצאת את זה שיש מחסור של 6000 נהגים?
אני הייתי כבר כותב 20,000 לי זה נשמע מספר יותר מרשים

 

[א פאשעטע יוד]

מאיפה המצאת את זה שיש מחסור של 6000 נהגים?
אני הייתי כבר כותב 20,000 לי זה נשמע מספר יותר מרשים

ספוילר

אפשר לשאול גם בצורה לא מזלזלת - 'מאיפה אתה לוקח את זה'.............

שמעתי את זה מעסקנים שרוצים להכניס את המשרה בציבור החרדי וביררו את הנושא לעומק.

 

[טורונטיאני]

אני מאוד כועסת לקרוא את מה שכתוב
יש לי קרוב משפחה שמחפש כבר מספר שנים (!) בנרות עובד לעסק שלו, בעיר שרובה ליטאית, מכיר באופן אישי אנשים שנשענים על צדקה כדי לגמור את החודש, שחיים בצורה מחפירה ולא מצליחים לספק את הצרכים הבסיסיים של הילדים שלהם אבל חלילה וחס 'ספאסט נישט' לצאת לעבוד בעבודה שיראו אותם עובדים
למרות שמדובר בעבודה נקיה ושמורה, שמתפרסת על חלק משעות היום ומשאירה את שאר השעות ללימוד/עבודה אחרת/עזרה בבית או כל עיסוק אחר.
עדיף להיעזר בצדקות???
קרוב המשפחה הזה שלי עובד לפרנסתו וממשיך לנהל את ביתו כאברך, וילדיו לומדים בישיבות ובסמינרים הכי טובים והתקבלו לשם לגמרי בקלות בלי פרוטקציות ובלי כלום.
זה סתם סטיגמה ותו לא.
וממש ממש ממש חבל, כי יש אנשים שממש חייבים את התוספת הכנסה הזאת ולא עושים שום דבר בנושא בגלל הסטיגמה.

בציבור כזה שלא יוצא לעבוד בגלל הסטיגמה הזו- אכן עדיף שלא ייצא לעבוד וד"ל.
לא יודע איך האשכול הזה נדחף לכיוון של חסידים וליטאים, אבל וודאי שמי שרוצה יכול להיות שמור גם בעבודה, בישיבות הליטאיות השקיעו הרבה לחנך על חיי תורה ועל החשיבות כאברך, ב"ה זה נכנס מאד חזק ולכן קשה ללכת לעבוד גם למי שבאמת לא יכול ללמוד כל היום (פרנסה או קשיים אחרים).
מאידך יש מעלה שאברך שבאמת נהנה מהלימוד לא יחשוב בקלות לצאת מייד לעבוד.
ונהרא נהרא ופשטיה.
אבל האשכול כאן עוסק במי שכן יוצא לעבוד- למה לא בתור נהג אוטובוס. האברכים שטוב להם ב"ה- שישבו וילמדו כמובן.

 

[טורונטיאני]

לימוד תורה והחיבור הפנימי לזה זה הדבר היחיד ששומר על הב"א, חד וחלק, אין ויכוח על זה.
ולכן ב"א שיצא לעבוד והתורה חשובה לו, הוא ישמור על עצמו גם בעבודה, כדי שבערב - כשהוא ישב מול הגמרא זה יאיר לו והוא יוכל להרגיש מחובר לזה.

אבל, ב"א שכל היום בכולל - לא בהכרח לומד שם!
לא רציתי להיכנס לזה, אבל בגלל שהאשכול נגרר לשם אז ארשום 2 דברים.

1. יש לי קרוב משפחה מדרגה ראשונה שעבד כמה שנים במענה טלפוני באיזשהו ארגון למצוקות נפשיות, מענה אנונימי 24 שעות, לדבריו - הסיפורים הכי קשים היו מגיעים בשעות הלילה מתושבי שכונה / עיר מסויימת מאוד סגורה שבה אסור לגברים לעבוד וד"ל
עד כדי כך על אחד שבכה לו שאין לחם לאכול, והוא כבר כמה חודשים לא מניח תפילין, ולא לומר שבכולל הוא לא פותח ספר, אבל אשתו לא מרשה לו לצאת לעבוד כי...

2. שח לי פעם בחור מאור ישראל (סיפור בן 10 שנים, לא לחפש אותו בישיבה היום...) הוא אמר לי ככה, "היום אני בחור טוב אבל ברור לי שאחרי החתונה אני לא אהיה ככה,
אני לא מסוגל להישאר בכולל כל החיים, במשפחה שלי מסביב עובדים, אבל בציבור שלנו - לא כמו אצל החסידים - מי שיוצא לעבוד הרמה הרוחנית שלו יורדת.
עצוב לי שזה מה שיהיה ממני, אבל זה אני יודע שככה זה יהיה"

יש היום שינויים גם בקרב בוגרי הישיבות הליטאיות. ויש הרבה (צעירים) שעובדים.

 

[Exotic]

אני מאוד כועסת לקרוא את מה שכתוב

יש לי קרוב משפחה שמחפש כבר מספר שנים (!) בנרות עובד לעסק שלו, בעיר שרובה ליטאית, מכיר באופן אישי אנשים שנשענים על צדקה כדי לגמור את החודש, שחיים בצורה מחפירה ולא מצליחים לספק את הצרכים הבסיסיים של הילדים שלהם אבל חלילה וחס 'ספאסט נישט' לצאת לעבוד בעבודה שיראו אותם עובדים
למרות שמדובר בעבודה נקיה ושמורה, שמתפרסת על חלק משעות היום ומשאירה את שאר השעות ללימוד/עבודה אחרת/עזרה בבית או כל עיסוק אחר.
עדיף להיעזר בצדקות???
קרוב המשפחה הזה שלי עובד לפרנסתו וממשיך לנהל את ביתו כאברך, וילדיו לומדים בישיבות ובסמינרים הכי טובים והתקבלו לשם לגמרי בקלות בלי פרוטקציות ובלי כלום.
זה סתם סטיגמה ותו לא.
וממש ממש ממש חבל, כי יש אנשים שממש חייבים את התוספת הכנסה הזאת ולא עושים שום דבר בנושא בגלל הסטיגמה.

את כותבת שזו עובדה שמתפרסת על חלק משעות היום, אני מניחה שזו לא עבודה המרויחים הרבה יותר משכר מינימום
כך שבכלל לא בטוח ששווה לאברך ללכת לעבוד שם, אולי בגלל זה הוא יפסיד הרבה הנחות וזכואויות שהוא מקבל היום והתמורה לא שווה את זה
לעומת נהג אוטובוס שבד"כ עובד שעות רבות מאד, והשכר כנראה יותר גבוה
אז כבר שווה (בשביל אנשים מסוימים) לצאת בשביל זה לעבוד

 

[הני מושקוביץ]

יש לי כמה שאלות עצובות שעלינו לשאול את עצמינו

1.האם תסכימו שהמחותן שלכם יהיה נהג אוטובוס?
2.האם בן של נהג אוטובוס יכול להתקבל לישיבה נחשבת?
3.האם הבת הצנועה של נהג האוטובוס תתקבל בסמינר היוקרתי?

ועל תענו שמקבלים רק אברכים וכו'
כי הילדים של העסקן הציבורי שהוא לא אברך יתקבלו שם בכבוד גדול.

המחותן של הורי=חמי נהג על האוטובוס של אגד כשהייתי כלה
סיפור הזוי, כשנעלמה לי מצלמה באוטובוס והוא כטרום מחותן ניסה לעזור לי למצוא אותה
כשהייתי כלה הוא נלחם על הקו שיביא אותי אישית מהצפון לדרום
אז כן.
גיסותי היו והתקבלו לסמינר צנוע ויוקרתי של החסידות, אף אחד לא עיקם אף או הרים גבה
להפך! כמה מחמאות שמענו
בעלי היה מהמצוינים בישיבה שבחר ללכת אליה
ב"ה

 

[יחשבאף]

אני מאוד כועסת לקרוא את מה שכתוב

את כותבת שזו עובדה שמתפרסת על חלק משעות היום, אני מניחה שזו לא עבודה המרויחים הרבה יותר משכר מינימום
כך שבכלל לא בטוח ששווה לאברך ללכת לעבוד שם, אולי בגלל זה הוא יפסיד הרבה הנחות וזכואויות שהוא מקבל היום והתמורה לא שווה את זה
לעומת נהג אוטובוס שבד"כ עובד שעות רבות מאד, והשכר כנראה יותר גבוה
אז כבר שווה (בשביל אנשים מסוימים) לצאת בשביל זה לעבוד

משלמים הרבה יותר משכר מינימום
קרוב משפחתי מוכן לשלם סכום מכובד יחסית לשעה אם ימצא מישהו שמתאים ולא איזה פרחח שמחפש רק להרוויח כמה שקלים ואז לבזבז אותם על טיסות לחו"ל או דברים גרועים יותר.
הוא מחפש מישהו בסגנון של אברך שיהיה רציני ומדובר גם על עבודה מול לקוחות וכדומה.
אפשר להרוויח אצלו אפילו 6,000 ש"ח ויותר, תלוי בהמן פרמטרים.
ועדיין כשהתכתבתי עם מישהו בנושא אמר לי שמעדיף לעבוד כמחסנאי , בשכר מינימום 10 שעות ביום ולא במקום שיראו אותו ח"ו יוצא לעבוד...
ואם זה המצב, זאת נקודה למחשבה לכלל הציבור שלנו, ק"ו לתושבי העיר הספציפית הזאת.

 

[mow]

לאחרונה עליתי לאוטובוס קו 1 בירושלים, והיה ממש משמח ומרגש לראות על ההגה אברך חסידי שמח ועליז, עם חיוך קורן לכל מי שעלה, מוזיקה טהורה ברקע, וליקוטי מוהר"ן שנפתח בתחנות - חזק ואמץ!
הרבה יותר נקי מלשבת כל היום על המחשב.

 

[הני מושקוביץ]

לא מכירה אברכים בכולל יום שלם שמתנהגים "הפוך מהתורה" זה לא הולך ביחד

אני לצערי מכירה
כלפי חוץ הוא נראה וואו
כלפי פנים....

מי אמר שלעבוד בטמבור זה לא קשה
כמה חסידים מוכנים לעבוד בטמבור

מתחת לבית שלי בטמבוריה, עובדים רק חסידים
סבא רבא שלי ז"ל היה חסיד וירא ועבד בטמבוריה המיתולוגית שלו בחיפה עד יומו האחרון

 

[ניק 142181]

אינסטלטור זה עוסק בצרכי ציבור זה וודאי חשוב

ונהג אוטובוס ז לא עוסק בצרכי ציבור
על מה כל הדיון פה
הדיון פה זה לא על שחסרים משרות בציבור החרדי
אנו דנים על זה שהציבור צריך נהגים משלנו ולא ערבים צמאי ...

 

[ניק 142181]

זה שאתה אומר שאי אפשר לשמור על רמה רוחנית גבוהה מחוץ לבית המדרש את זה החליטו בציבור הליטאי וזה מופרך מכל כיוון, אז אין טענה אמיתית,
אני מכיר אישית הרבה אנשים עובדים משרה מלאה והם ברמה רוחנית מאוד גבוהה ולא פחות מכשהיו בכולל,
כמובן שיש מצוה וענין ענק ללמוד כמה שיותר אבל הם היו צריכים לצאת לעבודה ולא חשבו שהם צריכים לרדת ברמה הרוחנית.

התשובה על זה מאוד פשוטה
במילה אחת
התבדלות
יש התבדלות פנימית ויש התבדלות חיצונית
זאת אומרת שאצל החסידים ההתבדלות החיצונית היא חזקה יותר לחסיד יש התבדלות חיצונית מאוד חזקה (חליפה ארוכה, פאות ארוכות, גארטל, זקן וכו') שהם בעצם עוזרים לו להיבדל מהקלוקל משא"כ אצל הליטאים יש את זה פחות ולכן יותר פחדו שהם ייצאו לעבוד כי אין להם התבדלות חיצונית יש להם רק את ההתבדלות הפנימית שזה יכול להתקלקל אם הוא ייצא לעבוד (לא בהכרח)
וזה בעצם שורש הויכוח בין הליטאים לחסידים
נשמח לשמוע מה דעתכם